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- 主题发起人 魁北瓜加拿颠
- 发布时间 2008-07-30
回复: 魁北克人的坚持与损失
我的母语是客家话和闽南话(虽然现在都几乎不会讲了，我出生是在台湾)，现在的美国也有很多很多华人说的。说消亡为时过早。不过Mandarin是华语的主流无可争议。学什么都要学主流。就像要学法语就去法国学，不会有人去非洲中东或者这里来学那些非主流的法语吧。
PS：第一页的某位，奥地利和德国一样，是全国都说德语的，哪有人说法语？瑞士也是德语为第一语言，法语和意大利语都是非主流。法语除了法国也就非洲和中东Libanon那些国家说。
我的母语是客家话和闽南话(虽然现在都几乎不会讲了，我出生是在台湾)，现在的美国也有很多很多华人说的。说消亡为时过早。不过Mandarin是华语的主流无可争议。学什么都要学主流。就像要学法语就去法国学，不会有人去非洲中东或者这里来学那些非主流的法语吧。
PS：第一页的某位，奥地利和德国一样，是全国都说德语的，哪有人说法语？瑞士也是德语为第一语言，法语和意大利语都是非主流。法语除了法国也就非洲和中东Libanon那些国家说。
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有10亿人讲普通话说明不了普通话好或是不好，生命力强或者不强，这只是一个偶然的行政结果。
中国原来只有统一的文字，没有统一的语言，各地各有方言，还有一种官话，只是官员们用的，老百姓都不讲，这种话也多番变迁。闽南话就是古代中原的话。
到了推翻满清的时候，民国政府准备推出一种全国通用的话，当时准备候选的语言有三种：北京话、湖北荆楚话、广东话。
因为选择了北京话为主体的语音系统，于是全国推广，从此才有了mandarin，这只是一个偶然的行政结果，当时如果孙中山拍板要用广东话来作为普通话的模板的话，现在13亿中国就都在人讲广东话了。
所以结论就是，普通话的全面普及和语言生命力、语言的好坏没有关系。如果不是政府推广普通话，同样是语言比较统一的中国北方，辽宁人和太原人就无法通话，保定人和银川人也无法通话。
有10亿人讲普通话说明不了普通话好或是不好，生命力强或者不强，这只是一个偶然的行政结果。
中国原来只有统一的文字，没有统一的语言，各地各有方言，还有一种官话，只是官员们用的，老百姓都不讲，这种话也多番变迁。闽南话就是古代中原的话。
到了推翻满清的时候，民国政府准备推出一种全国通用的话，当时准备候选的语言有三种：北京话、湖北荆楚话、广东话。
因为选择了北京话为主体的语音系统，于是全国推广，从此才有了mandarin，这只是一个偶然的行政结果，当时如果孙中山拍板要用广东话来作为普通话的模板的话，现在13亿中国就都在人讲广东话了。
所以结论就是，普通话的全面普及和语言生命力、语言的好坏没有关系。如果不是政府推广普通话，同样是语言比较统一的中国北方，辽宁人和太原人就无法通话，保定人和银川人也无法通话。
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基本上没有文字，只有广东话有很多香港人发明的注音文字，你一到香港，在很多刊物都可以看到很奇怪的汉字，可是意思又看不懂，那就是近几十年发明的广东话注音文字。比如下面这段苹果日报老板肥佬黎的专栏文章就是广东话注音文字写的，不会讲广东话的人很难明白是什么意思：
http://opinion.atnext.com/viewthread.php?tid=27304
不过你在法语和英语中接触到的一些特殊的词就是来自洋人和南方这几种语言的接触，比如：
赌场 Casino： 来源： 闽南话（福佬话）“开始了”
法语“茶”the，英语tea： 来源： 闽南话“茶”
点心 dim sum： 来源：广东话“点心”
基本上没有文字，只有广东话有很多香港人发明的注音文字，你一到香港，在很多刊物都可以看到很奇怪的汉字，可是意思又看不懂，那就是近几十年发明的广东话注音文字。比如下面这段苹果日报老板肥佬黎的专栏文章就是广东话注音文字写的，不会讲广东话的人很难明白是什么意思：
http://opinion.atnext.com/viewthread.php?tid=27304
不过你在法语和英语中接触到的一些特殊的词就是来自洋人和南方这几种语言的接触，比如：
赌场 Casino： 来源： 闽南话（福佬话）“开始了”
法语“茶”the，英语tea： 来源： 闽南话“茶”
点心 dim sum： 来源：广东话“点心”
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又在这里丢书袋，民国的时候广东话也干不过普通话啊。孙大炮就是拍了板，推广广东话，能实行吗？北方各个军阀能听他的吗？
