有人提到如下观点：
1，魁北克人坚持自己的法语文化，与北美洲主流格格不入，是一个讨人嫌的另类；
2，魁北克人因为闹分离运动，导致经济发展的许多珍贵资源流失到英语省份去了，这是魁北克的损失。

我的看法是：
关于第一点，每个民族都有保持自己文化传统的权利，我赞赏魁北克人的这一坚持。

试着比较一下加拿大的法裔与马来西亚的华裔，两国的人口总数是同一量级，都是三千多万。而法裔占加拿大总人口的比例，与华裔占马来西亚总人口的比例，两者也是相当的，都是四分之一左右，加拿大法裔的比例还更低一些。相近的人口数量对比状况下，法裔、法语在加拿大的地位可比华裔、华语在马来西亚的地位高。法裔在加拿大不断争取到联邦政府的让步，争取到法语的官方语言地位，争取到自己的特殊待遇。马来西亚华人在这点上就差得远了。

华人在世界上似乎属于不太会争取自己权益的一个族群，那么多中国人已经走出国门了，可是以如此庞大的本土人口数量、外加如此庞大的海外华人数量，却没听说哪个国家或者某国的哪个州、省以华语为官方语言。相比之下世界上讲法语的人口只有一亿多（一说是四亿多），只及中文人口的零头而已。可法语是真正意义上的“国际语言”，地位仅次于英语。

今天法语在世界的地位，毫无疑问其中有一份贡献是来自魁北克人的。至少，如果世界上没有讲法语的魁北克，就肯定不存在包括我本人在内的一批法语学习者。作为同样具有悠久历史文化传统的民族的一员，我对这个处于英语文化汪洋大海包围之下的北美洲少数民族表示敬意。


关于第二点，魁北克闹独立导致许多企业、人才外迁，引起经济衰退。某种意义上说，这不是魁北克人的损失。因为原来的企业、人才搬走之后，恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了。对于法裔来说，这恰恰是他们的胜利。

如果以我们华人新移民的眼光来看，似乎魁北克经济不如邻省繁荣、工作机会不如邻省多。可是魁北克分离运动本身就不是为我们而发生的，这个运动当然不会代表我们华人的利益。

关于魁北克人的法语情怀与分离运动是否合理的问题站在我们华人的立场来考虑显然没有意义。一个族群的利益和地位，永远是依靠这个族群自己来争取的。

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很有见地啊。

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你是少数民族就能理解他们了。

做人不能没有根的

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谁说华语不是国际语言,cantonese在海外和影坛的地位不比法语低多少

回复: 魁北克人的坚持与损失

正如你说的，法语和华语的国际地位，衡量标准是计算有多少人把她当作外语来学。

还有，国际交往的更多载体是什么？国际条约更多的是用什么语言来撰写？ 等等。 这方面，cantonese 和 mandarin 的影响力是不是比起法语还差得远呢？

WOODALANG 说:

谁说华语不是国际语言,cantonese在海外和影坛的地位不比法语低多少

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这年头，除了语言研究者外，学习语言者大多不是为了这门语言，而是这门语言背后承载的东西。

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LZ说得有些道理,但不能完全苟同. 华裔在马来的地位和法裔在加拿大的地位好象没有可比性. 最先登陆建市的是人家法国人, 英裔不过是后来居上

原来的企业、人才搬走之后，恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了? 如果大的好的企业都搬走了,哪里来空白给你填补?

华人的确不太会争取自己权益, 毕竟几千年的历史和文化,不是轻易摆脱得掉的.

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同意楼主分析

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魁北瓜加拿颠 说:

有人提到如下观点：
...
相比之下世界上讲法语的人口只有一亿多（一说是四亿多），只及中文人口的零头而已。可法语是真正意义上的“国际语言”，地位仅次于英语。

今天法语在世界的地位，毫无疑问其中有一份贡献是来自魁北克人的。

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法语势力没有你认为的那么弱，全世界100多个国家，有45个国家属于法语国家，即所谓的Francophonies（这个概念相对于英联邦国家），每年这些国家都要在一个法语地区的城市开个Francophonie会议的。事实上，联合国开会的时候，很多代表是听法语传译，用法语发言的。只不过我们中国是亲英美的，所以不太了解法语世界的情况。

这45个国家包括两种：

1）以法语为官方语言的很多国家如法国、比利时、摩洛哥、阿尔及利亚、突尼斯、刚果、喀麦隆、科特迪瓦、多哥、马里.....等几十个国家。

2）以法语为双官方语言之一，或者有法语传统，或者有部分人会讲法语，的国家如加拿大、瑞士、奥地利、黎巴嫩、中东的大部分国家，还有法国的前殖民地如越南等。

法语人口总人口有4亿多。

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魁北瓜加拿颠 说:

正如你说的，法语和华语的国际地位，衡量标准是计算有多少人把她当作外语来学。

还有，国际交往的更多载体是什么？国际条约更多的是用什么语言来撰写？ 等等。 这方面，cantonese 和 mandarin 的影响力是不是比起法语还差得远呢？

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Cantonese唯一的问题是没有自己的文字，所以势力就小了。如果有的话，可能会和法语西语一样，在海外成为一门外语。

另外，在海外和Cantonese势力一样大的汉语是Tewchiu，即潮州话，你所说的马来西亚、印尼，还有泰国越南的华人，百分之七八十是潮州人。如果你会潮州话，到这几个国家去别的什么话都不用说就可以旅行了。巴黎和蒙城的很多华人超市的东南亚员工，大部分都会潮州话。

海外还有一种很普遍的汉语是HOLOK（包含台湾话），即福佬话（河洛话），也叫闽南话，新加坡、马来西亚、印尼的很多人也是讲HOLOK的，李光耀就是福建人（福佬人）。

海外最后还有一种不太普遍的汉语是HAKAK话，就是客家话，东南亚比较多，我们熟知的金利来老板曾宪梓，台湾总统马英九就都是客家人。

这些语言都有专门的电视台、电视剧、唱片什么的，不过很多北方中国人根本不了解中国的南方的语言和人文，搞不好以为是越南话还是泰国话了。

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不同意楼主的观点，完全错误。

1）每个民族都坚持自己的文化，但是最终的结果并不是仅仅靠固执的坚持可以解决的。其他的因素，比如经济、文化、政治的作用也很重要。

2）魁独的结果必然是魁北克的衰落，这是历史证明的。而不是象楼主说的，给魁北克带了什么巨大的利益。魁北克近几年的复苏恰恰是得益于魁独势力的没落。

3）法语有今天的官方语言地位，与其说是自己争取的结果，不如说是对已经灭亡的新法兰西的“追认”和安慰。历史上法国人的地盘比英国人的要大。

4）法语在北美被“英语”吃掉，是必然的结果。蒙城的英语人口已经要超过法语人口了。

5）对新移民来说，统一和标准，总是最有利的。楼上的说法，其实是自己给自己找麻烦。反正我是坚定的单一语言的支持者。剩下的时间，你干点什么都比学一门日趋衰落的语言强。

至于我们学法语，呵呵，我们都是俗人，在蒙城为了生存，一定要象入海口的鱼一样，能同时适应淡水和海水。 仅此而已，不要把自己学一种语言的动机描述的那么高尚。

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Reload 说:

Cantonese唯一的问题是没有自己的文字，所以势力就小了。如果有的话，可能会和法语西语一样，在海外成为一门外语。

另外，在海外和Cantonese势力一样大的汉语是Tewchiu，即潮州话，你所说的马来西亚、印尼，还有泰国越南的华人，百分之七八十是潮州人。如果你会潮州话，到这几个国家去别的什么话都不用说就可以旅行了。巴黎和蒙城的很多华人超市的东南亚员工，大部分都会潮州话。

海外还有一种很普遍的汉语是HOLOK（包含台湾话），即福佬话（河洛话），也叫闽南话，新加坡、马来西亚、印尼的很多人也是讲HOLOK的，李光耀就是福建人（福佬人）。

海外最后还有一种不太普遍的汉语是HAKAK话，就是客家话，东南亚比较多，我们熟知的金利来老板曾宪梓，台湾总统马英九就都是客家人。

这些语言都有专门的电视台、电视剧、唱片什么的，不过很多北方中国人根本不了解中国的南方的语言和人文，搞不好以为是越南话还是泰国话了。

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所以说文字非常重要. 语言如果仅限于口头, 总有一天会消亡

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海外的这些什么 潮州话 客家话，早晚也是一个灭亡的命运。10年前，你在温哥华可能还考虑一下学点粤语，现在张口就来普通话，对方听不懂，活该！学普通话去。

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nono123 说:

海外的这些什么 潮州话 客家话，早晚也是一个灭亡的命运。10年前，你在温哥华可能还考虑一下学点粤语，现在张口就来普通话，对方听不懂，活该！学普通话去。

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这些汉语语种在海外都已经存在了50-100年了，在国内则存在了几千年，尤其是福佬话（河洛话）就是古代中国的中原话，秦皇汉武都是讲得这种话，你一句话就让他们消失了？

你是典型的无知者无畏，语言学家做过研究，一个语种如果人口超过100万，就有持续发展的能力，不会消失，语种的消失和人口的减少有很多的关系。而广东话（也叫做白话、广府话）、潮州话、客家话都是海内外有几千万人讲的语种，怎么会消失？

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Reload 说:

这些汉语语种在海外都已经存在了50-100年了，在国内则存在了几千年，尤其是福佬话（河洛话）就是古代中国的中原话，秦皇汉武都是讲得这种话，你一句话就让他们消失了？

你是典型的无知者无畏，语言学家做过研究，一个语种如果人口超过100万，就有持续发展的能力，不会消失，语种的消失和人口的减少有很多的关系。而广东话（也叫做白话、广府话）、潮州话、客家话都是海内外有几千万人讲的语种，怎么会消失？

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向语言学家致敬。呵呵。我承认我无知，无畏也没什么不好啊。留这么多鸟语干嘛？ 难道就是为了养活你们这些鸟语专家？

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nono123 说:

海外的这些什么 潮州话 客家话，早晚也是一个灭亡的命运。10年前，你在温哥华可能还考虑一下学点粤语，现在张口就来普通话，对方听不懂，活该！学普通话去。

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原来会说个普通话就这么牛了。
那会了英语不得牛逼吹上天去了。

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GarfieldCai 说:

原来会说个普通话就这么牛了。
那会了英语不得牛逼吹上天去了。

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我来，是和大家讨论的，不是吵架的。
但是，广大的粤语、客家话、潮洲话 人士，还是见凉。你们的语言的下场和法语一样，没戏。你们的后代还能讲粤语吗？后代的后代还能讲普通话吗？ 有些事情，话糙理不糙。

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nono123 说:

我来，是和大家讨论的，不是吵架的。
但是，广大的粤语、客家话、潮洲话 人士，还是见凉。你们的语言的下场和法语一样，没戏。你们的后代还能讲粤语吗？后代的后代还能讲普通话吗？ 有些事情，话糙理不糙。

