魁北克人的坚持与损失

[cqs689]

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[20905]

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学习

 

[Sailing the world]

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我来踩踩再来跳跳哈哈哈

 

[gerardlynn]

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我来，是和大家讨论的，不是吵架的。
但是，广大的粤语、客家话、潮洲话 人士，还是见凉。你们的语言的下场和法语一样，没戏。你们的后代还能讲粤语吗？后代的后代还能讲普通话吗？ 有些事情，话糙理不糙。

那我就用事实告诉你吧，我们的后来普通话和方言两者都会讲，两者都讲得好。少拿你唯一会的普通话来说事，这个在我们看来只是基本能力。

 

[gerardlynn]

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你又在没有根据地猜测。

当时的国民政府制定的以北京话为基础的国语标准，也是一直没有办法在全国推广，这和什么话为标准没有关系，这是行政能力和武力控制的问题。

但是这个标准制定了之后，日后老共上台了，因为对全国的控制力很强，所以重新拿起这个标准来推广，才有了普通话。如果当年制定的是以湖北话或者广东话为标准的国语，结果也是一样：先束之高阁，后来起死回生，全面开花。这是一个历史和政治发展的随机性造成的结果。

你说胡锦涛的例子真是好笑，毛泽东和几乎所有高层也都不会普通话，都是一口非常难懂的家乡土话，请问有什么问题吗？

我应该好好反省自己，为什么要和你这样的白痴讨论呢？看来，这是我的错！！！

跟这种只抱着一种语言老死终身又不懂得尊重多元文化的脑残不要计较太多

 

[newborn2011]

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又在这里丢书袋，民国的时候广东话也干不过普通话啊。孙大炮就是拍了板，推广广东话，能实行吗？北方各个军阀能听他的吗？

语言背后其实军事、经济、文化的斗争。南方的中国话的确更接近古汉语，但是，也的确是不断衰落的，恰恰反映了中国历史是一部北方民族不断征服南方民族的过程。

你会几门南方中国话，没什么可以自豪的。就象收藏了几件长袍马褂而已，你可以穿，但是没人“鸟”你。
胡锦涛可以不会藏语、不会粤语，但是班禅不会普通话能行吗？曾荫权不会普通话能行吗？语言的变迁是其他综合因素的斗争结果，在这个过程中，我们做一个普通的人，顺了适应，别的都是徒劳的。

说点题外的话，单纯从语言上来说。满清的入侵，从语音上简化了汉语，49年 共 产 党 又从字形上简化了汉语。要不然，我们现在使用的汉语更复杂，更不利于在世界上推广。即使现在，也有相当的观点认为，自学西方的主要语言可以成功。自学汉语，而不去中国学，几乎不可能。

（从你的语言已经承认了 北方民族 南方民族 你已经承认了 这里本来不是同一个民族）

你看到南方华人 （不是中国人） 出国已经出了几百年了没？
从北方打到南方 从异族入侵华夏
真正的华人就不断南迁
最终迁移到南方沿海一带
也最终跨越太平洋 漂洋过海 开枝散叶

你看到真正的华人的血液留到了国外没？
国外的唐人街 100%是南方华人的天下
没有福建广东这些 真正意义上的华人
你们这些异族 野蛮族 也不会有今天“偷来的国名”沾光
在你们今天人人以为自己是汉族 说普通话而光荣的时候 地下的亡魂恐怕要起鸡皮
这片土地上的华夏冤魂恐怕要咆哮


从北打到南 从来不是真正华夏子孙内部的战争
而是异族对华夏的战争


今天的MADARIN根本不是真正意义上的汉语

只有沿海华人的本地语还多多少少保留着汉语的痕迹


北方不断侵蚀了南方很爽？
哪今天真么到处学着哼粤语歌 学着台湾流行歌曲呢？
怎么到处是港台文化呢？

怎么要大举迁移到南方打工呢？


说明什么？

说明真正的炎黄文明不灭 保存在了南方的沿海地区
然后真正的炎黄子孙早在几百甚至上千年已经飘扬过海
将这些真正的汉人文化传播天下了

海外的华人从来都只是南方沿海这一部分华人
而从来都不是北方 或者内地 的那一部分异族

说明什么？

说明文化不灭
文化是最强大的
这份文化仅仅最大地被保留在南方沿海的原住民的血液里
以及海外







那怕到了今天 北方人内陆人面对这份沿海的真正的华夏文明的时候依然自卑加上嫉妒
和他们祖先当初从塞外杀到中原 看到中原鱼肥米香 绫罗绸缎 知书识礼 的繁华景象 那种内心产生的自卑跟嫉妒 继而产生的仇恨是一样的