语言背后其实军事、经济、文化的斗争。南方的中国话的确更接近古汉语，但是，也的确是不断衰落的，恰恰反映了中国历史是一部北方民族不断征服南方民族的过程。
你会几门南方中国话，没什么可以自豪的。就象收藏了几件长袍马褂而已，你可以穿，但是没人“鸟”你。
胡锦涛可以不会藏语、不会粤语，但是班禅不会普通话能行吗？曾荫权不会普通话能行吗？语言的变迁是其他综合因素的斗争结果，在这个过程中，我们做一个普通的人，顺了适应，别的都是徒劳的。
说点题外的话，单纯从语言上来说。满清的入侵，从语音上简化了汉语，49年 共 产 党 又从字形上简化了汉语。要不然，我们现在使用的汉语更复杂，更不利于在世界上推广。即使现在，也有相当的观点认为，自学西方的主要语言可以成功。自学汉语，而不去中国学，几乎不可能。
又在这里丢书袋，民国的时候广东话也干不过普通话啊。孙大炮就是拍了板，推广广东话，能实行吗？北方各个军阀能听他的吗？
语言背后其实军事、经济、文化的斗争。南方的中国话的确更接近古汉语，但是，也的确是不断衰落的，恰恰反映了中国历史是一部北方民族不断征服南方民族的过程。
你会几门南方中国话，没什么可以自豪的。就象收藏了几件长袍马褂而已，你可以穿，但是没人“鸟”你。
胡锦涛可以不会藏语、不会粤语，但是班禅不会普通话能行吗？曾荫权不会普通话能行吗？语言的变迁是其他综合因素的斗争结果，在这个过程中，我们做一个普通的人，顺了适应，别的都是徒劳的。
说点题外的话，单纯从语言上来说。满清的入侵，从语音上简化了汉语，49年 共 产 党 又从字形上简化了汉语。要不然，我们现在使用的汉语更复杂，更不利于在世界上推广。即使现在，也有相当的观点认为，自学西方的主要语言可以成功。自学汉语，而不去中国学，几乎不可能。
由版主最后编辑: 2008-07-31
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你又在没有根据地猜测。
当时的国民政府制定的以北京话为基础的国语标准，也是一直没有办法在全国推广，这和什么话为标准没有关系，这是行政能力和武力控制的问题。
但是这个标准制定了之后，日后老共上台了，因为对全国的控制力很强，所以重新拿起这个标准来推广，才有了普通话。如果当年制定的是以湖北话或者广东话为标准的国语，结果也是一样：先束之高阁，后来起死回生，全面开花。这是一个历史和政治发展的随机性造成的结果。
你说胡锦涛的例子真是好笑，毛泽东和几乎所有高层也都不会普通话，都是一口非常难懂的家乡土话，请问有什么问题吗？
我应该好好反省自己，为什么要和你这样的白痴讨论呢？看来，这是我的错！！！
你又在没有根据地猜测。
当时的国民政府制定的以北京话为基础的国语标准，也是一直没有办法在全国推广，这和什么话为标准没有关系，这是行政能力和武力控制的问题。
但是这个标准制定了之后，日后老共上台了，因为对全国的控制力很强，所以重新拿起这个标准来推广，才有了普通话。如果当年制定的是以湖北话或者广东话为标准的国语，结果也是一样：先束之高阁，后来起死回生，全面开花。这是一个历史和政治发展的随机性造成的结果。
你说胡锦涛的例子真是好笑，毛泽东和几乎所有高层也都不会普通话，都是一口非常难懂的家乡土话，请问有什么问题吗？
我应该好好反省自己，为什么要和你这样的白痴讨论呢？看来，这是我的错！！！
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牛比不牛比，你我都说了不算。你作为中国人，要是不会普通话，还能活得挺好，那才叫牛比。
我可以牛比的跟你说：老子一辈子不学粤语，不用粤语。你行吗？你能这样对待普通话吗？
牛比不牛比，你我都说了不算。你作为中国人，要是不会普通话，还能活得挺好，那才叫牛比。
我可以牛比的跟你说：老子一辈子不学粤语，不用粤语。你行吗？你能这样对待普通话吗？
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说明你也是白痴，而且更白痴。连这个问题都搞不清楚。呵呵
老毛不会说普通话，怎么也能听懂吧。红色贵族的后代，那个不是一口流利的京片儿？
到处说别人无知、白痴的人，才是可悲的。你是不是粤语说多了，把脑子搞锈逗了。
普通话在世界汉语圈里是绝对的主流，你们几个小南蛮真是不知天高地厚。有种你从此不说普通话，说一句你就是孙子。有种你去整个粤语版的“家园网”来，你再来上普通话的家园网，你也是孙子。
说明你也是白痴，而且更白痴。连这个问题都搞不清楚。呵呵
老毛不会说普通话，怎么也能听懂吧。红色贵族的后代，那个不是一口流利的京片儿？
到处说别人无知、白痴的人，才是可悲的。你是不是粤语说多了，把脑子搞锈逗了。