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我的母语是福佬话、潮州话、广东话，所以你的讲法是非常冒犯人的。

其次也是非常无知的，语种如果会消失，去东南亚的潮州人已经有100多年的历史了，历经战乱和排华，他们的传统和语言在本地怎么没有消失？

个人家庭的子女会不会说家乡话和语种消失是另外一码事。你会Mandarin，就以为老子天下第一，讲起话来，非常的狂妄无知。

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Reload 说:

我的母语是福佬话、潮州话、广东话，所以你的讲法是非常冒犯人的。

其次也是非常无知的，语种如果会消失，去东南亚的潮州人已经有100多年的历史了，历经战乱和排华，他们的传统和语言在本地怎么没有消失？

个人家庭的子女会不会说家乡话和语种消失是另外一码事。你会Mandarin，就以为老子天下第一，讲起话来，非常的狂妄无知。

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100多年算长吗？普通话其实是满洲人讲的汉语，历史肯定没有广东话长吧？结果呢？有10几亿的人以普通话为母语。
我们都是凡人，不要把自己和自己所属的文化、语言看的太高。到底谁是狂妄无知？

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这种东西，再怎么争也出不来个结果，谁也活不到看着某种语言死亡的一天，特别是当某种语言还有上亿使用者的时候。
不妨痛快点，一句话解决问题：“我不认为你的观点很傻X，也请你对我的口下留情”或者“我就是认为你的观点很傻X，你也可以这么认为我的，从此老死不相往来。”

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nono123 说:

100多年算长吗？普通话其实是满洲人讲的汉语，历史肯定没有广东话长吧？结果呢？有10几亿的人以普通话为母语。
我们都是凡人，不要把自己和自己所属的文化、语言看的太高。到底谁是狂妄无知？

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看来 会普通话还是牛比，
除了牛比还是牛比

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我的母语是客家话和闽南话(虽然现在都几乎不会讲了，我出生是在台湾)，现在的美国也有很多很多华人说的。说消亡为时过早。不过Mandarin是华语的主流无可争议。学什么都要学主流。就像要学法语就去法国学，不会有人去非洲中东或者这里来学那些非主流的法语吧。

PS：第一页的某位，奥地利和德国一样，是全国都说德语的，哪有人说法语？瑞士也是德语为第一语言，法语和意大利语都是非主流。法语除了法国也就非洲和中东Libanon那些国家说。

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nono123 说:

100多年算长吗？普通话其实是满洲人讲的汉语，历史肯定没有广东话长吧？结果呢？有10几亿的人以普通话为母语。
我们都是凡人，不要把自己和自己所属的文化、语言看的太高。到底谁是狂妄无知？

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有10亿人讲普通话说明不了普通话好或是不好，生命力强或者不强，这只是一个偶然的行政结果。

中国原来只有统一的文字，没有统一的语言，各地各有方言，还有一种官话，只是官员们用的，老百姓都不讲，这种话也多番变迁。闽南话就是古代中原的话。

到了推翻满清的时候，民国政府准备推出一种全国通用的话，当时准备候选的语言有三种：北京话、湖北荆楚话、广东话。

因为选择了北京话为主体的语音系统，于是全国推广，从此才有了mandarin，这只是一个偶然的行政结果，当时如果孙中山拍板要用广东话来作为普通话的模板的话，现在13亿中国就都在人讲广东话了。

所以结论就是，普通话的全面普及和语言生命力、语言的好坏没有关系。如果不是政府推广普通话，同样是语言比较统一的中国北方，辽宁人和太原人就无法通话，保定人和银川人也无法通话。

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Vermoegen 说:

我的母语是客家话和闽南话(虽然现在都几乎不会讲了，我出生是在台湾)，现在的美国也有很多很多华人说的。说消亡为时过早。不过Mandarin是华语的主流无可争议。学什么都要学主流。就像要学法语就去法国学，不会有人去非洲中东或者这里来学那些非主流的法语吧。

PS：第一页的某位，奥地利和德国一样，是全国都说德语的，哪有人说法语？瑞士也是德语为第一语言，法语和意大利语都是非主流。法语除了法国也就非洲和中东Libanon那些国家说。

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拜托，德国在法德边境都有些地方是讲法语的，也有些地方是讲意大利语的。而意大利也有德语区、法语区，只不过范围很小而已。奥地利有人讲法语我是听一个维也纳的导游说的，不太敢确定。

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Vermoegen 说:

我的母语是客家话和闽南话(虽然现在都几乎不会讲了，我出生是在台湾)，现在的美国也有很多很多华人说的。说消亡为时过早。不过Mandarin是华语的主流无可争议。学什么都要学主流。就像要学法语就去法国学，不会有人去非洲中东或者这里来学那些非主流的法语吧。

PS：第一页的某位，奥地利和德国一样，是全国都说德语的，哪有人说法语？瑞士也是德语为第一语言，法语和意大利语都是非主流。法语除了法国也就非洲和中东Libanon那些国家说。

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不会讲的话就不是你的母语，母语不是“父母的语言”，是你自己成长过程中讲的话。

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Reload 说:

我的母语是福佬话、潮州话、广东话

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这些语言对我来说都很陌生, 不知道它们和普通话的文字是否一样?

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ledjiang 说:

这些语言对我来说都很陌生, 不知道它们和普通话的文字是否一样?

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基本上没有文字，只有广东话有很多香港人发明的注音文字，你一到香港，在很多刊物都可以看到很奇怪的汉字，可是意思又看不懂，那就是近几十年发明的广东话注音文字。比如下面这段苹果日报老板肥佬黎的专栏文章就是广东话注音文字写的，不会讲广东话的人很难明白是什么意思：

http://opinion.atnext.com/viewthread.php?tid=27304


不过你在法语和英语中接触到的一些特殊的词就是来自洋人和南方这几种语言的接触，比如：

赌场 Casino： 来源： 闽南话（福佬话）“开始了”
法语“茶”the，英语tea： 来源： 闽南话“茶”
点心 dim sum： 来源：广东话“点心”

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长知识了.
不过说到北京话作为普通话是一种偶然行政行为的结果, 我倒不觉得. 有些看似偶然的结果,其背后都有必然的因素在起作用. 我想当初民国政府在作决策前肯定也经过调查比较. 相对而言,北京话对大多数人来说更容易理解, 再加上文字的因素,应该说这是一个比较明智的决定

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http://opinion.atnext.com/viewthread.php?tid=27304


quote]

这链接我看一行就看不下去了,头晕啊

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Reload 说:

有10亿人讲普通话说明不了普通话好或是不好，生命力强或者不强，这只是一个偶然的行政结果。

中国原来只有统一的文字，没有统一的语言，各地各有方言，还有一种官话，只是官员们用的，老百姓都不讲，这种话也多番变迁。闽南话就是古代中原的话。

到了推翻满清的时候，民国政府准备推出一种全国通用的话，当时准备候选的语言有三种：北京话、湖北荆楚话、广东话。

因为选择了北京话为主体的语音系统，于是全国推广，从此才有了mandarin，这只是一个偶然的行政结果，当时如果孙中山拍板要用广东话来作为普通话的模板的话，现在13亿中国就都在人讲广东话了。

所以结论就是，普通话的全面普及和语言生命力、语言的好坏没有关系。如果不是政府推广普通话，同样是语言比较统一的中国北方，辽宁人和太原人就无法通话，保定人和银川人也无法通话。

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又在这里丢书袋，民国的时候广东话也干不过普通话啊。孙大炮就是拍了板，推广广东话，能实行吗？北方各个军阀能听他的吗？

语言背后其实军事、经济、文化的斗争。南方的中国话的确更接近古汉语，但是，也的确是不断衰落的，恰恰反映了中国历史是一部北方民族不断征服南方民族的过程。

你会几门南方中国话，没什么可以自豪的。就象收藏了几件长袍马褂而已，你可以穿，但是没人“鸟”你。
胡锦涛可以不会藏语、不会粤语，但是班禅不会普通话能行吗？曾荫权不会普通话能行吗？语言的变迁是其他综合因素的斗争结果，在这个过程中，我们做一个普通的人，顺了适应，别的都是徒劳的。

说点题外的话，单纯从语言上来说。满清的入侵，从语音上简化了汉语，49年 共 产 党 又从字形上简化了汉语。要不然，我们现在使用的汉语更复杂，更不利于在世界上推广。即使现在，也有相当的观点认为，自学西方的主要语言可以成功。自学汉语，而不去中国学，几乎不可能。

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nono123 说:

又在这里丢书袋，民国的时候广东话也干不过普通话啊。孙大炮就是拍了板，推广广东话，能实行吗？北方各个军阀能听他的吗？

语言背后其实军事、经济、文化的斗争。南方的中国话的确更接近古汉语，但是，也的确是不断衰落的，恰恰反映了中国历史是一部北方民族不断征服南方民族的过程。

你会几门南方中国话，没什么可以自豪的。就象收藏了几件长袍马褂而已，你可以穿，但是没人“鸟”你。
胡锦涛可以不会藏语、不会粤语，但是班禅不会普通话能行吗？曾荫权不会普通话能行吗？语言的变迁是其他综合因素的斗争结果，在这个过程中，我们做一个普通的人，顺了适应，别的都是徒劳的。

说点题外的话，单纯从语言上来说。满清的入侵，从语音上简化了汉语，49年 共 产 党 又从字形上简化了汉语。要不然，我们现在使用的汉语更复杂，更不利于在世界上推广。即使现在，也有相当的观点认为，自学西方的主要语言可以成功。自学汉语，而不去中国学，几乎不可能。

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你又在没有根据地猜测。

当时的国民政府制定的以北京话为基础的国语标准，也是一直没有办法在全国推广，这和什么话为标准没有关系，这是行政能力和武力控制的问题。

但是这个标准制定了之后，日后老共上台了，因为对全国的控制力很强，所以重新拿起这个标准来推广，才有了普通话。如果当年制定的是以湖北话或者广东话为标准的国语，结果也是一样：先束之高阁，后来起死回生，全面开花。这是一个历史和政治发展的随机性造成的结果。

你说胡锦涛的例子真是好笑，毛泽东和几乎所有高层也都不会普通话，都是一口非常难懂的家乡土话，请问有什么问题吗？

我应该好好反省自己，为什么要和你这样的白痴讨论呢？看来，这是我的错！！！

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GarfieldCai 说:

看来 会普通话还是牛比，
除了牛比还是牛比

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牛比不牛比，你我都说了不算。你作为中国人，要是不会普通话，还能活得挺好，那才叫牛比。

我可以牛比的跟你说：老子一辈子不学粤语，不用粤语。你行吗？你能这样对待普通话吗？

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Reload 说:

