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如果有来生 : 2013-04-23#1

http://city.ifeng.com/cskx/20130423/363481.shtml

“张家大院”坐落在芦山县龙门乡古城村东南的一处山脚下，上下两层，木瓦结构。与周围民房或倒塌、或开裂不同，老宅除了屋脊上掉下几页瓦片外，其他几乎完好无损。7户张姓人家震后在这里照常生活。…

老宅背靠郁郁葱葱的山林，房前一棵据考证有1200多年树龄的金丝楠古树，足足有6人合抱粗。古树下一汪清水，据传是当年红军将领的饮马池。

【奇迹，震中一座百年老宅巍然屹立，堪称“屋坚强” 】7户张姓人家震后在这里照常生活。张家大院为瓦木结构四合院，坐落于芦山县龙门乡古城村山脚下，主人之一张大金说：“建于清朝同治年间的老宅，在地震中除了屋脊脱落几块瓦片外，没有任何损伤。”长征期间，这里曾是红30军司令部。（新华视点　记者贾永、王玉山）

如果有来生 : 2013-04-23#2

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落后的行政管理的恶果有时候要几十年后才尝到, 至少农村老家的房子九成以上没有任何抗震设计,一震必垮那种,想起来都后怕,幸亏不需要再住了.

yaoyue : 2013-04-23#3

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照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的媒体，太多记者和撰稿人都是文盲、科盲、政策盲！写一篇文章根本就没有经过调研和认真思考就端上来了，仅仅是想当然的根据一两件事情的表象采样就作出结论。还拿日本的房屋来做比较，居然还有这么扯淡的媒体！日本发展多少年了？日本全境都早已经完成了工业化和城市化，几乎所有的建筑都按照城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！

如果有来生 : 2013-04-23#4

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楼上的,BC省伐木业兴旺了150年了,怎么树越砍越多,把大炼钢砍掉的树不知道能建多少房子了,土共错误可不是一时半时,只是每代不同而已,把云南砍到年年旱灾,玉树几十年前还是塞外江南,现在都秃了!

yaoyue : 2013-04-23#5

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如果有来生说:
楼上的,BC省伐木业兴旺了150年了,怎么树越砍越多,把大炼钢砍掉的树不知道能建多少房子了,土共错误可不是一时半时,只是每代不同而已,把云南砍到年年旱灾,玉树几十年前还是塞外江南,现在都秃了!

BC省有多少人口？150年间BC本地人口消耗了多少木材？云南省有多少人口？土共的错误成为历史，难道你要犯新的错误不成？土共犯过错，不等于你今天可以胡说八道！对吧？

NM的马甲 : 2013-04-23#6

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yaoyue 说:
照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的媒体，太多记者和撰稿人都是文盲、科盲、政策盲！写一篇文章根本就没有经过调研和认真思考就端上来了，仅仅是想当然的根据一两件事情的表象采样就作出结论。还拿日本的房屋来做比较，居然还有这么扯淡的媒体！日本发展多少年了？日本全境都早已经完成了工业化和城市化，几乎所有的建筑都按照城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！

其他不说，谁说我们穷来着？

new_mic : 2013-04-23#7

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老房子不倒不表示造得结实，主要是因为地理位置好

劏猪佬 : 2013-04-23#8

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yaoyue 说:
照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的媒体，太多记者和撰稿人都是文盲、科盲、政策盲！写一篇文章根本就没有经过调研和认真思考就端上来了，仅仅是想当然的根据一两件事情的表象采样就作出结论。还拿日本的房屋来做比较，居然还有这么扯淡的媒体！日本发展多少年了？日本全境都早已经完成了工业化和城市化，几乎所有的建筑都按照城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！

说的好！鼓掌！
发钱！1毛、2毛、3毛、4毛、5毛，外加字数达标奖金，一共6毛！

irene999 : 2013-04-23#9

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劏猪佬说:
说的好！鼓掌！
发钱！1毛、2毛、3毛、4毛、5毛，外加字数达标奖金，一共6毛！

人家是搞投资搞外汇的，要你这些毛票买卖外汇？

yaoyue : 2013-04-23#10

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irene999 说:
人家是搞投资搞外汇的，要你这些毛票买卖外汇？

不不不！我要，钢镚我也要！

但我没收到啊，一定是这小子吞了。

irene999 : 2013-04-23#11

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他小气着呢，以为真给你啊。

yaoyue : 2013-04-23#12

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irene999 说:
他小气着呢，以为真给你啊。

那就让他攒着吧，因为人民币长期升值，他肯定觉得挣美分越来越没意思。呵呵。

如果有来生 : 2013-04-23#13

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yaoyue 说:
那就让他攒着吧，因为人民币长期升值，他肯定觉得挣美分越来越没意思。呵呵。

出口动力如强弩之末,好日子快到头了 :wdb14:

yaoyue : 2013-04-23#14

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如果有来生说:
出口动力如强弩之末,好日子快到头了

你搞错喽，中国的出口源于你那里的进口能力，都没钱买我们的东西了，还有钱给你们发工分么？挣美分也要断顿了吧？

如果有来生 : 2013-04-23#15

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yaoyue 说:
你搞错喽，中国的出口源于你那里的进口能力，都没钱买我们的东西了，还有钱给你们发工分么？挣美分也要断顿了吧？

我现在中国出口链条里,再过几年就是南亚诸国的天下了,情况远比你瞎猜的复杂.

ztmh : 2013-04-23#16

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如果有来生说:
我现在中国出口链条里,再过几年就是南亚诸国的天下了,情况远比你瞎猜的复杂.

可能还不太了解南亚，纽扣等都要从中国运过去。

如果有来生 : 2013-04-23#17

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ztmh 说:
一看就知道不了解南亚，连个纽扣都要从中国运过去。

东南亚加印度有十几个,你了解几个.

高端品牌基本被美欧韩日把持,加工厂在逐步转移,关键趋势已形成,只是几年时间差而已.

ztmh : 2013-04-23#18

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如果有来生说:
东南亚加印度有十几个,你了解几个.

就你说的印度，基本机器制造来中国贴牌的还是多数。再加上你新说的东南亚的东部分，和中国竞争都快二十年了，也只是刚开始流过去一点低端，就如二十多年前四小龙流入中国低端一样，它们不会在几年内对中国制造带来威胁，如果有那也是几十年的概念。这只是正常的梯次转移，不是中国制造的末日。

yaoyue : 2013-04-23#19

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如果有来生说:
我现在中国出口链条里,再过几年就是南亚诸国的天下了,情况远比你瞎猜的复杂.

