开贴说上海

[艾米丽娃娃]

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每个人真的是不一样。我从小到大，看小说的时候脑子里面出现的都是一幕幕的活动场景。开始我以为大家都一样，后来发现有些人甚至根本不爱看小说...

嗯，我好像也是看小说时，脑子里能出现画面，哈哈，最搞笑的一次是读中学时的一节化学课上，我在偷偷地看《鹿鼎记》，讲台上老师在做木炭燃烧的实验。正好读到韦小宝炮轰城门啥的情节，我已经完全身临其境了，那烧着了的木炭恰恰就在那时散发出了焦味，我脱口而出：“哟，格大炮牢结棍额（这大炮很厉害的）！” 同桌茫然地问：“啊？什么？” 她的话惊醒了神志游离的我，我这才猛然意识到原来自己是在课堂上 这种被拉回现实的感觉好让人沮丧，哎！

 

[天天_向上]

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不过天天，各种艺术演出，应该多伦多也有得看的吧？我记得11年短登时，在downtown的King Street上，两个街区之间就看到过2家剧院和一个音乐厅，让我小小地艳羡了一下 当时虽然还是夏天，音乐厅已经有了2012年的一些演出的日程了，记得还有李云迪的演奏会。我觉得在多伦多看高水准演出的机会目前应该还是比上海更多些。

娃娃说得对，只可惜我不住在多伦多，开车的技术又不过硬，去一趟多伦多要很大的勇气才行。 我上次也想说来着，娃娃长登时还是住多伦多的好，生活要方便丰富多了。

 

[天天_向上]

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每个人真的是不一样。我从小到大，看小说的时候脑子里面出现的都是一幕幕的活动场景。开始我以为大家都一样，后来发现有些人甚至根本不爱看小说...

嗯，我好像也是看小说时，脑子里能出现画面，哈哈，最搞笑的一次是读中学时的一节化学课上，我在偷偷地看《鹿鼎记》，讲台上老师在做木炭燃烧的实验。正好读到韦小宝炮轰城门啥的情节，我已经完全身临其境了，那烧着了的木炭恰恰就在那时散发出了焦味，我脱口而出：“哟，格大炮牢结棍额（这大炮很厉害的）！” 同桌茫然地问：“啊？什么？” 她的话惊醒了神志游离的我，我这才猛然意识到原来自己是在课堂上 这种被拉回现实的感觉好让人沮丧，哎！

我一直以为这种现象就是所谓的"通感"呢.

 

[sabre]

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侬要哪能？

 

[艾米丽娃娃]

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娃娃说得对，只可惜我不住在多伦多，开车的技术又不过硬，去一趟多伦多要很大的勇气才行。 我上次也想说来着，娃娃长登时还是住多伦多的好，生活要方便丰富多了。

谢谢天天的建议！不过开车其实是熟练工，多开开就好了，强烈建议你下次回上海后多开开车，很练车技的说

 

[艾米丽娃娃]

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侬要哪能？

嘻嘻，萨布拉看来只会这一句上海话 侬想哪能？

 

[阳光家园]

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侬要哪能？

嘻嘻，萨布拉看来只会这一句上海话 侬想哪能？

完全赞同！

 

[gordondeng]

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一句走天下，你想哪能有很多含義

 

[艾米丽娃娃]

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除了上海博物馆，偶还推荐上海美术馆，上海现代艺术馆，上海海洋水族馆，中国馆（SH Expo), 上海话剧中心（安福路），上海大剧院，上海商城剧院，东方艺术中心，etc~~~

谢谢Fascination推荐！是的，我后来也想到，那天光想着时间艺术，忘了空间艺术，呵呵。

同样座落在市中心，离上海博物馆不远的上海美术馆也是一幢历史悠久的建筑，原为上海跑马场。除了上海双年展，那里也不时地会举办各类主题展。不过上海美术馆最近已经和原世博园中国馆的中华艺术宫合并。