一方面拜倒在华夏文明之下 自卑不已
另一方面 残忍的本性难移 想尽办法去毁灭它

 

[canntfly]

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坚持，坚持，坚持成一种文化；
放弃，放弃，放弃后被同化。
哪个更好，哪个更高？谁又说得清楚。
能坚持的就坚持吧，不能坚持就放弃吧，也让人们有一个争论的话题。

 

[leo_hh]

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求大同，存不异！

 

[chris_cc]

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身处英语地区，听多了周围人群对魁省的嬉笑怒骂, 但我始终对魁省的法国后裔心存敬意，在北美这样以英语为主流的地区，能够坚持自己的语言和文化特色并不惜牺牲一些短期利益，这样的坚持实属难能可贵，同时也为华人如何保持自己的文化特色树立了榜样.

但问题是，也许是因为法语群体的弱势地位，所以正如厨子兄所言，平时非常nice的魁人一旦涉及到语言、文化的问题，就显得特别的敏感,好斗.这种现象不难理解:对我们而言，这不过是第二外语的选择而已，而对他们来说，这就是文化传承存亡的关键.不愿，也不可能退让.

你可以把这看作是一种战斗精神，但在某种程度上，这难道不是一种不自信的体现？而吊诡的是，自大和不自信，却往往携手出现.如果你看过马来论坛上关于是否要保留华语文化的争论，就会对魁省的这种既骄傲又焦虑的现象有更深体会：阳光底下真的没有新鲜事.

 

[文龍]

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支持楼主的分析，很有自己的见解

 

[20905]

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[羊肉泡]

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"法裔民族主义者的角度来讲，纯洁他们的法语环境，保护本民族的文化发展，这才是一个最大的利益，比任何经济利益都重要" - 这个要赞一个！说到点子上了

 

[羊肉泡]

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魁瓜立国了经济上未必是一塌糊涂，各种经济分析有的是，华人看的总是倾向联邦主义的魁独祸害论，其实未必的，当今世界小国活得比大国滋润的，再说加拿大地大而已，政治上也是矮戳子，没必要混在一起，魁国独立后完全可以投靠美国佬，摆脱掉给英国佬殖民的历史阴影，美国佬没事也不会找法语人的碴，说不定法语就保住了

 

[doremee]

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有人提到如下观点：
1，魁北克人坚持自己的法语文化，与北美洲主流格格不入，是一个讨人嫌的另类；
2，魁北克人因为闹分离运动，导致经济发展的许多珍贵资源流失到英语省份去了，这是魁北克的损失。

我的看法是：
关于第一点，每个民族都有保持自己文化传统的权利，我赞赏魁北克人的这一 坚持。

试着比较一下加拿大的法裔与马来西亚的华裔，两国的人口总数是同一量级，都是三千多万。而法裔占加拿大总人口的比例，与华裔占马来西亚总人口的比例，两者也是相当的，都是四分之一左右，加拿大法裔的比例还更低一些。相近的人口数量对比状况下，法裔、法语在加拿大的地位可比华裔、华语在马来西亚的地位高。法裔在加拿大不断争取到联邦政府的让步，争取到法语的官方语言地位，争取到自己的特殊待遇。马来西亚华人在这点上就差得远了。

华人在世界上似乎属于不太会争取自己权益的一个族群，那么多中国人已经走出国门了，可是以如此庞大的本土人口数量、外加如此庞大的海外华人数量，却没听说哪个国家或者某国的哪个州、省以华语为官方语言。相比之下世界上讲法语的人口只有一亿多（一说是四亿多），只及中文人口的零头而已。可法语是真正意义上的“国际语言”，地位仅次于英语。

今天法语在世界的地位，毫无疑问其中有一份贡献是来自魁北克人的。至少， 如果世界上没有讲法语的魁北克，就肯定不存在包括我本人在内的一批法语学习者。作为同样具有悠久历史文化传统的民族的一员，我对这个处于英语文化汪洋大海包围之下的北美洲少数民族表示敬意。


关于第二点，魁北克闹独立导致许多企业、人才外迁，引起经济衰退。某种意义上说，这不是魁北克人的损失。因为原来的企业、人才搬走之后，恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了。对于法裔来说，这恰恰是他们的胜利。