南亚？请问南亚除了加工业务之外本地市场有中国成熟么？

南亚的生产原料及产业配套和中国相比具有优势么？

南亚的工业制造体系有自己的造血升级系统么？

中国已经在为第二波工业化高潮准备内地的基础建设，高铁就是在为这个做准备，南亚的基础建设还停留在人坐在火车顶上吹风的阶段吧？

南亚的货物集散辐射能力如何？去欧洲有点优势，北美方向他比中国差太多了吧？

一个制造业大国这么容易被取代啊？

我没瞎猜，是你胡思乱想太复杂了吧？

如果有来生 : 2013-04-23#20

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ztmh 说:
就你说的印度，基本机器制造来中国贴牌的还是多数。再加上你新说的东南亚的东部分，和中国竞争都快二十年了，也只是刚开始流过去一点低端，就如二十多年前四小龙流入中国低端一样，它们不会在几年内对中国制造带来威胁，如果有那也是几十年的概念。这只是正常的梯次转移，不是中国制造的末日。

你没考虑人口悬崖问题和投资者对此的预期,事情的发生会快过你的预期.

yaoyue : 2013-04-23#21

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如果有来生说:
你没考虑人口悬崖问题和投资者对此的预期,事情的发生会快你的预期.

行了，你赶紧离开外贸行业吧，你这点认识我看也干不出来什么名堂了。

ztmh : 2013-04-23#22

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如果有来生说:
你没考虑人口悬崖问题和投资者对此的预期,事情的发生会快过你的预期.

这个问题也许存在，比如印尼，日本为了牵制中国，在八十年代末就让十大日本纺织集团投资办厂，无一成功，九十年代才开始转向中国。现在又向那转，够折腾的，祝愿成功。孟加拉，下去一个单子，到日本交货要比中国晚两个月。缅甸，也是话题，但现实？

如果有来生 : 2013-04-23#23

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yaoyue 说:
南亚？请问南亚除了加工业务之外本地市场有中国成熟么？

南亚的生产原料及产业配套和中国相比具有优势么？

南亚的工业制造体系有自己的造血升级系统么？

中国已经在为第二波工业化高潮准备内地的基础建设，高铁就是在为这个做准备，南亚的基础建设还停留在人坐在火车顶上吹风的阶段吧？

南亚的货物集散辐射能力如何？去欧洲有点优势，北美方向他比中国差太多了吧？

一个制造业大国这么容易被取代啊？

我没瞎猜，是你胡思乱想太复杂了吧？

现在是中国经济最好时期,高铁也降低不了企业的成本.

"制造业大国"都是靠外企支撑起来的,是容易流动的.

irene999 : 2013-04-23#24

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如果有来生说:
现在是中国经济最好时期,高铁也降低不了企业的成本.

"制造业大国"都是靠外企支撑起来的,是容易流动的.

所以谈转型啊，逐步减少依赖低端制造业出口啊。

经济形势不好是全球性的，各有各的问题。

ztmh : 2013-04-23#25

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就算是简单的加工业，光柬埔寨的工会就可能要了你的命。

如果有来生 : 2013-04-23#26

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ztmh 说:
就算是简单的加工业，柬埔寨的工会就要了你的命。

可事实上在加美看到的最便宜服装之类都是柬埔寨,缅甸或越南出品.

如果有来生 : 2013-04-23#27

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irene999 说:
所以谈转型啊，逐步减少依赖低端制造业出口啊。

经济形势不好是全球性的，各有各的问题。

你在加拿大或美国见个几个中国品牌在华人店以外销售？

但韩国的就不少.

irene999 : 2013-04-23#28

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如果有来生说:
可事实上在加美看到的最便宜服装之类都是柬埔寨,缅甸或越南出品.

还是中国的多吧，觉得至少有80%。

irene999 : 2013-04-23#29

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如果有来生说:
你在加拿大或美国见个几个中国品牌在华人店以外销售？

但韩国的就不少.

现在是，国家也意识到了，正在转。

如果有来生 : 2013-04-23#30

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irene999 说:
还是中国的多吧，觉得至少有80%。

我知道的几个都在减产或迁向国外.

如果有来生 : 2013-04-23#31

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irene999 说:
现在是，国家也意识到了，正在转。

以中国现在的名声,有些难.

有些自己人都不信,老外特别傻吗?

yaoyue : 2013-04-23#32

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如果有来生说:
现在是中国经济最好时期,高铁也降低不了企业的成本.

"制造业大国"都是靠外企支撑起来的,是容易流动的.

高铁的社会效益不是今天能看到的，但是很明显日本的新干线为日本的工业发展做出了很大的贡献，日本这个很现实的例子摆在那里。

中国内地的工业化进程之所以很难铺开，就是因为大规模的物流一直就是受铁路的瓶颈制约，高铁上马的论证其中很重要的就是着眼于后面30-50年的内地工业化，如果这一点你都看不到，你就不要去想什么南亚了。

外企在中国能获得两个方向的受益，一个是中国的本地市场，一个中国的庞大生产能力，南亚除了能生产一些低端产品以外，对产品的本地消化是很有限的，美国的工业化也是欧洲发展过去的，美国在很长时间作为制造业大国向欧洲乃至全世界输送工业制成品，一旦格局态势形成了，岂是短短几十年就结束的？中国也是一样，至少能看到的不远的将来，还很难找到一个独立的国家能取代中国的产业功能。

南亚也会发展，世界上的加工业分布也是存在规避过于集中带来的制约性风险。

之所以中国在维稳这个问题上花大力气，也受到社会诟病，但是这个维稳最大的受益群体还是普罗百姓，因为稳定就能够将工业化持续下去，就能够有时间和空间解决眼下的很多问题，真乱了，工业化停顿了，即便想解决问题也要等尘埃落定才能再次提上日程，所以啊，很多事情不是简单用情绪看问题的。

南亚的内部维稳是个大问题，他们是小政府，对民族问题是比较放纵的，这也是制造业需要稳定的族群关系的大障碍。

其他的就不再说了，因为最终是个系统的综合竞争力的问题。

ztmh : 2013-04-23#33

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如果有来生说:
可事实上在加美看到的最便宜服装之类都是柬埔寨,缅甸或越南出品.