你又在没有根据地猜测。

当时的国民政府制定的以北京话为基础的国语标准，也是一直没有办法在全国推广，这和什么话为标准没有关系，这是行政能力和武力控制的问题。

但是这个标准制定了之后，日后老共上台了，因为对全国的控制力很强，所以重新拿起这个标准来推广，才有了普通话。如果当年制定的是以湖北话或者广东话为标准的国语，结果也是一样：先束之高阁，后来起死回生，全面开花。这是一个历史和政治发展的随机性造成的结果。

你说胡锦涛的例子真是好笑，毛泽东和几乎所有高层也都不会普通话，都是一口非常难懂的家乡土话，请问有什么问题吗？

我应该好好反省自己，为什么要和你这样的白痴讨论呢？看来，这是我的错！！！

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说明你也是白痴，而且更白痴。连这个问题都搞不清楚。呵呵

老毛不会说普通话，怎么也能听懂吧。红色贵族的后代，那个不是一口流利的京片儿？
到处说别人无知、白痴的人，才是可悲的。你是不是粤语说多了，把脑子搞锈逗了。

普通话在世界汉语圈里是绝对的主流，你们几个小南蛮真是不知天高地厚。有种你从此不说普通话，说一句你就是孙子。有种你去整个粤语版的“家园网”来，你再来上普通话的家园网，你也是孙子。

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nono123 说:

牛比不牛比，你我都说了不算。你作为中国人，要是不会普通话，还能活得挺好，那才叫牛比。

我可以牛比的跟你说：老子一辈子不学粤语，不用粤语。你行吗？你能这样对待普通话吗？

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你真牛，都说过普通话是历史偶然的结果，既然有了这个结果，当然要follow。就好比你目前在大陆不能在公众场合喊“打到G*C*D”，这也是因为当前政治的原因嘛！我们不得不follow啊！这和满清的“留头不留发，留发不留头”差不多，搞不好这些东西若干年后就变成合理的了，中国人现在不是都不留辫子了吗？

但是不管怎么样，我们目前处在这个trend里面，不得不follow啊！有这种现象并不说明这个事物就一定是好的、高明的呀？？

而且你会普通话搞得牛得不得了，居然问不会普通话行吗？当然行！！

全国尤其是整个的南方，足足有几亿农村人基本上都不说普通话，也活的好好的，有什么不行的？另外，就算是城镇居民，像我爷爷奶奶根本不懂普通话，爸爸妈妈舅舅叔叔都是党员和国家干部，也基本不太会讲普通话，有什么问题？香港很多人都不会讲普通话，东南亚很多华人都不会讲普通话，有什么问题？

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Reload 说:

你真牛，都说过普通话是历史偶然的结果，既然有了这个结果，当然要follow。就好比你目前在大陆不能在公众场合喊“打到G*C*D”，这也是因为当前政治的原因嘛！我们不得不follow啊！这和满清的“留头不留发，留发不留头”差不多，搞不好这些东西若干年后就变成合理的了，中国人现在不是都不留辫子了吗？

但是不管怎么样，我们目前处在这个trend里面，不得不follow啊！有这种现象并不说明这个事物就一定是好的、高明的呀？？

而且你会普通话搞得牛得不得了，居然问不会普通话行吗？当然行！！

全国尤其是整个的南方，足足有几亿农村人基本上都不说普通话，也活的好好的，有什么不行的？另外，就算是城镇居民，像我爷爷奶奶根本不懂普通话，爸爸妈妈舅舅叔叔都是党员和国家干部，也基本不太会讲普通话，有什么问题？香港很多人都不会讲普通话，东南亚很多华人都不会讲普通话，有什么问题？

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到底谁是白痴。呵呵。“不会普通话，当然行。” 好，从今天开始你就跟你儿子或者女儿说：“你不用学普通话，没关系”。你能做到吗？你做不到，你就是孙子。

你的这句 “不会普通话，当然行”，倒真是无知者无畏。 领教了！

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nono123 说:

说明你也是白痴，而且更白痴。连这个问题都搞不清楚。呵呵

老毛不会说普通话，怎么也能听懂吧。红色贵族的后代，那个不是一口流利的京片儿？
到处说别人无知、白痴的人，才是可悲的。你是不是粤语说多了，把脑子搞锈逗了。

普通话在世界汉语圈里是绝对的主流，你们几个小南蛮真是不知天高地厚。有种你从此不说普通话，说一句你就是孙子。有种你去整个粤语版的“家园网”来，你再来上普通话的家园网，你也是孙子。

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你真是正版的白痴，自大兼无知，广东话福佬话的书面表达形式一样是汉字啊？我上网用的是汉字，你以为汉字就等于普通话？把普通话变成广东话，或者湖北话、贵州话，文字仍然是汉字，有什么问题吗？

另外，我用普通话讲话有什么问题，为什么就是孙子？

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总而言之，你是个到处丢书袋的”盗版“白痴。鉴定完毕，请保留好该鉴定结果，以便你犯病的时候，给医生看。

懒的理你，走了。呵呵

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nono123 说:

总而言之，你是个到处丢书袋的”盗版“白痴。鉴定完毕，请保留好该鉴定结果，以便你犯病的时候，给医生看。

懒的理你，走了。呵呵

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你口口声声南蛮南蛮，鸟语鸟语的，早就该走了，回北京城当好南蛮的奴才再说吧！

近代历史上，北京城的老大绝大部分时间都是说鸟语的南蛮当着呢！从满清末期开始，你所谓的南蛮们就不停地上京控制着整个中国呢：康有为、梁启超、孙中山、毛泽东、邓小平、叶剑英、江泽民、胡锦涛....

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ledjiang 说:

LZ说得有些道理,但不能完全苟同. 华裔在马来的地位和法裔在加拿大的地位好象没有可比性. 最先登陆建市的是人家法国人, 英裔不过是后来居上

原来的企业、人才搬走之后，恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了? 如果大的好的企业都搬走了,哪里来空白给你填补?

华人的确不太会争取自己权益, 毕竟几千年的历史和文化,不是轻易摆脱得掉的.

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法国人比英国人更早来到加拿大，那么法裔就应该比英裔享有更多的特殊待遇？
谁规定这一条的？是上帝还是法国人？

那加拿大更早的居民印地安人现在怎么样？

历史对于现实的影响有时是可以忽略不计的。少数民族的利益，通常都是要靠自己争取来的。法裔在加拿大的特殊地位，取决于两个方面：一是他们举足轻重的人口比例，二是他们不懈的争取。

所以我说，马来西亚华裔相比之下不如加拿大法裔，虽有略胜一筹的总人口比例，却没有相当的地位，原因就是争取本民族权益的力度不足。
当然，马来西亚华人相对散居各州，没有出现如同魁北克的一省之内的聚居优势，是一个历史形成的因素。（当年华人聚居的新加坡，在马来西亚联邦成立过程中被拒之门外。）

顺便说一下，二战之前加拿大华人连公民权都没有、饱受歧视与排挤，还有过一段被征收巨额“人头税”的悲惨历史。
二战后华裔获得加国公民权，还有近年加拿大政府就“人头税”的历史错误向华裔公开道歉，以及当代加拿大向包括中国在内的各国敞开招收移民的大门。这些，既是加国社会的进步，更是一代代华人争取自己民族权益的成果。

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Remember, development is strong rule, as long as you are rich.

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黑体回复。

nono123 说:

1）每个民族都坚持自己的文化，但是最终的结果并不是仅仅靠固执的坚持可以解决的。其他的因素，比如经济、文化、政治的作用也很重要。
我的观点并不是最终结果应该或者可能如何（“最终”是多少年以后的事？），而是说每个少数民族都有权坚持自己的语言文化。法裔、华裔都不例外。

2）魁独的结果必然是魁北克的衰落，这是历史证明的。而不是象楼主说的，给魁北克带了什么巨大的利益。魁北克近几年的复苏恰恰是得益于魁独势力的没落。
魁独与坚持法语文化是有区别的吧？至于说“利益”，不好说是不是“巨大”的，但是伴随着一批英裔企业的撤离，崛起了一批法裔企业和法裔中产阶级，却是事实。这难道不是他们的利益吗？


3）法语有今天的官方语言地位，与其说是自己争取的结果，不如说是对已经灭亡的新法兰西的“追认”和安慰。历史上法国人的地盘比英国人的要大。
是争取的，不是恩赐的。历史经常是左右不了现实的。

4）法语在北美被“英语”吃掉，是必然的结果。蒙城的英语人口已经要超过法语人口了。
魁北瓜们也看到这个危机了，所以他们在努力的招收会法语的移民，还贴钱让新移民学法语。至于说必然不必然，你说了不算数。

5）对新移民来说，统一和标准，总是最有利的。楼上的说法，其实是自己给自己找麻烦。反正我是坚定的单一语言的支持者。剩下的时间，你干点什么都比学一门日趋衰落的语言强。
我的观点跟赞赏不赞赏法语没有关系，而是说我们应该学习法裔那种珍视自己母语的精神，珍视我们的母语中文。

至于我们学法语，呵呵，我们都是俗人，在蒙城为了生存，一定要象入海口的鱼一样，能同时适应淡水和海水。 仅此而已，不要把自己学一种语言的动机描述的那么高尚。
同意。

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两位不必骂人。
北方人有不学南方方言的权利，南方人也有保留自己方言的权利。
就是我的观点：人们有不学法语的权利，法语母语人士也有保留自己母语的权利。
一句话就是权利问题。

但是普通话是主流、是优势方言，这也是事实。
如同英语在世界是主流，是优势语言的事实。

Reload 说:

你口口声声南蛮南蛮，鸟语鸟语的，早就该走了，回北京城当好南蛮的奴才再说吧！

近代历史上，北京城的老大绝大部分时间都是说鸟语的南蛮当着呢！从满清末期开始，你所谓的南蛮们就不停地上京控制着整个中国呢：康有为、梁启超、孙中山、毛泽东、邓小平、叶剑英、江泽民、胡锦涛....