如果以我们华人新移民的眼光来看，似乎魁北克经济不如邻省繁荣、工作机会不如邻省多。可是魁北克分离运动本身就不是为我们而发生的，这个运动当然不会代表我们华人的利益。

关于魁北克人的法语情怀与分离运动是否合理的问题站在我们华人的立场来考虑显然没有意义。一个族群的利益和地位，永远是依靠这个族群自己来争取的。

无法比拟的两种情况

法裔是加拿大创国之父
已经有人建议,最好阅读加拿大和魁北克的历史
了解事实,也可以读米奇湖协议和夏洛特敦协议
都被付诸公投，但在大多数省份，包括魁北克省也被击败。
是无论皮埃尔・特鲁多还是马尔罗尼也解决不了的问题

魁瓜不是唯一的法语人士
也有 Acadiens, franco-manitobain, franco-nouveau-brunswick,和印第安人


仅供参考
希望有助

 

[魁北瓜加拿颠]

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当然可以比拟。

凭借历史上华裔在东南亚的庞大人口比例，华裔为什么就没能成为马来西亚的创国之父呢？ 仅仅拥挤在弹丸之地星加坡。说到底，华裔在海外的影响力与其人口数量是不相称的，远远不及法裔。

 

[JustFor开心]

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当然可以比拟。

凭借历史上华裔在东南亚的庞大人口比例，华裔为什么就没能成为马来西亚的创国之父呢？ 仅仅拥挤在弹丸之地星加坡。说到底，华裔在海外的影响力与其人口数量是不相称的，远远不及法裔。

最早出来的英法西班牙人主要是探险者，求利的商人，军队等等
最早下南洋的华人是寻找世外桃源的平民
你说做法能一样么

 

[川菜厨子]

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当然可以比拟。

凭借历史上华裔在东南亚的庞大人口比例，华裔为什么就没能成为马来西亚的创国之父呢？ 仅仅拥挤在弹丸之地星加坡。说到底，华裔在海外的影响力与其人口数量是不相称的，远远不及法裔。

我觉得有以下问题值得我们思考：

1. 拿马来西亚的华裔跟加拿大的法裔比，也有不可比的地方。比如马来西亚的华西并没有居住在一个相对集中的区域，整体来说是在城市里，但就城市人口比例来说只能是少数。而魁北克的法裔在魁北克是多数。

2. 如同支持马拉西亚的华裔保护和使用自己语言一样，我同样支持魁北克的法裔保护和使用自己的语言。所以在魁北克法语作为第一官方语言加以保护我是赞成的。但还有一个问题是如何保护少数族裔语言的问题。英语在魁北克是不是需要保护？或者至少给别人自由选择的权利？

3. 为长远的利益而牺牲眼前的利益的前提是先确定什么是长远的利益，长远的利益是属于大部分人，还是多数族裔。在语言方面来说，维护每个人自由使用语言的权利应该才是长远的利益，保护法语最好的方法是使魁北克的经济更有活力，已经有这么多说法语的人，怎么会担心法语在魁北克被边缘化了？

我记得有一段话，记不清谁说的了 “一个人选择的生活方式应该是来自自身认可的传统或者自由的选择，而不是因为他是某个民族或属于某种信仰而不得不的选择”。把生活方式换作语言，好像道理是一样的。

 

[魁北瓜加拿颠]

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最早出来的英法西班牙人主要是探险者，求利的商人，军队等等
最早下南洋的华人是寻找世外桃源的平民
你说做法能一样么

当代移民到西方的华人，仍然是抱着寻找世外桃源的想法。

如果华裔不改变对公共事务的普遍漠不关心，不积极参政，不踊跃投票，那么华裔在海外的影响力永远还是不能与其人口规模相称。

 

[chris_cc]

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对东南亚各国而言，对于一个在政治、军事、经济和文化方面具有压倒性的超级大国邻居保持怎样的警惕都不为过份。

华裔当权？一不小心就把你吞并了！

华裔对政治权益的诉求声越响亮，招来的猜疑就越多。特别是现下大陆与多个国家存在直接利益冲突而又没有足够能力掌控全局的情况下，韬光养晦是明智的选择。

大陆不允许双重国籍，对东南亚地缘政治的顾虑是一个重要原因。


魁北克法裔可没有这样的包袱。

 

[chris_cc]

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北美情况会略有不同。但可以确定的一点是，华人参政如果过份强调族裔背景的话毫无前途可言。