最便宜的部分就是我们说的最低端，中国的成本确实做不下来，但只做这些中国还能发达吗？成本上去了，老百姓的可支配收入多了，反过来国内市场消费就上去了，可能不明显，但时间会给出答案的。

ztmh : 2013-04-23#34

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？

yaoyue : 2013-04-23#35

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ztmh 说:
虽然看到是这些国家生产，但纽扣，面料，洗标，织表等一系列东西大部分都是中国的。

因为这些小国只有成衣厂这种极小规模的加工作坊式的工厂，真正的纺织业是靠织造环节的大型工厂来支撑起来的，几千台织机的大型棉纺厂是那些小国根本搞不起来的，所以这些小国只能做一些来料加工的业务，类似我们过去的三来一补。

irene999 : 2013-04-23#36

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如果有来生说:
以中国现在的名声,有些难.

有些自己人都不信,老外特别傻吗?

名声管用还是实干管用？老外相信什么？他们很愿意和中国合作啊。

我相信难，不仅是政府存在问题，就是中国大多人都存在问题，急功近利，偷功取巧，创新能力差。

但路是一步步走出来的，事是一点点做出来的，假以时日，应该可见效果。至少我身边的事和人，有问题有不足，但多少还是真心想做事，把事做好的。

光质疑光批评没有用的。

现在很多人只想批评别人，批评政府，自己却不见行动。

ztmh : 2013-04-23#37

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yaoyue 说:
因为这些小国只有成衣厂这种极小规模的加工作坊式的工厂，真正的纺织业是靠织造环节的大型工厂来支撑起来的，几千台织机的大型棉纺厂是那些小国根本搞不起来的，所以这些小国只能做一些来料加工的业务，类似我们过去的三来一补。

就是这个道理。

如果有来生 : 2013-04-23#38

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yaoyue 说:
高铁的社会效益不是今天能看到的，但是很明显日本的新干线为日本的工业发展做出了很大的贡献，日本这个很现实的例子摆在那里。

中国内地的工业化进程之所以很难铺开，就是因为大规模的物流一直就是受铁路的瓶颈制约，高铁上马的论证其中很重要的就是着眼于后面30-50年的内地工业化，如果这一点你都看不到，你就不要去想什么南亚了。

外企在中国能获得两个方向的受益，一个是中国的本地市场，一个中国的庞大生产能力，南亚除了能生产一些低端产品以外，对产品的本地消化是很有限的，美国的工业化也是欧洲发展过去的，美国在很长时间作为制造业大国向欧洲乃至全世界输送工业制成品，一旦格局态势形成了，岂是短短几十年就结束的？中国也是一样，至少能看到的不远的将来，还很难找到一个独立的国家能取代中国的产业功能。

南亚也会发展，世界上的加工业分布也是存在规避过于集中带来的制约性风险。

之所以中国在维稳这个问题上花大力气，也受到社会诟病，但是这个维稳最大的受益群体还是普罗百姓，因为稳定就能够将工业化持续下去，就能够有时间和空间解决眼下的很多问题，真乱了，工业化停顿了，即便想解决问题也要等尘埃落定才能再次提上日程，所以啊，很多事情不是简单用情绪看问题的。

南亚的内部维稳是个大问题，他们是小政府，对民族问题是比较放纵的，这也是制造业需要稳定的族群关系的大障碍。

其他的就不再说了，因为最终是个系统的综合竞争力的问题。

现在政府的公信力跟中红会好不了多少,也有动荡的风险.

维稳多过国防,高难动作,只怕是经济下行的那天就是灾难日.

irene999 : 2013-04-23#39

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yaoyue 说:
高铁的社会效益不是今天能看到的，但是很明显日本的新干线为日本的工业发展做出了很大的贡献，日本这个很现实的例子摆在那里。

中国内地的工业化进程之所以很难铺开，就是因为大规模的物流一直就是受铁路的瓶颈制约，高铁上马的论证其中很重要的就是着眼于后面30-50年的内地工业化，如果这一点你都看不到，你就不要去想什么南亚了。

外企在中国能获得两个方向的受益，一个是中国的本地市场，一个中国的庞大生产能力，南亚除了能生产一些低端产品以外，对产品的本地消化是很有限的，美国的工业化也是欧洲发展过去的，美国在很长时间作为制造业大国向欧洲乃至全世界输送工业制成品，一旦格局态势形成了，岂是短短几十年就结束的？中国也是一样，至少能看到的不远的将来，还很难找到一个独立的国家能取代中国的产业功能。

南亚也会发展，世界上的加工业分布也是存在规避过于集中带来的制约性风险。

之所以中国在维稳这个问题上花大力气，也受到社会诟病，但是这个维稳最大的受益群体还是普罗百姓，因为稳定就能够将工业化持续下去，就能够有时间和空间解决眼下的很多问题，真乱了，工业化停顿了，即便想解决问题也要等尘埃落定才能再次提上日程，所以啊，很多事情不是简单用情绪看问题的。

南亚的内部维稳是个大问题，他们是小政府，对民族问题是比较放纵的，这也是制造业需要稳定的族群关系的大障碍。

其他的就不再说了，因为最终是个系统的综合竞争力的问题。

还是要支持！

yaoyue : 2013-04-23#40

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如果有来生说:
现在政府的公信力跟中红会好不了多少,也有动荡的风险.

维稳多过国防,高难动作,只怕是经济下行的那天就是灾难日.

公信力是由具有正确的历史观和社会认识的人来评价的，不是愤青们说了算的。

因为中国人在过去很长时间习惯了忽左忽右的极端作风，要么盲目崇拜伟人，动不动伟人一句话就掀起全民运动，整个国家长期不干正经事情。经济开始发展了以后，因为初级阶段发展不均衡这种其实很正常的阶段性社会现象给很多人带来了焦虑感，人追求公平的天性就形成了另一种集体逆反式抱怨的心态，而且还都是过去的全民运动的那种文革式的“彻底否定”调门，好像只要他没捞到便宜那就什么什么都是错的，这就是无赖愤青的起源，和当初共产党造反是一个套路。什么时候中国人能够理性对待我们所处的阶段呢？

维稳的问题是现阶段特有的现象，我相信不会是这样持续下去的。因为初期发展不均衡，很多人没耐心等，就要闹一闹，和五个小朋友分四块糖是一样的道理，没分到的就一定是摔凳子砸碗闹脾气，其实还是利益诉求，但是怎么解决呢？还是要等更多的糖来了就消停了，但这个小朋友脾气大了要上房揭瓦，你说是不是要打屁股了？所以呢，国家要想办法让每个孩子都分到糖吃，在糖果还没到来的时候，不要出现房子被拆掉的闹剧。慢慢的大家都有糖吃了，维稳的紧张感就消失了，孩子们也会慢慢长大。维稳的对象既有民族之间的问题，也有局部分配不公的问题，也有腐败的问题，眼下腐败的问题成为了重点，就是里面有个小屁孩吃了两块糖，那就不是打屁股的问题了，直接轰出去！但也不能受了委屈就拆房，对吧？

灾难日？你还是别瞎琢磨了......