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其实祖宗留下的语言和文化是每一个后裔都有义务去传承的，魁瓜因保守排外以及独立等造成了无法估量的损失这是个不争的事实，但并不是说他们对法语和法国文化的保护就有错，反而是值得我们学习的。任何一种语言的消亡都是一种文明的消失，不光是对该语言种族的损失，也是全人类的损失。语言本身只是一个工具，交流的工具而已，真正有价值的是它背后所承载的文明。

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魁北克人坚持法语并不会为他们带来太大的损失。在90年代魁独运动之前，他们也一直坚持法语，同样在经济文化上取得很大的成绩，是加拿大的金融中心，第一大城市。而且独特的法语文化氛围反而会为这个省和蒙特利尔树立一个与众不同的形象，是一件好事。

问题的关键在于，在坚持的同时，不能排斥。魁独运动走到了另一个极端，那就是排斥。之后的101法案等其它语言规定，无不是在坚持的基础上，有意识地限制和排斥英语语言文化，这给企业、新移民、教育机构的发展带来极大的障碍。比如说，一定规模的公司必须请政府的教师去给不会法语的员工上法语课，电话留言必须有法文版本，产品说明必须有法文版本等等之类的规定，都是扰民而不是便民措施。

不过，这些规定已经证实了是不得民心的。魁人党已经从以前强势的执政党，沦为第三的位置。他们的话语权已经不再强大。我认为以后的变化会越来越明显。

倒是有一点，蒙特利尔丧失第一大城市的名头后，我认为从某种角度看，并不是一个单纯的坏事。多伦多已经成为一个过于庞大的城市，交通和居住的情况越来越差，而大批新移民还蜂拥而来。如果蒙特利尔没有魁独运动而持续发展，由于岛上的土地有限，岛上的房价到今天会贵到不可想象的地步。居住环境肯定会非常恶劣。这个和北京上海城市规模爆发性地扩张后，居住环境会飞速变得恶劣一样。如果有一批城市都有很好的发展，而不是大家蜂拥到一两个资源集中的城市去，那么整体的居住环境和生活质量都会得到提高。

回到加拿大的情况，这几年蒙特利尔经济一直处于回暖和上升的状态，卡尔加里成为城市新贵。这些变化都让我都有信心，一切会越来越好，而不是越来越差。

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美国的经济危机还没影响到加拿大，美国各个大公司都在裁员。但我认为加拿大是躲不过美国的影响的，只是程度而已。

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怎么吵起来了？ 好好说话，说人话。
不过按第二面某位说的，我的母语难道是英语？这是只你自己的定义吧
还有按你这个 “有些人” “有些地方”的表达方式，NYC还有华语区，中国还有朝鲜语区，只是范围比较小而已，那又怎么样呢？ 对整个国家又有什么影响？

还有那位毛先生不会说mandarin很正常，因为他已经被南韩人证明为高丽后裔，所以他说的可能都是Koreanese。 还有哦绀李KiangHO, 不但是毛先生HO, 连国父孙先生都被证明是高丽后裔乃。说不定你们那里的名人都是高丽跑出来的，连广东话，潮州话都是高丽人发扬光大的乃。

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nono123 说:

又在这里丢书袋，民国的时候广东话也干不过普通话啊。孙大炮就是拍了板，推广广东话，能实行吗？北方各个军阀能听他的吗？

语言背后其实军事、经济、文化的斗争。南方的中国话的确更接近古汉语，但是，也的确是不断衰落的，恰恰反映了中国历史是一部北方民族不断征服南方民族的过程。

你会几门南方中国话，没什么可以自豪的。就象收藏了几件长袍马褂而已，你可以穿，但是没人“鸟”你。
胡锦涛可以不会藏语、不会粤语，但是班禅不会普通话能行吗？曾荫权不会普通话能行吗？语言的变迁是其他综合因素的斗争结果，在这个过程中，我们做一个普通的人，顺了适应，别的都是徒劳的。

说点题外的话，单纯从语言上来说。满清的入侵，从语音上简化了汉语，49年 共 产 党 又从字形上简化了汉语。要不然，我们现在使用的汉语更复杂，更不利于在世界上推广。即使现在，也有相当的观点认为，自学西方的主要语言可以成功。自学汉语，而不去中国学，几乎不可能。

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1.很好,不过,请注意,VANCOUVER市长是讲CANTONESE的.

2.你忘了,学中文还可以去台湾，韩国,马来西亚,新加坡学.怎么不可能在中国大陆之外学? 中国大陆讲MANDARIN的是占的较多,但不见得它的华文/中文教育合格

In all, 如果你只呆中国的话,抱歉,英语还是比满大人MANDARIN好用,
如果你呆在海外华人圈,CANTONESE或其他南方语言也比MANDARIN好用.

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所谓魁北克的法语情怀与独立运动给魁北克带来多大损失这样的问题，其实是值得商榷的。这个“损失”的标准是什么？难道简单地用几个经济学的数字就可以衡量吗？

到底损失的是谁？得益的是谁？分析起来根本不是三言两语就能明了的。对英裔、对法裔的影响肯定不一样；对资本家、对劳动人民有不同影响；对当地人与新移民有不同影响；对不会法语的英语人士、对不会英语的法语人士、对英法双语人士也有不同影响......

最后，从法裔民族主义者的角度来讲，纯洁他们的法语环境，保护本民族的文化发展，这才是一个最大的利益，比任何经济利益都重要。

我们讨论这个问题的时候，经常掉进自己的外来新移民立场，而没有站在法裔本身的角度来看待它。

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非常赞成楼上的,我喜欢世界能保持多样性,!语言也能保持其地方特色!到了全世界都讲英语或普通话,哪里吃的都是麦当劳和肯得基,走进的商场都是沃尔玛和家乐福,穿的都是耐克和POLO, 晚上都吃火锅然后卡拉OK,你会有兴趣去哪里旅游呢?要尽快去西藏看看,我敢保证3年后就跟你现在住的地方没有区别!包括语言!

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nono123 说:

1）每个民族都坚持自己的文化，但是最终的结果并不是仅仅靠固执的坚持可以解决的。其他的因素，比如经济、文化、政治的作用也很重要。

2）魁独的结果必然是魁北克的衰落，这是历史证明的。而不是象楼主说的，给魁北克带了什么巨大的利益。魁北克近几年的复苏恰恰是得益于魁独势力的没落。

3）法语有今天的官方语言地位，与其说是自己争取的结果，不如说是对已经灭亡的新法兰西的“追认”和安慰。历史上法国人的地盘比英国人的要大。

4）法语在北美被“英语”吃掉，是必然的结果。蒙城的英语人口已经要超过法语人口了。

5）对新移民来说，统一和标准，总是最有利的。楼上的说法，其实是自己给自己找麻烦。反正我是坚定的单一语言的支持者。剩下的时间，你干点什么都比学一门日趋衰落的语言强。

至于我们学法语，呵呵，我们都是俗人，在蒙城为了生存，一定要象入海口的鱼一样，能同时适应淡水和海水。

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对移民来说，标准和统一是最有利的。

不要自欺欺人的说：我们要坚持祖国的汉语文化。那你移民干什么？你的后代肯定会完全抛弃汉语。即使不在第2代上。

至于海外的华人，还坚持说什么南方的鸟语的，恐怕只能一代代在当地的华人圈了互相尔虞我诈了。值得炫耀吗？

看看汉语，包括南方的鸟语，在海外的传播历史和现状，不用说和法语、西班牙语比，就是和更小的语种比都差一截。人家跨了几个地域，有多少官方语言，汉语呢？至于更深层次的强势语言，就更谈不上了。

你们对汉语真正了解吗？象形文字有前途吗？

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DancingElf 说:

魁北克人坚持法语并不会为他们带来太大的损失。在90年代魁独运动之前，他们也一直坚持法语，同样在经济文化上取得很大的成绩，是加拿大的金融中心，第一大城市。而且独特的法语文化氛围反而会为这个省和蒙特利尔树立一个与众不同的形象，是一件好事。

问题的关键在于，在坚持的同时，不能排斥。魁独运动走到了另一个极端，那就是排斥。之后的101法案等其它语言规定，无不是在坚持的基础上，有意识地限制和排斥英语语言文化，这给企业、新移民、教育机构的发展带来极大的障碍。比如说，一定规模的公司必须请政府的教师去给不会法语的员工上法语课，电话留言必须有法文版本，产品说明必须有法文版本等等之类的规定，都是扰民而不是便民措施。

不过，这些规定已经证实了是不得民心的。魁人党已经从以前强势的执政党，沦为第三的位置。他们的话语权已经不再强大。我认为以后的变化会越来越明显。

倒是有一点，蒙特利尔丧失第一大城市的名头后，我认为从某种角度看，并不是一个单纯的坏事。多伦多已经成为一个过于庞大的城市，交通和居住的情况越来越差，而大批新移民还蜂拥而来。如果蒙特利尔没有魁独运动而持续发展，由于岛上的土地有限，岛上的房价到今天会贵到不可想象的地步。居住环境肯定会非常恶劣。这个和北京上海城市规模爆发性地扩张后，居住环境会飞速变得恶劣一样。如果有一批城市都有很好的发展，而不是大家蜂拥到一两个资源集中的城市去，那么整体的居住环境和生活质量都会得到提高。

回到加拿大的情况，这几年蒙特利尔经济一直处于回暖和上升的状态，卡尔加里成为城市新贵。这些变化都让我都有信心，一切会越来越好，而不是越来越差。

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说得很好！分析得很理性！

魁省是在适度的自我保护和严重的自闭排外中徘徊而失去了20-30年的发展机会，如果日后魁北克能够在自我保护的同时做到兼收并蓄，走这样稳健温和的路线，30年过去，未尝不能再领风骚！

但是，目前看起来魁北克社会还是有点偏向于自闭排外，活力受到抑制，等到现在“被迫害狂”的一代老去，新的一代更有国际眼光的年轻人成了社会主流也许就会好很多。遗憾的是，我有时看这里的魁北克青少年一个个呆头呆脑的乡下疙瘩样子，又觉得有点没希望了：搞不好魁北克的教育使得这些人日后比他们上一代更乡土、更封闭...

who knows？

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魁北瓜加拿颠 说:

顺便说一下，二战之前加拿大华人连公民权都没有、饱受歧视与排挤，还有过一段被征收巨额“人头税”的悲惨历史。
二战后华裔获得加国公民权，还有近年加拿大政府就“人头税”的历史错误向华裔公开道歉，以及当代加拿大向包括中国在内的各国敞开招收移民的大门。这些，既是加国社会的进步，更是一代代华人争取自己民族权益的成果。

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说到底,关键是自己的国家要强大. 如果中国没有取得如此巨大的发展,没有现在的国际地位, 我很怀疑加拿大会有这样的姿态.

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人家连猫狗的权利都开始研究了，难民来的一批批的。 自我感觉不要太好了。 海外华人就是牛啊，一不小心就代表了广大的第三世界一把，把加拿大的移民大门给踹开了。

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魁北瓜加拿颠 说:

所谓魁北克的法语情怀与独立运动给魁北克带来多大损失这样的问题，其实是值得商榷的。这个“损失”的标准是什么？难道简单地用几个经济学的数字就可以衡量吗？

到底损失的是谁？得益的是谁？分析起来根本不是三言两语就能明了的。对英裔、对法裔的影响肯定不一样；对资本家、对劳动人民有不同影响；对当地人与新移民有不同影响；对不会法语的英语人士、对不会英语的法语人士、对英法双语人士也有不同影响......