上海美术馆旁边，就是上海当代艺术馆，它置身于人民公园内，原为人民公园里的一个温室，现在则华丽丽地变身为一座玻璃“宫殿”了。不久前的一个雨天，我因工作前往，在绿荫夹道的石径上走向艺术馆的时候，只觉神清气爽，再想想即将开始的工作，似乎也因此而不觉枯燥了 我后来在微博上抒发感情时，还有同事看了羡慕地说，真希望每天能在那样地环境里工作！

 

[艾米丽娃娃]

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安福路上的上海话剧中心，规模不大，不过看得到一些实验性／原创话剧的上演，很多文艺青年／小资青年把去那里看话剧也当成一种时尚的生活方式。喜欢那里的老外也比较多，因为有些国外的话剧也会在那里上演。

我个人也挺喜欢那里的，那个地段非常好，闹中取静，即使看的话剧不出彩的话，看之前或之后在剧院附近逛逛，看看老洋房，感受一下典型的老上海的氛围，也满有味道。周边也有小店、小餐厅、美发店、酒吧等设施，有的精致，有的哗众取宠，因为门面都不大，到底品质如何，只能进去之后撞运气，呵呵。我曾经在那里偶然发现了一家有个手艺很好的日本理发师的精致发廊，可惜现在又关门了，也曾经撞到过价格小贵味道不佳的西式餐厅。那一带马路窄小，停车不便，是再真实不过的上海老城区道路条件的写照。对了，记得我在加拿大考g2时，教练看我的左转弯，就判断出我是上海人 － 因为我的弯总是转得很小。呵呵，在上海转习惯了，那么窄的马路，左转弯转得大的话，怕是就转到pavement上去了。教练说，他教过的上海人里，这个毛病特别典型

 

[艾米丽娃娃]

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周不错如秋雨所说是几百年才出的上海人才但由于整个上海缺少像北方这博大精深的文化底蕴所以周江郎才尽也是必然的
所以改革开放以前上海一枝独秀因为其他地方没有政策而改革开饭以后上海在文化艺术方面则一蹶不振文化使然光秋雨或立波无法挽救

其实我今天来续贴，就范爷的这个观点进行探讨才是主要目的。两天来没有动笔，一方面是因为正好有点忙，更重要的是范爷的话让我想了很多 － 比如如何来驳倒他，哈哈。当然这是开玩笑的，范爷的话，有让我同意的地方，也有不同意的地方。下面我就来讲讲我的一些不成熟的想法。

首先我想说的是周立波不能代表上海的文化。其实他的段子，是有人在背后帮他操刀的 － 从这点上说周立波有点像韩寒 另外，周立波的贡献在于他弘扬了上海话清口这种艺术形式，而不是上海文化。btw,这种上海清口的艺术形式，也是得益于当年他的好友，北方关栋天的出谋划策，这对上海人来说真是一件尴尬的事。周立波其实压根儿就是商业文化运作中包装出来的一名艺人，如果不包装他，别的上海艺人也大有人在。范爷如果把他视为上海几百年来不可多得的人才，真是文化中“不能承受之轻”啊

在下一个帖子里，我将试图对上海文化追根溯源，并针对范爷所说的北方文化博大精深和改革开放对上海文化的影响进行讨论。丑话先说在前头，这个话题深邃宏大，恐怕我驾驭起来有心无力，纯粹抱着抛砖引玉的念头 － 如果各位看官有兴趣一起讨论的话。

 

[我的梦想我的路]

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周立波的段子不错

尽管人长得猥琐些

 

[艾米丽娃娃]

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周不错如秋雨所说是几百年才出的上海人才但由于整个上海缺少像北方这博大精深的文化底蕴所以周江郎才尽也是必然的
所以改革开放以前上海一枝独秀因为其他地方没有政策而改革开饭以后上海在文化艺术方面则一蹶不振文化使然光秋雨或立波无法挽救