道玄龙神 : 2013-04-23#41

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[[照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的…………城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！]]
======================================
贴主发帖就说明了这是地震后的照片，同时说明了在长征期间曾经用作军队指挥部。

起码，这房子超过80岁了，比起汶川和芦山的多数房子都要老。能经受住这次 7级地震和5年前的地震，说明建筑质量就是强。如果这不是假新闻，只是从另一个侧面反映了从80年代以来建筑质量的江河日下。就深圳而言，开放初期的多层住宅，现在相当部分成了不得不拆的危房。

农村2层住宅要达到地区抗震设计，成本并未增加多少，抗震较差的砖混结构成本一般在450-550元/平，能满足8度抗震要求的二层住宅，建筑成本一般在580-680元/平。这个成本大陆大多数地区的差不多。

看这楼被这些五毛歪的，从说建筑————外贸————人身诋毁。
哪里有了共产党，哪里人民就遭殃。
哪里有了五毛党，哪里帖子就坏汤。

Carc : 2013-04-23#42

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道玄龙神说:
[[照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的…………城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！]]
======================================
贴主发帖就说明了这是地震后的照片，同时说明了在长征期间曾经用作军队指挥部。

起码，这房子超过80岁了，比起汶川和芦山的多数房子都要老。能经受住这次 7级地震和5年前的地震，说明建筑质量就是强。如果这不是假新闻，只是从另一个侧面反映了从80年代以来建筑质量的江河日下。就深圳而言，开放初期的多层住宅，现在相当部分成了不得不拆的危房。

农村2层住宅要达到地区抗震设计，成本并未增加多少，抗震较差的砖混结构成本一般在450-550元/平，能满足8度抗震要求的二层住宅，建筑成本一般在580-680元/平。这个成本大陆大多数地区的差不多。

看这楼被这些五毛歪的，从说建筑————外贸————人身诋毁。
哪里有了共产党，哪里人民就遭殃。
哪里有了五毛党，哪里帖子就坏汤。

这种木结构老房南方多的是，吹得跟什么神奇物品似的。

图中房子瓦片也没落下一片，物品随意摆放，墙上挂满东西，地上干干净净什么杂物也没有，水瓢摆在水池边都没掉下来，大家悠闲地围着桌子吃饭。这是地震后的样子？

yaoyue : 2013-04-23#43

回复: 转载:芦山地震中的老房子

道玄龙神说:
[[照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的…………城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！]]
======================================
贴主发帖就说明了这是地震后的照片，同时说明了在长征期间曾经用作军队指挥部。

起码，这房子超过80岁了，比起汶川和芦山的多数房子都要老。能经受住这次 7级地震和5年前的地震，说明建筑质量就是强。如果这不是假新闻，只是从另一个侧面反映了从80年代以来建筑质量的江河日下。就深圳而言，开放初期的多层住宅，现在相当部分成了不得不拆的危房。

农村2层住宅要达到地区抗震设计，成本并未增加多少，抗震较差的砖混结构成本一般在450-550元/平，能满足8度抗震要求的二层住宅，建筑成本一般在580-680元/平。这个成本大陆大多数地区的差不多。

看这楼被这些五毛歪的，从说建筑————外贸————人身诋毁。
哪里有了共产党，哪里人民就遭殃。
哪里有了五毛党，哪里帖子就坏汤。

再也不会被你这类美分垃圾扔几个数字就忽悠了，照片真的是震后的照片？你能确定？你说是就是了？骗你爹你行，骗我你还是省省吧。

有兴趣验证你说的这些话么？我随便在北京找个郊区的农村小楼，再另找一处宅基，你出资一模一样做出一个抗8度的复制品，本地建材，本地建安企业，咱们看看二层框架结构的土建能不能580-680元/平做下来，请第三方来检验规范标准，能做下来且合乎规范，我报销150%费用，也算是你赚快钱的机会吧？

少跟我讲什么党不党的！就你那点玩意，哪个党都不稀罕你。

NEWLIFECA : 2013-04-23#44

回复: 转载:芦山地震中的老房子

道玄龙神说:
[[照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的…………城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！]]
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贴主发帖就说明了这是地震后的照片，同时说明了在长征期间曾经用作军队指挥部。

起码，这房子超过80岁了，比起汶川和芦山的多数房子都要老。能经受住这次 7级地震和5年前的地震，说明建筑质量就是强。如果这不是假新闻，只是从另一个侧面反映了从80年代以来建筑质量的江河日下。就深圳而言，开放初期的多层住宅，现在相当部分成了不得不拆的危房。

农村2层住宅要达到地区抗震设计，成本并未增加多少，抗震较差的砖混结构成本一般在450-550元/平，能满足8度抗震要求的二层住宅，建筑成本一般在580-680元/平。这个成本大陆大多数地区的差不多。

看这楼被这些五毛歪的，从说建筑————外贸————人身诋毁。
哪里有了共产党，哪里人民就遭殃。
哪里有了五毛党，哪里帖子就坏汤。

如果有来生 : 2013-04-24#45

回复: 转载:芦山地震中的老房子

道玄龙神说:
[[照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的…………城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！]]
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贴主发帖就说明了这是地震后的照片，同时说明了在长征期间曾经用作军队指挥部。

起码，这房子超过80岁了，比起汶川和芦山的多数房子都要老。能经受住这次 7级地震和5年前的地震，说明建筑质量就是强。如果这不是假新闻，只是从另一个侧面反映了从80年代以来建筑质量的江河日下。就深圳而言，开放初期的多层住宅，现在相当部分成了不得不拆的危房。

农村2层住宅要达到地区抗震设计，成本并未增加多少，抗震较差的砖混结构成本一般在450-550元/平，能满足8度抗震要求的二层住宅，建筑成本一般在580-680元/平。这个成本大陆大多数地区的差不多。