最后，从法裔民族主义者的角度来讲，纯洁他们的法语环境，保护本民族的文化发展，这才是一个最大的利益，比任何经济利益都重要。

我们讨论这个问题的时候，经常掉进自己的外来新移民立场，而没有站在法裔本身的角度来看待它。

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魁北克独立运动和语言法案，摧毁了魁省原有的语言和民族间已经达成的平衡，和破坏了原有经济的基础，并留下一个大洞，后来的法裔企业的成长也没有办法完全填补这个洞，这个是事实，蒙城失去第一大城市地位就是一个证据。

我觉得上面有人说他们的语言法规已经到了扰民的地步，我深有同感。我刚来的时候看到有一个PFK餐厅，颜色标志和肯德鸡一模一样，还以为是盗版，后来才知道，魁北克省规定所有公司的名字里面的关键词必须有一个法语词，否则不予注册，而肯德基的KFC里面的chicken一词必须因此而改成法语的poulet，这个全世界著名而且统一的商标就因此而在魁北克地区而不得不改变。在法国、比利时等法语国家我都没有见过KFC需要做这样的改变，现在魁北克拥有全世界独一无二的PFK肯德鸡餐厅。

独一无二也许是有趣的事情，可是想想公司是要赚钱的呀！ 他们因为这个原因，投入巨资的广告要重做，因为广告里面不能用KFC的mark，而要用PFK。试想全世界的大小企业对魁北克的观感如何？？

这种就是典型的扰民！

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http://opinion.atnext.com/viewthread.php?tid=27304
能看明白，但是看的比较辛苦。
我是北方人，在北京生活多年，我觉得NONO说话确实不太好听，先不说你是否正确，你说鸟语这个词就是对人家语言的一种不尊重。别人说中国人东亚病夫，你爱听吗？
自己听不明白的话，就是鸟语，这其实是北方人的一种自大的表现。那南方人可以说北方说话是蛮夷之言，你爱听吗？

虽然你说话不好听，但是我也确实是觉得普通话是在逐渐的成为一种大的趋势和潮流。前面和NONO辩论的最激烈的这位仁兄，我想你也会得承认，你的父母的普通话比你的爷爷奶奶要好，而你的普通话比你的父母要好，至于你的孩子，很可能普通话说的就更流利了，和我们北方人没什么差别了。

不管这是否是因为当时的偶然的行政决定，其实你的这个说法我貌似以前看到过，好象当时广东话是一票败给了普通话。但是现在普通话确实是成为了一种趋势了，我们没办法去改变这样的趋势。

各种方言确实是在逐渐的式微，逐渐的模糊在大的环境中，如果钟爱自己民族的语言，作为一个特有民族语言的学者，也未尝不可。

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接受楼上的批评。我不该出言不逊。

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法籍后裔能申请到法国护照; 英籍后裔能申请到英国护照; 意籍后裔能申请到意大利护照, 华人后裔...? 没有对中国的归属感了.

法籍人后面有法国政府, 英籍人后面有英国政府, 意籍人后面有意国政府, 华人后面有...? 东南亚的华人没有安全感啊.

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首先语言是拿来应用的，然后才承载了某种文化的责任。

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如果没有魁北克人这样的坚持，或许我都不能顺利移民加拿大了。
其实，有句话是没有错的：屁股决定脑袋。

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nono123 说:

接受楼上的批评。我不该出言不逊。

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你这么一说，我倒不好意思了，这个过节就算了，不打不相识。反正我也恶言回报了，也是不太恰当。

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呵呵，握手。

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benniewang 说:

如果没有魁北克人这样的坚持，或许我都不能顺利移民加拿大了。
其实，有句话是没有错的：屁股决定脑袋。

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这样仁义的感恩之心，不值得我们学习吗？
有些人通过（法语）魁北克移民后，反而大骂魁北克，人品之卑劣令人发指。难道是人家把你劫持到加拿大、魁北克的吗？

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nono123 说:

这样仁义的感恩之心，不值得我们学习吗？
有些人通过（法语）魁北克移民后，反而大骂魁北克，人品之卑劣令人发指。难道是人家把你劫持到加拿大、魁北克的吗？

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过奖了。只是觉得确实应该有感恩的心，并且要知足。

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我们即使移民了，魁北克人怎么坚持自己，和我们没什么关系。而是他们那种坚持自己的精神值得我们学习。

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把胡主席对哈伯的话说一下。

胡锦涛于2007年6月8日在德国海利根达姆会见哈珀时语重心长地说，由于国情不同，中加在一些问题上存在不同看法是正常的，双方应该相互尊重、平等相待，通过对话协商妥善处理。对于胡锦涛如此温和的、期待的话，如果哈珀根本没有听进去，在北京奥运会之后，仍是一旦有风吹草动，立即跳出来，对中国极尽无礼之事。这样做，真的令人遗憾！令人为中加关系的前景担心！

房梁语重心长地说：由于个人情况不同，房梁和×××在一些问题上存在不同看法是正常的，双方应该互相尊重，平等相待，通过对话协商妥善处理。
对于房梁如此温和的、期待的话，如果×××根本没有听进去，在北京奥运会之后，仍是一旦有风吹草动，立即跳出来，对房梁极尽无礼之事。这样做，真的令人遗憾！令人为房×关系的前景担心！

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认识这么久,第一次读你的贴子,写得真好!真羡慕你啊,这么快就DM了,希望你们全家将要开始的新生活顺利,快乐!我是自在飞花.

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房 梁 说:

我们即使移民了，魁北克人怎么坚持自己，和我们没什么关系。而是他们那种坚持自己的精神值得我们学习。

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他们那种坚持自己的精神值得我们学习，说得很对。

只有那些会坚持自主的人，才会受人尊敬。魁北克人值得尊敬。

而且因为不懈的坚持，魁北克人不断争取到特殊待遇，从这点上说，魁北克人即使暂时损失了一些经济利益，实际上也是获得了丰厚的回报。

人们在计算魁北克人的损失帐的时候，是不是也应该同时算一算他们的收获帐？

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找到一个去年的帖子，可以作为楼上的注脚：坚持本民族的语言文化，争取本民族的利益。

如果再接到推销电话，就请让他/她讲中文
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=138127

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支持。

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支持。

benniewang 说:

如果没有魁北克人这样的坚持，或许我都不能顺利移民加拿大了。
其实，有句话是没有错的：屁股决定脑袋。

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哈哈儿 说:

你是少数民族就能理解他们了。

做人不能没有根的

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汉人在加拿大，就是少数民族。

尽管在中国是绝对多数民族。

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和我们关系不大，我们只不过是去补充廉价劳动力而已

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山丘之王 说:

和我们关系不大，我们只不过是去补充廉价劳动力而已

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不必这么看轻自己。

当年英国、法国的第一代移民初到加拿大时，境况不会比我们好的。

几十年、几百年以后的发展演化，谁能预测得清楚呢？

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山丘之王 说:

和我们关系不大，我们只不过是去补充廉价劳动力而已

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是金子总会发光的，是煤炭总会发热的。不要妄自菲薄。不过就算是蓝领的工作，只要做到最好，也是成功的标志。

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魁北瓜加拿颠 说:

不必这么看轻自己。

当年英国、法国的第一代移民初到加拿大时，境况不会比我们好的。

几十年、几百年以后的发展演化，谁能预测得清楚呢？

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有些人就是幼稚。
英国人，法国人为了争夺这片土地，流了多少血？就中国移民的这点实力和付出的这点代价想争取什么官方语言，你以为这是玩游戏呢？

连法语都是照顾法裔的感情而已，何况你中文？

行，哥几个努力。到了中文成了加拿大官方语言的时候。我们的同胞再移民的时候就不用考什么鸭司了，想来就来。没有语言障碍。

然后取消英语和法语的官方语言地位，中文为唯一语言。然后进行全民公决，中国人多啊，一致同意和”中华人民共和国“合并。哥几个就等着党中央派党的同志来接管吧。
乌拉，世界上最大的国家就这样诞生了，面积1900万平方公里，地跨亚洲、美洲、太平洋、大西洋。

下一步？在蒙特利尔建立导弹基地，目标直对华盛顿。这离的多近啊！你丫的导弹防御系统再快，我军的导弹也就2-3分钟到你家门口了.........。

最后，消灭美帝，实现共产主义。 这一切都是因为哥几个“接到推销电话，就让他/她讲中文” 的功劳啊！！

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kimi2008 说:

有些人就是幼稚。
英国人，法国人为了争夺这片土地，流了多少血？就中国移民的这点实力和付出的这点代价想争取什么官方语言，你以为这是玩游戏呢？

连法语都是照顾法裔的感情而已，何况你中文？

行，哥几个努力。到了中文成了加拿大官方语言的时候。我们的同胞再移民的时候就不用靠什么鸭司了，想来就来。没有语言障碍。

然后取消英语和法语的官方语言地位，中文为唯一语言。然后进行全民公决，中国人多啊，一致同意和”中华人民共和国“合并。哥几个就等着党中央派党的同志来接管吧。
乌拉，世界上最大的国家就这样诞生了，面积1900万平方公里，地跨亚洲、美洲、太平洋、大西洋。

下一步？在蒙特利尔建立导弹基地，目标直对华盛顿。这离的多近啊！你丫的导弹防御系统再快，我军的导弹也就2-3分到你家门口了.........。

最后，消灭美帝，实现共产主义。 这一切都是因为哥几个“接到推销电话，就让他/她讲中文” 的功劳啊！！

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经典,赞!

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记得以前曾看到过老美写的一篇报告，称中文在100年之内必定会超越英语成为世界第一语言。
美国不是即将产生黑人总统了吗？华人文化在加国成为主导估计不需要100年即可实现，个人的力量是有限的，而文化的力量是无限的，华人文化是一种强势文化，历史上曾把多少外族文化给同化掉，现在随着华人的不断向外扩张，华人文化也在不断随之扩张，成为世界第一的主流文化只是时间问题。

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楼上几位的发言，很好..............................................真的很好....................................笑！

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kimi2008 说:

有些人就是幼稚。
英国人，法国人为了争夺这片土地，流了多少血？就中国移民的这点实力和付出的这点代价想争取什么官方语言，你以为这是玩游戏呢？

连法语都是照顾法裔的感情而已，何况你中文？
（说“照顾”，这才是幼稚，你要是没有争取，主动放弃了，人家才不会自动来给你“照顾”的。全世界都是这样。）

行，哥几个努力。到了中文成了加拿大官方语言的时候。我们的同胞再移民的时候就不用考什么鸭司了，想来就来。没有语言障碍。

然后取消英语和法语的官方语言地位，中文为唯一语言。然后进行全民公决，中国人多啊，一致同意和”中华人民共和国“合并。哥几个就等着党中央派党的同志来接管吧。
乌拉，世界上最大的国家就这样诞生了，面积1900万平方公里，地跨亚洲、美洲、太平洋、大西洋。

下一步？在蒙特利尔建立导弹基地，目标直对华盛顿。这离的多近啊！你丫的导弹防御系统再快，我军的导弹也就2-3分钟到你家门口了.........。

最后，消灭美帝，实现共产主义。 这一切都是因为哥几个“接到推销电话，就让他/她讲中文” 的功劳啊！！

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兄弟，虽然是笑话，可是有时看似荒唐的东西也有实现的可能。

既然你谈官方语言，那么，虽然中文成为全加拿大的官方语言的目标还很渺茫，但是成为一州、一省官方语言的可能性就大多了。

这个地位，西班牙语在美国就已经得到了。

世界上有很多人口较少的民族，取得了比人口多的民族更高的成就、更高的地位，难道我们五千年文明史的民族就自甘落后吗？

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西班牙语在美国就已经得到了?你知道是为什么吗?因为美国南部好几个州都是从墨西哥抢过来的!西班牙语本来就是人家的官方语言. 在佛罗里达,新墨西哥,你不会英语根本没事,只要会西语就行
无论是法语在加拿大还是西班牙语在美国,都有因为历史上的领土纷争,而不仅仅是人口因素
中文要成为加拿大官方语言? 当初小日本还想让日语成为我们的官方语言呢

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pourquoi 说:

记得以前曾看到过老美写的一篇报告，称中文在100年之内必定会超越英语成为世界第一语言。
美国不是即将产生黑人总统了吗？华人文化在加国成为主导估计不需要100年即可实现，个人的力量是有限的，而文化的力量是无限的，华人文化是一种强势文化，历史上曾把多少外族文化给同化掉，现在随着华人的不断向外扩张，华人文化也在不断随之扩张，成为世界第一的主流文化只是时间问题。

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比LZ更幼稚.