范爷说，上海几百年来没出啥文化人才，因为缺乏深厚的文化底蕴，的确。上海本身就是一个非常年轻的城市。6000多年前，上海这个地区还是一片湖沼；3000多年前，闵行、嘉定、奉贤三地才基本形成，而如今属于上海市中心的绝大部分地区依然位于海平面下。在历史上，上海曾属于吴国、越国、楚国之领地，直到南宋时期（距今不过700多年）才正式设立了上海镇。至于开埠更是1843年的事，i.e., 上海作为一座城市，真正的发展及其文化特征的形成，只有区区170年的时间。

一旦开埠，上海就开始受到了西方文化的影响。原本所受吴越文化的影响，再糅合了西方各国文化，是构成上海文化的基础。这也就决定了上海的文化和北方文化以及中部西部南部的文化之间，差异明显。江南文化的小清新和受西方文化及生活方式影响的“小资”，作为上海文化的主旋律之一，看上去与在中国大部分地区占主导地位的乡土文化是那么地格格不入。注：希望“乡土文化”不会招来非议，纯粹就事论事，无论是《黄土高坡》这样的民歌、《老井》这样的电影、以及《白鹿原》这样的小说，都是乡土文化作品。所以上海无论是近代还是现代，其实都有一些优秀的文化人，但并不为全国所熟知，因为他们所表达的题材不能得到广泛的认同。

如果“博大精深”是衡量一个地区文化的指标，那么除了历史短，上海作为一个商业城市，也决定了它的本地文化无法企及这一高度。这就好像你不能要求巴菲特研究股票的同时还要写出《尤利西斯》那样的巨著一样。不过，having said that，我也想提出“文化的传统”和“传统的文化”这两个不同的概念 － 基于“博大精深”是指我国传统文化这一前提。睡觉去了，明天再来唠叨

 

[天天_向上]

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谢谢天天的建议！不过开车其实是熟练工，多开开就好了，强烈建议你下次回上海后多开开车，很练车技的说

在加拿大是被逼无奈，回上海我是打死都不开车的了，其实上海只要不是高峰时间，打车和做地铁还是很方便的，特别是带孩子去水族馆，科技馆，博物馆等地方，坐地铁比开车快多了。

我其实是个路盲，走路从来都是两眼看天被人领着走的，开车真的是the last thing I would do in the world.

 

[北京范德彪]

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范爷说，上海几百年来没出啥文化人才，因为缺乏深厚的文化底蕴，的确。上海本身就是一个非常年轻的城市。6000多年前，上海这个地区还是一片湖沼；3000多年前，闵行、嘉定、奉贤三地才基本形成，而如今属于上海市中心的绝大部分地区依然位于海平面下。在历史上，上海曾属于吴国、越国、楚国之领地，直到南宋时期（距今不过700多年）才正式设立了上海镇。至于开埠更是1843年的事，i.e., 上海作为一座城市，真正的发展及其文化特征的形成，只有区区170年的时间。

一旦开埠，上海就开始受到了西方文化的影响。原本所受吴越文化的影响，再糅合了西方各国文化，是构成上海文化的基础。这也就决定了上海的文化和北方文化以及中部西部南部的文化之间，差异明显。江南文化的小清新和受西方文化及生活方式影响的“小资”，作为上海文化的主旋律之一，看上去与在中国大部分地区占主导地位的乡土文化是那么地格格不入。注：希望“乡土文化”不会招来非议，纯粹就事论事，无论是《黄土高坡》这样的民歌、《老井》这样的电影、以及《白鹿原》这样的小说，都是乡土文化作品。所以上海无论是近代还是现代，其实都有一些优秀的文化人，但并不为全国所熟知，因为他们所表达的题材不能得到广泛的认同。