看这楼被这些五毛歪的，从说建筑————外贸————人身诋毁。
哪里有了共产党，哪里人民就遭殃。
哪里有了五毛党，哪里帖子就坏汤。

Johnny1008 : 2013-04-24#46

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好吧！

老房子到底是震前还是震后说不清楚，

那就找点说的清楚的说说如何？

一座老桥（据传建于民国末年）在此次芦山地震中毫发无损！

让人惊奇的是，上面居然砸了一块250吨的巨石，毫发无损！

更让人吃惊的是，为了疏通道路，武警工兵动用重型凿岩机在巨石开洞埋炸药，

轰然巨响的把巨石炸得四分五裂，最后再把履带式挖掘机开上桥去清理碎石，

这座老桥依然毫发无损！！

多说无益，上图！

下图为老桥上的巨石及巨石被武警部队用炸药炸成碎片！

下图为重型凿岩机在巨石上高速冲击打孔及挖掘机在桥上帮助武警装填炸药！

此后挖掘机如履平地的开过了这座巨石压不垮，爆破炸不塌的老桥！

从图中看，此桥竟然是石质结构的一座拱桥！

难怪有传言，称此桥始建于民国末年！

砖家们？这事儿您怎么看啊？

woodpeker : 2013-04-24#47

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yaoyue 说:
照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的媒体，太多记者和撰稿人都是文盲、科盲、政策盲！写一篇文章根本就没有经过调研和认真思考就端上来了，仅仅是想当然的根据一两件事情的表象采样就作出结论。还拿日本的房屋来做比较，居然还有这么扯淡的媒体！日本发展多少年了？日本全境都早已经完成了工业化和城市化，几乎所有的建筑都按照城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！

正直的技术帖！

woodpeker : 2013-04-24#48

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yaoyue 说:
再也不会被你这类美分垃圾扔几个数字就忽悠了，照片真的是震后的照片？你能确定？你说是就是了？骗你爹你行，骗我你还是省省吧。

有兴趣验证你说的这些话么？我随便在北京找个郊区的农村小楼，再另找一处宅基，你出资一模一样做出一个抗8度的复制品，本地建材，本地建安企业，咱们看看二层框架结构的土建能不能580-680元/平做下来，请第三方来检验规范标准，能做下来且合乎规范，我报销150%费用，也算是你赚快钱的机会吧？

少跟我讲什么党不党的！就你那点玩意，哪个党都不稀罕你。

同意您的观点，您应该从事建筑行业的移民，事实求是的技术移民。
俺是客家人，客家人有围屋，土坯而成，3-4层，第4层是木结构，3层以下是土木架构。土坯是由有机粘土/石灰/糯米浆合成，有木板模具逐步向上垒，下宽上窄。都有几百年的历史，都经过了数次6级以上的地震，依然挺立至今。
为何如此坚挺？1 圆形结构（最重要一点）；2 土坯内有竖向及横向的竹篾/亚麻绳；3土坯的尺寸合理，截面过宽；4土坯内有乱向导亚麻纤维。
这次民宅损失最大，看灾区相片民宅钢筋混凝土的柱截面及配筋都不够，估计仅仅4根@15，截面45×45，楼面及梁没有抗震筋。自然在7级地震前倒下。
木结构的连接处处理极不合理（有兴趣的再开题讨论）。
俺要表明的：民宅的建筑表明此地的民间技术非常薄弱，没有在汶川5.12后痛定思痛。
政府肯定有一定的责任，但作为一个房子的主人没有仔细地考虑您所处的地震位置，那是一个民众素质问题。
大家在讨论避开灾难损害的时候，要从政府及民众素质两方面入手。

小和尚 : 2013-04-24#49

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Johnny1008 说:
好吧！

一座老桥（据传建于民国末年）在此次芦山地震中毫发无损！

下图为老桥上的巨石及巨石被武警部队用炸药炸成碎片！

下图为重型凿岩机在巨石上高速冲击打孔及挖掘机在桥上帮助武警装填炸药！

据一位前珐琅锅成员讲： :wdb6:

他们现在造谣已经很专业，都受过造谣专业培训。
如果想胡编乱造，就用据...讲,据...传
的格式，中间省略号的地方，就填“英媒”，“路人甲”等等。
如果被揭穿，就说我也是听讲，如果没被揭穿，就起到了造谣的效果。

此例已被证明是谣言，桥85年造，而非民国。

pavo : 2013-04-24#50

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Long Vacation 说:
据一位前珐琅锅成员讲：
他们现在造谣已经很专业，都受过造谣专业培训。
如果想胡编乱造，就用据...讲,据...传
的格式，中间省略号的地方，就填“英媒”，“路人甲”等等。
如果被揭穿，就说我也是听讲，如果没被揭穿，就起到了造谣的效果。

此例已被证明是谣言，桥85年造，而非民国。

这个看上去不是石头桥啊

psd1179 : 2013-04-24#51

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在桥上炸石头的举措，可见咱们的救援有nnd多愚蠢。就算爆破能量是像两边分，桥也有很大的可能性被爆破损伤。桥没塌，是命大。

Johnny1008 : 2013-04-25#52

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Long Vacation 说:
据一位前珐琅锅成员讲：
他们现在造谣已经很专业，都受过造谣专业培训。
如果想胡编乱造，就用据...讲,据...传
的格式，中间省略号的地方，就填“英媒”，“路人甲”等等。
如果被揭穿，就说我也是听讲，如果没被揭穿，就起到了造谣的效果。

此例已被证明是谣言，桥85年造，而非民国。

你真可怜！

有人把这座结实的桥传成是民国年间造的，触动了你的那根小神经了？

需要你兴奋成那样？？

你嫌“据传”不够刺激是吧？？

好啊！给你个不是“据传”的提提神！

08年汶川8级强震，

培养新社会花朵的学校一座接着一座的塌！

而且越是积极“立项”，“公开”招标，耗资“巨大”的新教学楼，死伤越惨重！

倒是汶川旁边大邑县那个著名的“恶霸地主”刘文彩民国时期捐建的“文彩中学”一个楼也没塌！！

这回不是“据传”了！实打实的民国的教学楼比新社会的更结实！

你再想个啥办法，把这事儿也给定义成“造谣”啊？！

:wdb6:

yaoyue : 2013-04-25#53

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woodpeker 说:
同意您的观点，您应该从事建筑行业的移民，事实求是的技术移民。
俺是客家人，客家人有围屋，土坯而成，3-4层，第4层是木结构，3层以下是土木架构。土坯是由有机粘土/石灰/糯米浆合成，有木板模具逐步向上垒，下宽上窄。都有几百年的历史，都经过了数次6级以上的地震，依然挺立至今。
为何如此坚挺？1 圆形结构（最重要一点）；2 土坯内有竖向及横向的竹篾/亚麻绳；3土坯的尺寸合理，截面过宽；4土坯内有乱向导亚麻纤维。
这次民宅损失最大，看灾区相片民宅钢筋混凝土的柱截面及配筋都不够，估计仅仅4根@15，截面45×45，楼面及梁没有抗震筋。自然在7级地震前倒下。
木结构的连接处处理极不合理（有兴趣的再开题讨论）。
俺要表明的：民宅的建筑表明此地的民间技术非常薄弱，没有在汶川5.12后痛定思痛。
政府肯定有一定的责任，但作为一个房子的主人没有仔细地考虑您所处的地震位置，那是一个民众素质问题。
大家在讨论避开灾难损害的时候，要从政府及民众素质两方面入手。