普通话在世界汉语圈里是绝对的主流，你们几个小南蛮真是不知天高地厚。有种你从此不说普通话，说一句你就是孙子。有种你去整个粤语版的“家园网”来，你再来上普通话的家园网，你也是孙子。
由版主最后编辑: 2008-07-31
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你真牛，都说过普通话是历史偶然的结果，既然有了这个结果，当然要follow。就好比你目前在大陆不能在公众场合喊“打到G*C*D”，这也是因为当前政治的原因嘛！我们不得不follow啊！这和满清的“留头不留发，留发不留头”差不多，搞不好这些东西若干年后就变成合理的了，中国人现在不是都不留辫子了吗？
但是不管怎么样，我们目前处在这个trend里面，不得不follow啊！有这种现象并不说明这个事物就一定是好的、高明的呀？？
而且你会普通话搞得牛得不得了，居然问不会普通话行吗？当然行！！
全国尤其是整个的南方，足足有几亿农村人基本上都不说普通话，也活的好好的，有什么不行的？另外，就算是城镇居民，像我爷爷奶奶根本不懂普通话，爸爸妈妈舅舅叔叔都是党员和国家干部，也基本不太会讲普通话，有什么问题？香港很多人都不会讲普通话，东南亚很多华人都不会讲普通话，有什么问题？
你真牛，都说过普通话是历史偶然的结果，既然有了这个结果，当然要follow。就好比你目前在大陆不能在公众场合喊“打到G*C*D”，这也是因为当前政治的原因嘛！我们不得不follow啊！这和满清的“留头不留发，留发不留头”差不多，搞不好这些东西若干年后就变成合理的了，中国人现在不是都不留辫子了吗？
但是不管怎么样，我们目前处在这个trend里面，不得不follow啊！有这种现象并不说明这个事物就一定是好的、高明的呀？？
而且你会普通话搞得牛得不得了，居然问不会普通话行吗？当然行！！
全国尤其是整个的南方，足足有几亿农村人基本上都不说普通话，也活的好好的，有什么不行的？另外，就算是城镇居民，像我爷爷奶奶根本不懂普通话，爸爸妈妈舅舅叔叔都是党员和国家干部，也基本不太会讲普通话，有什么问题？香港很多人都不会讲普通话，东南亚很多华人都不会讲普通话，有什么问题？
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到底谁是白痴。呵呵。“不会普通话，当然行。” 好，从今天开始你就跟你儿子或者女儿说：“你不用学普通话，没关系”。你能做到吗？你做不到，你就是孙子。
你的这句 “不会普通话，当然行”，倒真是无知者无畏。 领教了！
到底谁是白痴。呵呵。“不会普通话，当然行。” 好，从今天开始你就跟你儿子或者女儿说：“你不用学普通话，没关系”。你能做到吗？你做不到，你就是孙子。
你的这句 “不会普通话，当然行”，倒真是无知者无畏。 领教了！
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你真是正版的白痴，自大兼无知，广东话福佬话的书面表达形式一样是汉字啊？我上网用的是汉字，你以为汉字就等于普通话？把普通话变成广东话，或者湖北话、贵州话，文字仍然是汉字，有什么问题吗？
另外，我用普通话讲话有什么问题，为什么就是孙子？
说明你也是白痴，而且更白痴。连这个问题都搞不清楚。呵呵
老毛不会说普通话，怎么也能听懂吧。红色贵族的后代，那个不是一口流利的京片儿？
到处说别人无知、白痴的人，才是可悲的。你是不是粤语说多了，把脑子搞锈逗了。
普通话在世界汉语圈里是绝对的主流，你们几个小南蛮真是不知天高地厚。有种你从此不说普通话，说一句你就是孙子。有种你去整个粤语版的“家园网”来，你再来上普通话的家园网，你也是孙子。
你真是正版的白痴，自大兼无知，广东话福佬话的书面表达形式一样是汉字啊？我上网用的是汉字，你以为汉字就等于普通话？把普通话变成广东话，或者湖北话、贵州话，文字仍然是汉字，有什么问题吗？
另外，我用普通话讲话有什么问题，为什么就是孙子？
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总而言之，你是个到处丢书袋的”盗版“白痴。鉴定完毕，请保留好该鉴定结果，以便你犯病的时候，给医生看。
懒的理你，走了。呵呵
总而言之，你是个到处丢书袋的”盗版“白痴。鉴定完毕，请保留好该鉴定结果，以便你犯病的时候，给医生看。
懒的理你，走了。呵呵
回复: 魁北克人的坚持与损失
你口口声声南蛮南蛮，鸟语鸟语的，早就该走了，回北京城当好南蛮的奴才再说吧！
近代历史上，北京城的老大绝大部分时间都是说鸟语的南蛮当着呢！从满清末期开始，你所谓的南蛮们就不停地上京控制着整个中国呢：康有为、梁启超、孙中山、毛泽东、邓小平、叶剑英、江泽民、胡锦涛....