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kimi2008 说:

有些人就是幼稚。
英国人，法国人为了争夺这片土地，流了多少血？就中国移民的这点实力和付出的这点代价想争取什么官方语言，你以为这是玩游戏呢？

连法语都是照顾法裔的感情而已，何况你中文？

行，哥几个努力。到了中文成了加拿大官方语言的时候。我们的同胞再移民的时候就不用考什么鸭司了，想来就来。没有语言障碍。

然后取消英语和法语的官方语言地位，中文为唯一语言。然后进行全民公决，中国人多啊，一致同意和”中华人民共和国“合并。哥几个就等着党中央派党的同志来接管吧。
乌拉，世界上最大的国家就这样诞生了，面积1900万平方公里，地跨亚洲、美洲、太平洋、大西洋。

下一步？在蒙特利尔建立导弹基地，目标直对华盛顿。这离的多近啊！你丫的导弹防御系统再快，我军的导弹也就2-3分钟到你家门口了.........。

最后，消灭美帝，实现共产主义。 这一切都是因为哥几个“接到推销电话，就让他/她讲中文” 的功劳啊！！

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又在谈历史，殊不知历史跟现实的差距有时可以是天壤之别的。“历史上”南北美洲连一个白人都没有呢。说起现实，就从“历史”里面寻找唯一根源，这才是幼稚！

即使“历史上”美国南部诸州从来没有西班牙语人口居住过，也可能现在的美国南部西班牙语占举足轻重的地位。你不能忽视的事实是近年来西语在美国地位的提高，原因就在于西语人口对美国的渗透，西语人口比例的逐年提高支撑了西语在美国地位的提高。

历史，是会一点一点被抹干净的，也会一步一步被创造的。

ledjiang 说:

西班牙语在美国就已经得到了?你知道是为什么吗?因为美国南部好几个州都是从墨西哥抢过来的!西班牙语本来就是人家的官方语言. 在佛罗里达,新墨西哥,你不会英语根本没事,只要会西语就行
无论是法语在加拿大还是西班牙语在美国,都有因为历史上的领土纷争,而不仅仅是人口因素
（还是那句话，历史对现实的影响有时是可以忽略不计的，说到底起决定作用往往还是现实的人口因素。）

中文要成为加拿大官方语言? 当初小日本还想让日语成为我们的官方语言呢
（现实是小日本失败了，除非它将来重新创造一段“历史”；中文在加拿大将来会如何是个未知数。）

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这个帖子本来就不是谈论什么中文的官方语言地位的，是某位仁兄写一篇笑话用了“中文官方语言”的话题。

魁北克人通过争取赢得了法语官方语言地位以及其他一些特殊权益。我们华人应该学习法裔这种善于争取的精神，争取自己的语言文化权利与其他各种权利。

稍有智力的人都会明白，中文要想成为全加的官方语言，目标有多么遥远，可能性有多么小。不必用这个话题来开涮了。

我还是坚持这个观点：少数民族有维护自己民族文化，包括坚持本民族语言的权利（这本身也是加拿大“多元文化”的精神）。作为华人，我们每个人的语言文化诉求，汇聚在一起就会成为一股强大的力量。
别的族群都在争取自己的权利，咱们凭什么要放弃呢？

那个“如果你接到推销电话，请让对方讲中文”的帖子提到了一个事例：你坚持要求推销者讲中文，就有可能增加了一个讲中文的华人的工作机会。非常现实的切身利益。

至于有人认为一个国家应该实行单一语言，以利于全国人民的交流与文化的统合。这可能就牵涉到“融合”还是“多元”的核心价值观的争论了。还别说加拿大，中国也远远没有实现单一语言。

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单一语言的前提在于单一民族，还真没多少国家是纯粹的单一民族，韩国算一个。
就算是法国，在佩比尼昂那边还有一大批加泰罗尼亚人，法国三台的地区新闻也有用加泰罗尼亚语播音的章节。至于马赛，法语已经沦为那里的第二大语种了，第一大是阿拉伯语。
某次我和一魁北瓜聊天聊到口音问题，扯到马赛，我说：那里太多马格里布国家来的人了。他说：法国现在就是个马格里布国家。我就点点点……

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andylin 说:

法籍后裔能申请到法国护照; 英籍后裔能申请到英国护照; 意籍后裔能申请到意大利护照, 华人后裔...? 没有对中国的归属感了.

法籍人后面有法国政府, 英籍人后面有英国政府, 意籍人后面有意国政府, 华人后面有...? 东南亚的华人没有安全感啊.

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想象当年印尼人杀华人的时候，那是啥态度，哎

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andylin 说:

法籍后裔能申请到法国护照; 英籍后裔能申请到英国护照; 意籍后裔能申请到意大利护照, 华人后裔...? 没有对中国的归属感了.

法籍人后面有法国政府, 英籍人后面有英国政府, 意籍人后面有意国政府, 华人后面有...? 东南亚的华人没有安全感啊.

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是啊,只要能证明自己的祖先来自欧洲国家,现在北美白人流行回欧洲祖籍地再拿本欧洲的身份证,就是欧美2洲任我行了.

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。。。

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有人用三个逗号把个很少见的文化讨论贴顶出来了，都不知道埋到地下多少层了，让你发现了；更有意思的与以往不一样的这个帖子虽然也开始对骂，后来居然握手言和了，难得啊

据说原来人们很牛的，想造一个通天的塔，都修到上帝的马桶下边了，上帝一生气，我造，把他们的语言搞乱，结果全世界的语言都乱了，人们唯一记得的就是说爸爸，妈妈，所以全世界这两个词的发音是一样的，所以多学一门语言有造上帝反的嫌疑。

又据说所有人的基因分析的结果发现差异很小，不管是白的，黑的，红的，黄的，还有我们家小孩说的白不白黑不黑的，基本都是东非古人的后代，好像没办法把这些古人的基因跟猴子的亲戚关系建立起来，所以才有那句我认为很牛的话：“人类的民族划分有如说是基因的差异，还不如是文化的差异。”这句很牛的话同时印证了另一句很牛的话：“美国人是全世界的美国人”能够不管颜色差异，把不同颜色的品种组织成一个新的团队，而且只要你愿意，你可以去加入，所以美国能不牛也不行

居然大家都是亲戚，所以有史迪威，白求恩这样走亲戚的人就是大家比较欢迎的，更让我们想对他们说，兄弟，都是一家人，不说两家话了

佛说了众生平等，把这个团队边缘划分超越了能动的动物上，所以简单的信佛方法不吃肉是对生命的一种尊重，这种概念早在几千年就给绿色和平组织提供了指导纲要，虽然有些爱抬杆的同学说：植物也是生命啊，不吃肉干脆植物也不吃了 ：）

活下去本来就不是很复杂的事情，只要很少的人生产粮食就把所有其他人都养活了，养得差点的，的确不如小猪贝贝，跟贝贝一样胖却不能创造一点用处（很怀疑自己就是一个）。养得好点还能做个毕加索，唐伯虎，涂鸦点很被人看中的东西出来，所以吃饱以后语言大概只是一种工具，让你看看各种文字背后记载的璀璨文化；基于这个逻辑是正确的，有必要要求联合国成立一个保护梵语基金会,中国很多人拜佛几千年了,有谁听说谁建立过一个梵语学院,唐僧同志也只是做了个好翻译...

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我倒觉得西班牙语裔的在推广其语言和文化上更成功。。。在美国和加拿大甚至包括魁北克都很成功。。。这方面魁省其实应该自我检讨一下。。。

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魁北瓜加拿颠 说:

有人提到如下观点：
1，魁北克人坚持自己的法语文化，与北美洲主流格格不入，是一个讨人嫌的另类；
2，魁北克人因为闹分离运动，导致经济发展的许多珍贵资源流失到英语省份去了，这是魁北克的损失。

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1.赞同。语言是文化的载体，是民族的重要体现。丢不得。
2.反对。Q省经济发展从60年代起到现在也就几十年时间，这期间，经济发展引起社会的重大变革，也唤起了Q省人的民族意识，所以才有了主权运动（英语人称为分裂主义）。从Q省的金融（Banque nationale,Caisse de dépôt et placement du Québec, Caisse populaire desjardins, Banque laurentienne)http://www.lacaisse.com/，能源(Hydro-Québec)，制造(Bombardier)，矿业(Alcan，后被澳洲Rio Tinto公司收购，就是上海代理被政府捉去的那家矿业公司），工程服务（SNC-Lavalin，全球最大的工程公司）等发展可以看出Q省将来的发展还会再次提高一个层次。现在ST-Laurent入海口发现据说是储量非常大的油气，说明Q省的发展不会因为保护法语而滞后，之前经济落后宗教起了很大的反作用，这就是为什么现在政府特别强调Q省社会是世俗的，宗教不允许干涉政治，社会生活等。

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ycubic 说:

我倒觉得西班牙语裔的在推广其语言和文化上更成功。。。在美国和加拿大甚至包括魁北克都很成功。。。这方面魁省其实应该自我检讨一下。。。

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我觉得这个和民族特性是有很大关系的。有几个西语朋友，分别来自墨西哥，委内瑞拉，智利和秘鲁，人第一次见面就跟老朋友一样，讲得高兴得要命，而且互相特别帮忙，真的是超越了国界，仅仅因为操同一语言的关系。法语呢，法国人瞧不上魁北克法语，魁北克人瞧不上原法国殖民地的法语。我一直觉得法国和中国有很多方面都有得一拼，食物是，语言也是

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原来的企业、人才搬走之后，是要把位置腾空给我们这些新移民呢 嘿嘿

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ledjiang 说:

我觉得这个和民族特性是有很大关系的。有几个西语朋友，分别来自墨西哥，委内瑞拉，智利和秘鲁，人第一次见面就跟老朋友一样，讲得高兴得要命，而且互相特别帮忙，真的是超越了国界，仅仅因为操同一语言的关系。法语呢，法国人瞧不上魁北克法语，魁北克人瞧不上原法国殖民地的法语。我一直觉得法国和中国有很多方面都有得一拼，食物是，语言也是