很遗憾，我不是建筑专业，也还没有移民，我大伯是过去河北省建筑评委之一，是建国以前的同济大学建筑专业毕业生，从小就喜欢在他堆满图纸的书房里看图纸玩，我父亲是工程类的专家，所以多多少少有点耳濡目染的意思。

虽不是建筑专业，但却是美术设计专业，上学的时候确实很多课程的绘图、制图都与建筑类有关，毕业后从事过很多年的展会建造施工，就类似加拿大的木造房屋的形式，所以对结构上的东西有点认识。

还是对现在社会大众看到一点点问题就逐渐放大到与事物本质越来越远的风气感到遗憾，盲目批判现实成为一种惯性，有时不说不快。

Johnny1008 : 2013-04-25#54

回复: 转载:芦山地震中的老房子

yaoyue 说:
很遗憾，我不是建筑专业，也还没有移民，我大伯是过去河北省建筑评委之一，是建国以同济大学建筑专业毕业生，从小就喜欢在他堆满图纸的书房里看图纸玩，我父亲是工程类的专家，所以多多少少有点耳濡目染的意思。

虽不是建筑专业，但却是美术设计专业，上学的时候确实很多课程的绘图、制图都与建筑类有关，毕业后从事过很多年的展会建造施工，就类似加拿大的木造房屋的形式，所以对结构上的东西有点认识。

还是对现在社会大众看到一点点问题就逐渐放大到与事物本质越来越远的风气感到遗憾，盲目批判现实成为一种惯性，有时不说不快。

挺吃惊的！

怎么最后做了和本专业完全不相干的行业啊？一定有啥故事！

开个贴讲讲吧？

:wdb5:

yaoyue : 2013-04-25#55

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Johnny1008 说:
挺吃惊的！

怎么最后做了和本专业完全不相干的行业啊？一定有啥故事！

开个贴讲讲吧？

其实不奇怪啊，太多人现在的职业和本来的专业不相干。

我同班上的同学，毕业后真正去做平面设计的人没有几个。女生里面有去银行里做会计的，有去房地产公司做总经理秘书的，按照专业来说，去广告公司或者平面设计公司才是直接对口的。我毕业后考进一家公司做广告策划，上层斗争，搞得我成为他们斗争工具，无所适从，有同学毕业后直接去了新加坡的展览公司，当时展会施工行业非常缺人，同学就喊我过去，说他干了两个月就薪水过万了（那时是92年），你也知道北京的展会是非常多的，所以展会行业虽然很小众，但却是别有洞天。才干两个月就薪水过万啦（那时大众普遍是200-300月薪）......换你，你不馋啊？

进入展览公司，从美工开始做起，真正的动手做东西，非常辛苦，工厂车间--展会场馆--外省市场馆和宾馆，满世界跑，很快，因为我们是学专业出身的，当时这个行业除了香港、台湾、新加坡人为主的管理层以外都是广东的木工和北京的电工为主，所以我们的专业背景很快就被行业认可，看图纸、修改图纸、工艺流程我们都懂啊，当时有两条路，要么在工厂的设计室里乖乖的做图，要么进入施工环节的管理，爷们么，喜欢抱着图纸跑来跑去，主要负责美工项目的制作和施工，干了一年半，眼看北京的展会场次和规模越来越多越来越大，总经理就想扩大美工部门的规模，我就回学校拉了很多新毕业生进来，同时另外几个香港的大展览公司也私下偷偷找我想挖我过去，因为挖掉我一个人，就等于端掉竞争对手整个美工部门，咱绝对不会干这种缺德事情的，但仍然有变通的办法，我和香港人谈好搞分包业务的模式，就是我去成立一家公司，公司里都是我培养出来的能力较强的熟练美工，香港公司把美工这一块的制作施工都分包给这家公司，等于我是以承包商的角色和他们合作，同时我也没有对我公司拆台，以这样的形式开始运转以后，很快北京另外几家香港展览公司也都慢慢把美工业务分包给我了，这样一来就不太可能再继续维持我在公司里的美工部经理的位置，因为根本忙不开了，于是就请辞，总经理对我说，他早就知道我在外面偷偷这么干了，因为我这条路线就是他当年发家的模式，所以他理解我，也确实短时间找不到合适的人替代我，如果我不影响公司的运转，他就不揭穿我，2年时间我已经为他的美工部门培养了足够多的人手，我的离开，对公司不会有太大影响，我在外面的公司已经成气候了，我走的时候也不会带走公司里一个人，反而因为展览业务的膨胀，公司也有很多制作施工的单子可以分包给我，就这样，我彻底转变成了一个承包商的角色，慢慢的从美工承包，扩大到完整项目承包。

回看经历，我只是遇到了时代的机遇，并不是我能力比别人强多少，不过确实胆子比较大而已，同时这个行业里是单向发育的过程，展会施工的能力只能从这个行业的基础中来进行培养和适应，不是这个行业的人和企业是不被信任和认可的，外面大型的装修公司很多，但他们干不了展会施工，这个天然的屏障使我在短期内不会有太多竞争。后期的竞争越来越激烈，98年以后的价格就越来越差了，因为足够长的时间里这个行业培养的人越来越多参与到分包中，99年我就乖乖的退出了，属于我的时代和机遇结束了，让他们去厮杀吧。

专业到底有没有用呢？还是有用的，只是依靠专业资历扩展了一下而已。毕竟传真机每天上百张图纸是要有人来看的，看了图纸要进行成本计算给对方报价的，老大个的logo制作是要考虑工艺的，颜色的校准也是要懂色彩原理的，所以以前的专业肯定是有用的，书没白读。

离开展会行业以后干啥好呢？迷茫了......大师兄广告公司的印刷厂里干过一段管理，父亲的工程顾问公司干过总经理助理，闲时回母校帮老师在考前班里辅导学生时和女孩子眉来眼去......N年后，咦？！外汇有意思哈，很快就亏的天昏地暗，冷静下来，认真研究吧，这玩意不是我拿刀切别人，而是别人拿刀切我，就这样走到今天，专业已经远去，再也捡不回来了，但不遗憾。