如果“博大精深”是衡量一个地区文化的指标，那么除了历史短，上海作为一个商业城市，也决定了它的本地文化无法企及这一高度。这就好像你不能要求巴菲特研究股票的同时还要写出《尤利西斯》那样的巨著一样。不过，having said that，我也想提出“文化的传统”和“传统的文化”这两个不同的概念 － 基于“博大精深”是指我国传统文化这一前提。睡觉去了，明天再来唠叨

正确
其实上海文化=海派文化=殖民地文化=商业文化最后其实=香港文化
换句话说给足香港类的政策上海的商业文化就会蓬勃什么1到5级片啊什么的然后再出文化精品

 

[sabre]

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其实我今天来续贴，就范爷的这个观点进行探讨才是主要目的。两天来没有动笔，一方面是因为正好有点忙，更重要的是范爷的话让我想了很多 － 比如如何来驳倒他，哈哈。当然这是开玩笑的，范爷的话，有让我同意的地方，也有不同意的地方。下面我就来讲讲我的一些不成熟的想法。

首先我想说的是周立波不能代表上海的文化。其实他的段子，是有人在背后帮他操刀的 － 从这点上说周立波有点像韩寒 另外，周立波的贡献在于他弘扬了上海话清口这种艺术形式，而不是上海文化。btw,这种上海清口的艺术形式，也是得益于当年他的好友，北方关栋天的出谋划策，这对上海人来说真是一件尴尬的事。周立波其实压根儿就是商业文化运作中包装出来的一名艺人，如果不包装他，别的上海艺人也大有人在。范爷如果把他视为上海几百年来不可多得的人才，真是文化中“不能承受之轻”啊

在下一个帖子里，我将试图对上海文化追根溯源，并针对范爷所说的北方文化博大精深和改革开放对上海文化的影响进行讨论。丑话先说在前头，这个话题深邃宏大，恐怕我驾驭起来有心无力，纯粹抱着抛砖引玉的念头 － 如果各位看官有兴趣一起讨论的话。

文化底蕴博大精深翻译成中国话就是, 咱们祖上也出过有钱的,
别看我现在一盘咸菜两窝头, 我们祖先每顿饭都有一碗臭豆腐, 礼拜六还多两勺汤.

 

[FORMBA]

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在加拿大是被逼无奈，回上海我是打死都不开车的了，其实上海只要不是高峰时间，打车和做地铁还是很方便的，特别是带孩子去水族馆，科技馆，博物馆等地方，坐地铁比开车快多了。

我其实是个路盲，走路从来都是两眼看天被人领着走的，开车真的是the last thing I would do in the world.

天天和我一样，是个路盲，同样的路走几遍都不记，真的是不愿意记，为什么呢。。。
但是，不同的是，我喜欢开车，天天不喜欢

 

[hyclone]

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天天和我一样，是个路盲，同样的路走几遍都不记，真的是不愿意记，为什么呢。。。
但是，不同的是，我喜欢开车，天天不喜欢

天天是少有的福气人，旺夫相。

 

[北京范德彪]

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天天是少有的福气人，旺夫相。

唉是啊所以天姐之谦逊朴实无人能比

 

[FORMBA]

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嗯，我好像也是看小说时，脑子里能出现画面，哈哈，最搞笑的一次是读中学时的一节化学课上，我在偷偷地看《鹿鼎记》，讲台上老师在做木炭燃烧的实验。正好读到韦小宝炮轰城门啥的情节，我已经完全身临其境了，那烧着了的木炭恰恰就在那时散发出了焦味，我脱口而出：“哟，格大炮牢结棍额（这大炮很厉害的）！” 同桌茫然地问：“啊？什么？” 她的话惊醒了神志游离的我，我这才猛然意识到原来自己是在课堂上 这种被拉回现实的感觉好让人沮丧，哎！

娃娃还是个武侠迷啊，当年找对象的时候一定没少幻想过要找个侠骨柔情型人世间百媚千红独爱你那一种的。。。。