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西班牙一样也瞧不起南美洲人和南美洲西班牙语
南美人谈不上如何亲如一家 ，看看他们老打仗就知道了。
他们谈得像老朋友，因为南美人本身热情而且健谈

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ledjiang 说:

法语呢，法国人瞧不上魁北克法语，魁北克人瞧不上原法国殖民地的法语。我一直觉得法国和中国有很多方面都有得一拼，食物是，语言也是

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我遇到过魁北克人跟法国人在外国相遇的场景，在北京很多次， 在华盛顿一次， 也是很亲热的，

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个人觉得还是多学几门语言的好！
背后的文化啊！深着呢！

做点有聊之事，排遣无聊之生。

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nono123 说:

不同意楼主的观点，完全错误。

1）每个民族都坚持自己的文化，但是最终的结果并不是仅仅靠固执的坚持可以解决的。其他的因素，比如经济、文化、政治的作用也很重要。

2）魁独的结果必然是魁北克的衰落，这是历史证明的。而不是象楼主说的，给魁北克带了什么巨大的利益。魁北克近几年的复苏恰恰是得益于魁独势力的没落。

3）法语有今天的官方语言地位，与其说是自己争取的结果，不如说是对已经灭亡的新法兰西的“追认”和安慰。历史上法国人的地盘比英国人的要大。

4）法语在北美被“英语”吃掉，是必然的结果。蒙城的英语人口已经要超过法语人口了。

5）对新移民来说，统一和标准，总是最有利的。楼上的说法，其实是自己给自己找麻烦。反正我是坚定的单一语言的支持者。剩下的时间，你干点什么都比学一门日趋衰落的语言强。

至于我们学法语，呵呵，我们都是俗人，在蒙城为了生存，一定要象入海口的鱼一样，能同时适应淡水和海水。 仅此而已，不要把自己学一种语言的动机描述的那么高尚。

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由于魁毒带来魁北克的衰落, 还死命的坚持魁语, 愚昧啊. 干脆学晚清来个闭关自守得了. 中国今日的成就怎能和改革开放无关? 中国的成功相当一部分就是积极吸收未来文化, 打开国门送留学生出去.
魁北瓜这么做是逆历史而行, 肯定会被淘汰. 想让别人接受你的文化要用实力而不是他们这样一手举着福利引诱这些移民一手抡着棒子随时要给你颜色看(如果你不从)

LZ也说了, 大公司都搬走了, 精英都走了, 留下来的是什么?

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benniewang 说:

如果没有魁北克人这样的坚持，或许很多同学都不能顺利移民加拿大了。

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没有那么好，也不那么糟糕。

和多伦多比一比，蒙特利尔还有什么？魁北克的优势大概就只有自然资源了，没有一个吸引人才的环境，光有资源是不行的。

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www.94117.net

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学习

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我来踩踩再来跳跳哈哈哈

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nono123 说:

我来，是和大家讨论的，不是吵架的。
但是，广大的粤语、客家话、潮洲话 人士，还是见凉。你们的语言的下场和法语一样，没戏。你们的后代还能讲粤语吗？后代的后代还能讲普通话吗？ 有些事情，话糙理不糙。

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那我就用事实告诉你吧，我们的后来普通话和方言两者都会讲，两者都讲得好。少拿你唯一会的普通话来说事，这个在我们看来只是基本能力。

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Reload 说:

你又在没有根据地猜测。

当时的国民政府制定的以北京话为基础的国语标准，也是一直没有办法在全国推广，这和什么话为标准没有关系，这是行政能力和武力控制的问题。

但是这个标准制定了之后，日后老共上台了，因为对全国的控制力很强，所以重新拿起这个标准来推广，才有了普通话。如果当年制定的是以湖北话或者广东话为标准的国语，结果也是一样：先束之高阁，后来起死回生，全面开花。这是一个历史和政治发展的随机性造成的结果。

你说胡锦涛的例子真是好笑，毛泽东和几乎所有高层也都不会普通话，都是一口非常难懂的家乡土话，请问有什么问题吗？

我应该好好反省自己，为什么要和你这样的白痴讨论呢？看来，这是我的错！！！

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跟这种只抱着一种语言老死终身又不懂得尊重多元文化的脑残不要计较太多

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nono123 说:

又在这里丢书袋，民国的时候广东话也干不过普通话啊。孙大炮就是拍了板，推广广东话，能实行吗？北方各个军阀能听他的吗？

语言背后其实军事、经济、文化的斗争。南方的中国话的确更接近古汉语，但是，也的确是不断衰落的，恰恰反映了中国历史是一部北方民族不断征服南方民族的过程。

你会几门南方中国话，没什么可以自豪的。就象收藏了几件长袍马褂而已，你可以穿，但是没人“鸟”你。
胡锦涛可以不会藏语、不会粤语，但是班禅不会普通话能行吗？曾荫权不会普通话能行吗？语言的变迁是其他综合因素的斗争结果，在这个过程中，我们做一个普通的人，顺了适应，别的都是徒劳的。

说点题外的话，单纯从语言上来说。满清的入侵，从语音上简化了汉语，49年 共 产 党 又从字形上简化了汉语。要不然，我们现在使用的汉语更复杂，更不利于在世界上推广。即使现在，也有相当的观点认为，自学西方的主要语言可以成功。自学汉语，而不去中国学，几乎不可能。

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（从你的语言已经承认了 北方民族 南方民族 你已经承认了 这里本来不是同一个民族）

你看到南方华人 （不是中国人） 出国已经出了几百年了没？
从北方打到南方 从异族入侵华夏
真正的华人就不断南迁
最终迁移到南方沿海一带
也最终跨越太平洋 漂洋过海 开枝散叶

你看到真正的华人的血液留到了国外没？
国外的唐人街 100%是南方华人的天下
没有福建广东这些 真正意义上的华人
你们这些异族 野蛮族 也不会有今天“偷来的国名”沾光
在你们今天人人以为自己是汉族 说普通话而光荣的时候 地下的亡魂恐怕要起鸡皮
这片土地上的华夏冤魂恐怕要咆哮


从北打到南 从来不是真正华夏子孙内部的战争
而是异族对华夏的战争


今天的MADARIN根本不是真正意义上的汉语

只有沿海华人的本地语还多多少少保留着汉语的痕迹


北方不断侵蚀了南方很爽？
哪今天真么到处学着哼粤语歌 学着台湾流行歌曲呢？
怎么到处是港台文化呢？

怎么要大举迁移到南方打工呢？


说明什么？

说明真正的炎黄文明不灭 保存在了南方的沿海地区
然后真正的炎黄子孙早在几百甚至上千年已经飘扬过海
将这些真正的汉人文化传播天下了

海外的华人从来都只是南方沿海这一部分华人
而从来都不是北方 或者内地 的那一部分异族

说明什么？

说明文化不灭
文化是最强大的
这份文化仅仅最大地被保留在南方沿海的原住民的血液里
以及海外







那怕到了今天 北方人内陆人面对这份沿海的真正的华夏文明的时候依然自卑加上嫉妒
和他们祖先当初从塞外杀到中原 看到中原鱼肥米香 绫罗绸缎 知书识礼 的繁华景象 那种内心产生的自卑跟嫉妒 继而产生的仇恨是一样的

一方面拜倒在华夏文明之下 自卑不已
另一方面 残忍的本性难移 想尽办法去毁灭它

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坚持，坚持，坚持成一种文化；
放弃，放弃，放弃后被同化。
哪个更好，哪个更高？谁又说得清楚。
能坚持的就坚持吧，不能坚持就放弃吧，也让人们有一个争论的话题。

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求大同，存不异！

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chris_cc 说:

身处英语地区，听多了周围人群对魁省的嬉笑怒骂, 但我始终对魁省的法国后裔心存敬意，在北美这样以英语为主流的地区，能够坚持自己的语言和文化特色并不惜牺牲一些短期利益，这样的坚持实属难能可贵，同时也为华人如何保持自己的文化特色树立了榜样.

但问题是，也许是因为法语群体的弱势地位，所以正如厨子兄所言，平时非常nice的魁人一旦涉及到语言、文化的问题，就显得特别的敏感,好斗.这种现象不难理解:对我们而言，这不过是第二外语的选择而已，而对他们来说，这就是文化传承存亡的关键.不愿，也不可能退让.

你可以把这看作是一种战斗精神，但在某种程度上，这难道不是一种不自信的体现？而吊诡的是，自大和不自信，却往往携手出现.如果你看过马来论坛上关于是否要保留华语文化的争论，就会对魁省的这种既骄傲又焦虑的现象有更深体会：阳光底下真的没有新鲜事.

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支持楼主的分析，很有自己的见解

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学习

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"法裔民族主义者的角度来讲，纯洁他们的法语环境，保护本民族的文化发展，这才是一个最大的利益，比任何经济利益都重要" - 这个要赞一个！说到点子上了

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魁瓜立国了经济上未必是一塌糊涂，各种经济分析有的是，华人看的总是倾向联邦主义的魁独祸害论，其实未必的，当今世界小国活得比大国滋润的，再说加拿大地大而已，政治上也是矮戳子，没必要混在一起，魁国独立后完全可以投靠美国佬，摆脱掉给英国佬殖民的历史阴影，美国佬没事也不会找法语人的碴，说不定法语就保住了

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魁北瓜加拿颠 说:

有人提到如下观点：
1，魁北克人坚持自己的法语文化，与北美洲主流格格不入，是一个讨人嫌的另类；
2，魁北克人因为闹分离运动，导致经济发展的许多珍贵资源流失到英语省份去了，这是魁北克的损失。

我的看法是：
关于第一点，每个民族都有保持自己文化传统的权利，我赞赏魁北克人的这一 坚持。

试着比较一下加拿大的法裔与马来西亚的华裔，两国的人口总数是同一量级，都是三千多万。而法裔占加拿大总人口的比例，与华裔占马来西亚总人口的比例，两者也是相当的，都是四分之一左右，加拿大法裔的比例还更低一些。相近的人口数量对比状况下，法裔、法语在加拿大的地位可比华裔、华语在马来西亚的地位高。法裔在加拿大不断争取到联邦政府的让步，争取到法语的官方语言地位，争取到自己的特殊待遇。马来西亚华人在这点上就差得远了。

华人在世界上似乎属于不太会争取自己权益的一个族群，那么多中国人已经走出国门了，可是以如此庞大的本土人口数量、外加如此庞大的海外华人数量，却没听说哪个国家或者某国的哪个州、省以华语为官方语言。相比之下世界上讲法语的人口只有一亿多（一说是四亿多），只及中文人口的零头而已。可法语是真正意义上的“国际语言”，地位仅次于英语。