Johnny1008 : 2013-04-25#56

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yaoyue 说:
其实不奇怪啊，太多人现在的职业和本来的专业不相干。…………

故事很精彩！

在对的时间段里，做了对的事情，成功就会自然到来的！

:wdb17:

yaoyue : 2013-04-25#57

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Johnny1008 说:
故事很精彩！

在对的时间段里，做了对的事情，成功就会自然到来的！

对，我抓住了一个新兴行业在中国实现本地化的过程。

道玄龙神 : 2013-04-25#58

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Carc 说:
这种木结构老房南方多的是，吹得跟什么神奇物品似的。

图中房子瓦片也没落下一片，物品随意摆放，墙上挂满东西，地上干干净净什么杂物也没有，水瓢摆在水池边都没掉下来，大家悠闲地围着桌子吃饭。这是地震后的样子？

===================================
什么逻辑？？既然这家人都没受到灾难的影响，难道还要将房屋凌乱的状况保持到几天后等记者来拍照？？？？

这个照片新闻突出的重点是：老房子没有倒。大多数80、90年代盖的房子倒了。就算是震落了大量的瓦、墙上的东西都掉在了地上，

但房子没有塌，房子没有塌，房子没有塌……

道玄龙神 : 2013-04-25#59

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yaoyue 说:
再也不会被你这类美分垃圾扔几个数字就忽悠了，照片真的是震后的照片？你能确定？你说是就是了？骗你爹你行，骗我你还是省省吧。

有兴趣验证你说的这些话么？我随便在北京找个郊区的农村小楼，再另找一处宅基，你出资一模一样做出一个抗8度的复制品，本地建材，本地建安企业，咱们看看二层框架结构的土建能不能580-680元/平做下来，请第三方来检验规范标准，能做下来且合乎规范，我报销150%费用，也算是你赚快钱的机会吧？

少跟我讲什么党不党的！就你那点玩意，哪个党都不稀罕你。

你既然会上网，就不会查查国内的工程造价？？？？抑或你说说你了解的造价是多少？？？？

定量的数据不相信，难道你随口定性的东西就是定律？？？

70、80时年代要说清楚一样东西，经常会被提到：要拿数据说话；

近几年要说清楚一样东西，经常会被提到：无图无真相；

这个新闻有图片了，尔等宵小又说：图片是伪造的，就如同头子打的一样的，是不是一定要看现场的监控录像啊？？？

你不知道你的裆妈早在89年就说了：美帝的录像都是通过后期制作加工过的吗？？？

提醒你，不要以为不带脏字骂人就显示了你的能耐，说不定，我比你爹年纪大多了。

当五分，我不够格；但即便是够格，我也坚决不会当五毛。

道玄龙神 : 2013-04-25#60

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yaoyue 说:
很遗憾，我不是建筑专业，也还没有移民，我大伯是过去河北省建筑评委之一，是建国以前的同济大学建筑专业毕业生，…………………………………………

还是对现在社会大众看到一点点问题就逐渐放大到与事物本质越来越远的风气感到遗憾，盲目批判现实成为一种惯性，有时不说不快。

刚看到，既然你家里有搞建筑的，问问并拿出你的数据来……

你个小屁孩，现在社会大众看到一点点问题就逐渐放大到与事物本质越来越远的风气感到遗憾，居然把这个责任归结到普通大众的身上，什么智商？？？

yaoyue : 2013-04-25#61

回复: 转载:芦山地震中的老房子

道玄龙神说:
你既然会上网，就不会查查国内的工程造价？？？？抑或你说说你了解的造价是多少？？？？

定量的数据不相信，难道你随口定性的东西就是定律？？？

70、80时年代要说清楚一样东西，经常会被提到：要拿数据说话；

近几年要说清楚一样东西，经常会被提到：无图无真相；

这个新闻有图片了，尔等宵小又说：图片是伪造的，就如同头子打的一样的，是不是一定要看现场的监控录像啊？？？

你不知道你的裆妈早在89年就说了：美帝的录像都是通过后期制作加工过的吗？？？

提醒你，不要以为不带脏字骂人就显示了你的能耐，说不定，我比你爹年纪大多了。

当五分，我不够格；但即便是够格，我也坚决不会当五毛。

不去查什么造价，爱多少钱多少钱，老子就是不相信你说的价格能做得下来。我说的算数，就给你一个赚快钱的机会，真金白银诱惑你都不敢来，以后你就别轻易张嘴。

你多大年纪不感兴趣，你就是千年王八也要先盖个房子出来验证你说的价格。不然大家怎么知道农村的盖新房子的经济负担。你不是觉得花不了多少钱么？你觉得国家没有督促老百姓盖结实的房子，那你盖一个出来啊。

别扯那么多没用的，我等着买你盖的房子。

走一澡 : 2013-04-25#62

回复: 转载:芦山地震中的老房子

yaoyue 说:
不去查什么造价，爱多少钱多少钱，老子就是不相信你说的价格能做得下来。我说的算数，就给你一个赚快钱的机会，真金白银诱惑你都不敢来，以后你就别轻易张嘴。

你多大年纪不感兴趣，你就是千年王八也要先盖个房子出来验证你说的价格。不然大家怎么知道农村的盖新房子的经济负担。你不是觉得花不了多少钱么？你觉得国家没有督促老百姓盖结实的房子，那你盖一个出来啊。

别扯那么多没用的，我等着买你盖的房子。

你这人就是选择性瞎眼，别人说的是校舍，开发商新建的居民楼，

走一澡 : 2013-04-25#63

回复: 转载:芦山地震中的老房子

yaoyue 说:
不去查什么造价，爱多少钱多少钱，老子就是不相信你说的价格能做得下来。我说的算数，就给你一个赚快钱的机会，真金白银诱惑你都不敢来，以后你就别轻易张嘴。

你多大年纪不感兴趣，你就是千年王八也要先盖个房子出来验证你说的价格。不然大家怎么知道农村的盖新房子的经济负担。你不是觉得花不了多少钱么？你觉得国家没有督促老百姓盖结实的房子，那你盖一个出来啊。