总而言之，你是个到处丢书袋的”盗版“白痴。鉴定完毕，请保留好该鉴定结果，以便你犯病的时候，给医生看。
懒的理你，走了。呵呵
你口口声声南蛮南蛮，鸟语鸟语的，早就该走了，回北京城当好南蛮的奴才再说吧！
近代历史上，北京城的老大绝大部分时间都是说鸟语的南蛮当着呢！从满清末期开始，你所谓的南蛮们就不停地上京控制着整个中国呢：康有为、梁启超、孙中山、毛泽东、邓小平、叶剑英、江泽民、胡锦涛....
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法国人比英国人更早来到加拿大，那么法裔就应该比英裔享有更多的特殊待遇？
谁规定这一条的？是上帝还是法国人？
那加拿大更早的居民印地安人现在怎么样？
历史对于现实的影响有时是可以忽略不计的。少数民族的利益，通常都是要靠自己争取来的。法裔在加拿大的特殊地位，取决于两个方面：一是他们举足轻重的人口比例，二是他们不懈的争取。
所以我说，马来西亚华裔相比之下不如加拿大法裔，虽有略胜一筹的总人口比例，却没有相当的地位，原因就是争取本民族权益的力度不足。
当然，马来西亚华人相对散居各州，没有出现如同魁北克的一省之内的聚居优势，是一个历史形成的因素。（当年华人聚居的新加坡，在马来西亚联邦成立过程中被拒之门外。）
顺便说一下，二战之前加拿大华人连公民权都没有、饱受歧视与排挤，还有过一段被征收巨额“人头税”的悲惨历史。
二战后华裔获得加国公民权，还有近年加拿大政府就“人头税”的历史错误向华裔公开道歉，以及当代加拿大向包括中国在内的各国敞开招收移民的大门。这些，既是加国社会的进步，更是一代代华人争取自己民族权益的成果。
法国人比英国人更早来到加拿大，那么法裔就应该比英裔享有更多的特殊待遇？
谁规定这一条的？是上帝还是法国人？
那加拿大更早的居民印地安人现在怎么样？
历史对于现实的影响有时是可以忽略不计的。少数民族的利益，通常都是要靠自己争取来的。法裔在加拿大的特殊地位，取决于两个方面：一是他们举足轻重的人口比例，二是他们不懈的争取。
所以我说，马来西亚华裔相比之下不如加拿大法裔，虽有略胜一筹的总人口比例，却没有相当的地位，原因就是争取本民族权益的力度不足。
当然，马来西亚华人相对散居各州，没有出现如同魁北克的一省之内的聚居优势，是一个历史形成的因素。（当年华人聚居的新加坡，在马来西亚联邦成立过程中被拒之门外。）
顺便说一下，二战之前加拿大华人连公民权都没有、饱受歧视与排挤，还有过一段被征收巨额“人头税”的悲惨历史。
二战后华裔获得加国公民权，还有近年加拿大政府就“人头税”的历史错误向华裔公开道歉，以及当代加拿大向包括中国在内的各国敞开招收移民的大门。这些，既是加国社会的进步，更是一代代华人争取自己民族权益的成果。