今天法语在世界的地位，毫无疑问其中有一份贡献是来自魁北克人的。至少， 如果世界上没有讲法语的魁北克，就肯定不存在包括我本人在内的一批法语学习者。作为同样具有悠久历史文化传统的民族的一员，我对这个处于英语文化汪洋大海包围之下的北美洲少数民族表示敬意。


关于第二点，魁北克闹独立导致许多企业、人才外迁，引起经济衰退。某种意义上说，这不是魁北克人的损失。因为原来的企业、人才搬走之后，恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了。对于法裔来说，这恰恰是他们的胜利。

如果以我们华人新移民的眼光来看，似乎魁北克经济不如邻省繁荣、工作机会不如邻省多。可是魁北克分离运动本身就不是为我们而发生的，这个运动当然不会代表我们华人的利益。

关于魁北克人的法语情怀与分离运动是否合理的问题站在我们华人的立场来考虑显然没有意义。一个族群的利益和地位，永远是依靠这个族群自己来争取的。

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无法比拟的两种情况

法裔是加拿大创国之父
已经有人建议,最好阅读加拿大和魁北克的历史
了解事实,也可以读米奇湖协议和夏洛特敦协议
都被付诸公投，但在大多数省份，包括魁北克省也被击败。
是无论皮埃尔・特鲁多还是马尔罗尼也解决不了的问题

魁瓜不是唯一的法语人士
也有 Acadiens, franco-manitobain, franco-nouveau-brunswick,和印第安人


仅供参考
希望有助

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当然可以比拟。

凭借历史上华裔在东南亚的庞大人口比例，华裔为什么就没能成为马来西亚的创国之父呢？ 仅仅拥挤在弹丸之地星加坡。说到底，华裔在海外的影响力与其人口数量是不相称的，远远不及法裔。

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魁北瓜加拿颠 说:

当然可以比拟。

凭借历史上华裔在东南亚的庞大人口比例，华裔为什么就没能成为马来西亚的创国之父呢？ 仅仅拥挤在弹丸之地星加坡。说到底，华裔在海外的影响力与其人口数量是不相称的，远远不及法裔。

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最早出来的英法西班牙人主要是探险者，求利的商人，军队等等
最早下南洋的华人是寻找世外桃源的平民
你说做法能一样么

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魁北瓜加拿颠 说:

当然可以比拟。

凭借历史上华裔在东南亚的庞大人口比例，华裔为什么就没能成为马来西亚的创国之父呢？ 仅仅拥挤在弹丸之地星加坡。说到底，华裔在海外的影响力与其人口数量是不相称的，远远不及法裔。

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我觉得有以下问题值得我们思考：

1. 拿马来西亚的华裔跟加拿大的法裔比，也有不可比的地方。比如马来西亚的华西并没有居住在一个相对集中的区域，整体来说是在城市里，但就城市人口比例来说只能是少数。而魁北克的法裔在魁北克是多数。

2. 如同支持马拉西亚的华裔保护和使用自己语言一样，我同样支持魁北克的法裔保护和使用自己的语言。所以在魁北克法语作为第一官方语言加以保护我是赞成的。但还有一个问题是如何保护少数族裔语言的问题。英语在魁北克是不是需要保护？或者至少给别人自由选择的权利？

3. 为长远的利益而牺牲眼前的利益的前提是先确定什么是长远的利益，长远的利益是属于大部分人，还是多数族裔。在语言方面来说，维护每个人自由使用语言的权利应该才是长远的利益，保护法语最好的方法是使魁北克的经济更有活力，已经有这么多说法语的人，怎么会担心法语在魁北克被边缘化了？

我记得有一段话，记不清谁说的了 “一个人选择的生活方式应该是来自自身认可的传统或者自由的选择，而不是因为他是某个民族或属于某种信仰而不得不的选择”。把生活方式换作语言，好像道理是一样的。

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JustFor开心 说:

最早出来的英法西班牙人主要是探险者，求利的商人，军队等等
最早下南洋的华人是寻找世外桃源的平民
你说做法能一样么

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当代移民到西方的华人，仍然是抱着寻找世外桃源的想法。

如果华裔不改变对公共事务的普遍漠不关心，不积极参政，不踊跃投票，那么华裔在海外的影响力永远还是不能与其人口规模相称。

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对东南亚各国而言，对于一个在政治、军事、经济和文化方面具有压倒性的超级大国邻居保持怎样的警惕都不为过份。

华裔当权？一不小心就把你吞并了！

华裔对政治权益的诉求声越响亮，招来的猜疑就越多。特别是现下大陆与多个国家存在直接利益冲突而又没有足够能力掌控全局的情况下，韬光养晦是明智的选择。

大陆不允许双重国籍，对东南亚地缘政治的顾虑是一个重要原因。


魁北克法裔可没有这样的包袱。

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北美情况会略有不同。但可以确定的一点是，华人参政如果过份强调族裔背景的话毫无前途可言。

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chris_cc 说:

北美情况会略有不同。但可以确定的一点是，华人参政如果过份强调族裔背景的话毫无前途可言。

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chris_cc 说:

北美情况会略有不同。但可以确定的一点是，华人参政如果过份强调族裔背景的话毫无前途可言。

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是的，过分强调当然危险。
不踊跃投票也很危险。你不care投票就没有政党care你。

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这个帖子的各位都是理性分析，基本上都是支持魁人保护法语的努力，关键是如何在英语的海洋中保住这颗法语的水珠？没有激进的立法根本做不到的，一提立法有人就认为限制他们学英语的权利了，其实如果只有一门官方语言的情况下，所有公立或公立赞助的学校只提供官方语言教育就行了，所以私立的就随便爱学啥学啥。政府部门只提供官方语言服务，这样统一了，没有争执，大伙也不用混乱了。

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我已经回复,但不知道为什么我的贴消失了。
可能是我按错键。

我只是想说，在这个论坛上有不少知识分子。
我从你的分析中获益非浅。谢谢。

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很赞成楼主的这一点：魁北克闹独立导致许多企业、人才外迁，引起经济衰退。某种意义上说，这不是魁北克人的损失。因为原来的企业、人才搬走之后，恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了。对于法裔来说，这恰恰是他们的胜利。
不过话说回来，闹闹好了，不要真来，向中央政府骗点钱回来补贴自己人就可以了。最近闲着没事，在网上看看多伦多的房地产情况，因为有朋友从montreal搬到toronto去了，光听人说多伦多有多好，年薪多少多少万的，吃饭有多便宜，不比不知道，一看吓一跳。看看多伦多地区的房主们，其房子的室内摆设，大多非常简单，在看看montreal地区的，你会感觉舒服多了。哪个地方的生活质量高，很明显区分开了，虽然montreal的工资普扁不高，但可支配收入似乎比多的好些，比多的舍得花钱，也正是以前一位客户（在温哥华）跟我说的，魁北克的人舍得花钱，卖到montreal的胜于多伦多的。其实我觉得魁北克人挺聪明的。只是这里需要法语，让许多中国移民失去了些机会，本来英语就不是太好，还要法语，所以这里并不适合所有人。但是留下来的，找到工作的，哪怕是labor，大多都过得不错。你的下一代会过得更不错，因为他们受到双语教学，长大了，可以离开montreal到其他的英语城市工作，但英语城市的就很难来魁北克与你竞争，无形中保护了你的小孩。
说到中文问题，可能是受魁北克人的影响，上次回广州，看到自己家乡文化的消失，讲粤语的人几乎都找不到，到街上去买东西，只能用我普通话了，粤语只能在家里讲了，还更有甚者从北方来的领导要求电视台只用普通话，一下子很理解魁北克人的心情，我也希望我的家乡把南越国建立起来（开玩笑，不要砸砖，不想当分裂主义者）。

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工作难找，生意难做，都是中国人之间的竞争过度造成的。不少国人暗地里希望魁毒闹得凶一点， 拜托不会法语的中国人能不来的就别到这来受罪， 这里会法语的中国人都太多了，一帮法留都找不到饭吃了，你想留法的老中会投魁毒的票吗？

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羊肉泡 说:

工作难找，生意难做，都是中国人之间的竞争过度造成的。不少国人暗地里希望魁毒闹得凶一点， 拜托不会法语的中国人能不来的就别到这来受罪， 这里会法语的中国人都太多了，一帮法留都找不到饭吃了，你想留法的老中会投魁毒的票吗？

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为什么工作难找，生意难做，都是中国人之间的竞争过度造成的？魁省才有多少中国人呀。中国人对魁省影响有多少呀？一帮法留都找不到饭吃了，是真的找不到还是不愿意做他们认为是low job的工作呢？在我服务的公司，几百号人，但来自中国的不超过10人，而且有些工作更本不要求法语。但你要会说英语。我所接触的来自其他国家的人，决大多都不会讲法语，为什么人家能在这块土地生存下来，中国人就不可以，我们是否也应该反思呢？

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我知道的中国人里面有部分人是法语讲得比英语好的， 比如国内有外语学校出来的，大学法语专业的，留法多年的， 这些人对法语有很深的感情的，当年就是冲着这里是世界上第二大法语城市才来到这里的，谁知道这些年岛上竟然都不兴法语了，失落可想而知啊。越是国际化的公司法语越不重要，越是最基层的服务行业行业法语要求越高， 比如街角小店，反而是语言最不行的国人把着，这魁瓜能不操蛋吗？

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羊肉泡 说:

我知道的中国人里面有部分人是法语讲得比英语好的， 比如国内有外语学校出来的，大学法语专业的，留法多年的， 这些人对法语有很深的感情的，当年就是冲着这里是世界上第二大法语城市才来到这里的，谁知道这些年岛上竟然都不兴法语了，失落可想而知啊。越是国际化的公司法语越不重要，越是最基层的服务行业行业法语要求越高， 比如街角小店，反而是语言最不行的国人把着，这魁瓜能不操蛋吗？

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胡说八道，你自己有这种意识吧

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羊肉泡 说:

我知道的中国人里面有部分人是法语讲得比英语好的， 比如国内有外语学校出来的，大学法语专业的，留法多年的， 这些人对法语有很深的感情的，当年就是冲着这里是世界上第二大法语城市才来到这里的，谁知道这些年岛上竟然都不兴法语了，失落可想而知啊。越是国际化的公司法语越不重要，越是最基层的服务行业行业法语要求越高， 比如街角小店，反而是语言最不行的国人把着，这魁瓜能不操蛋吗？

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会法语也要有比较好的专业和工作背景,才能找到好的工作, 大多稍好的工作要求双语,光只是法语是不够的. 本地人的法语比留法人士好多了吧,但他们很多人也只是做一些平凡的工作而已.不要带这怨气对待生活,否则你在那里都会过得不快乐的.而且没有人强迫你来这里,既然这令你这么不快乐,搬到其他令你快乐的地方就好了. 这里不是所有的人都适合, 选择你认为合适的地方安家就好了,人本来就很简单,何苦把自己弄得象好斗的公鸡似的,这样对身体不好.

我觉得魁北克独立了也未必是坏事