别扯那么多没用的，我等着买你盖的房子。

你这人就是选择性瞎眼，别人说的是校舍，开发商新建的居民楼，还不如早期的老房子，你搅来搅去，到底从中拿了多少好处？

超邪气 : 2013-04-25#64

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yaoyue 说:
照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的媒体，太多记者和撰稿人都是文盲、科盲、政策盲！写一篇文章根本就没有经过调研和认真思考就端上来了，仅仅是想当然的根据一两件事情的表象采样就作出结论。还拿日本的房屋来做比较，居然还有这么扯淡的媒体！日本发展多少年了？日本全境都早已经完成了工业化和城市化，几乎所有的建筑都按照城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！

说的在理。这些科盲记者写的带有误导性的新闻再给那些科盲的民众看，社会不信任感就这样被加剧了。

ztmh : 2013-04-25#65

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yaoyue 说:
其实不奇怪啊，太多人现在的职业和本来的专业不相干。

我同班上的同学，毕业后真正去做平面设计的人没有几个。女生里面有去银行里做会计的，有去房地产公司做总经理秘书的，按照专业来说，去广告公司或者平面设计公司才是直接对口的。我毕业后考进一家公司做广告策划，上层斗争，搞得我成为他们斗争工具，无所适从，有同学毕业后直接去了新加坡的展览公司，当时展会施工行业非常缺人，同学就喊我过去，说他干了两个月就薪水过万了（那时是92年），你也知道北京的展会是非常多的，所以展会行业虽然很小众，但却是别有洞天。才干两个月就薪水过万啦（那时大众普遍是200-300月薪）......换你，你不馋啊？

进入展览公司，从美工开始做起，真正的动手做东西，非常辛苦，工厂车间--展会场馆--外省市场馆和宾馆，满世界跑，很快，因为我们是学专业出身的，当时这个行业除了香港、台湾、新加坡人为主的管理层以外都是广东的木工和北京的电工为主，所以我们的专业背景很快就被行业认可，看图纸、修改图纸、工艺流程我们都懂啊，当时有两条路，要么在工厂的设计室里乖乖的做图，要么进入施工环节的管理，爷们么，喜欢抱着图纸跑来跑去，主要负责美工项目的制作和施工，干了一年半，眼看北京的展会场次和规模越来越多越来越大，总经理就想扩大美工部门的规模，我就回学校拉了很多新毕业生进来，同时另外几个香港的大展览公司也私下偷偷找我想挖我过去，因为挖掉我一个人，就等于端掉竞争对手整个美工部门，咱绝对不会干这种缺德事情的，但仍然有变通的办法，我和香港人谈好搞分包业务的模式，就是我去成立一家公司，公司里都是我培养出来的能力较强的熟练美工，香港公司把美工这一块的制作施工都分包给这家公司，等于我是以承包商的角色和他们合作，同时我也没有对我公司拆台，以这样的形式开始运转以后，很快北京另外几家香港展览公司也都慢慢把美工业务分包给我了，这样一来就不太可能再继续维持我在公司里的美工部经理的位置，因为根本忙不开了，于是就请辞，总经理对我说，他早就知道我在外面偷偷这么干了，因为我这条路线就是他当年发家的模式，所以他理解我，也确实短时间找不到合适的人替代我，如果我不影响公司的运转，他就不揭穿我，2年时间我已经为他的美工部门培养了足够多的人手，我的离开，对公司不会有太大影响，我在外面的公司已经成气候了，我走的时候也不会带走公司里一个人，反而因为展览业务的膨胀，公司也有很多制作施工的单子可以分包给我，就这样，我彻底转变成了一个承包商的角色，慢慢的从美工承包，扩大到完整项目承包。

回看经历，我只是遇到了时代的机遇，并不是我能力比别人强多少，不过确实胆子比较大而已，同时这个行业里是单向发育的过程，展会施工的能力只能从这个行业的基础中来进行培养和适应，不是这个行业的人和企业是不被信任和认可的，外面大型的装修公司很多，但他们干不了展会施工，这个天然的屏障使我在短期内不会有太多竞争。后期的竞争越来越激烈，98年以后的价格就越来越差了，因为足够长的时间里这个行业培养的人越来越多参与到分包中，99年我就乖乖的退出了，属于我的时代和机遇结束了，让他们去厮杀吧。

专业到底有没有用呢？还是有用的，只是依靠专业资历扩展了一下而已。毕竟传真机每天上百张图纸是要有人来看的，看了图纸要进行成本计算给对方报价的，老大个的logo制作是要考虑工艺的，颜色的校准也是要懂色彩原理的，所以以前的专业肯定是有用的，书没白读。

离开展会行业以后干啥好呢？迷茫了......大师兄广告公司的印刷厂里干过一段管理，父亲的工程顾问公司干过总经理助理，闲时回母校帮老师在考前班里辅导学生时和女孩子眉来眼去......N年后，咦？！外汇有意思哈，很快就亏的天昏地暗，冷静下来，认真研究吧，这玩意不是我拿刀切别人，而是别人拿刀切我，就这样走到今天，专业已经远去，再也捡不回来了，但不遗憾。

精彩。

走一澡 : 2013-04-25#66

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yaoyue 说:
很遗憾，我不是建筑专业，也还没有移民，我大伯是过去河北省建筑评委之一，是建国以前的同济大学建筑专业毕业生，从小就喜欢在他堆满图纸的书房里看图纸玩，我父亲是工程类的专家，所以多多少少有点耳濡目染的意思。

虽不是建筑专业，但却是美术设计专业，上学的时候确实很多课程的绘图、制图都与建筑类有关，毕业后从事过很多年的展会建造施工，就类似加拿大的木造房屋的形式，所以对结构上的东西有点认识。

还是对现在社会大众看到一点点问题就逐渐放大到与事物本质越来越远的风气感到遗憾，盲目批判现实成为一种惯性，有时不说不快。

就算你懂建筑，也不能证明你不眼瞎，更不能证明你还有人性。
那么多孩子都被闷在校舍里了，5年之后，灾难还是如此上演，如果里面有你的孩子，你还能这么说嘛？

yaoyue : 2013-04-25#67

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走一澡说:
你这人就是选择性瞎眼，别人说的是校舍，开发商新建的居民楼，还不如早期的老房子，你搅来搅去，到底从中拿了多少好处？

呵呵，会算账么？我可是150%的价格买他的房子，房子越大，他赚得越多，他自己去找施工企业，我只干几件事，找个样板、找个宅基，他每一笔开销跟我说明出处，最后算总帐，最后汇总计算平米单价看是不是会高于他说的价格，高了，我让人把他扔河里然后我拍屁股走人。不到他说的平米单价，总价是多少我就付他150%。

这个帖子你是第一个提到“校舍，开发商新建的居民楼”，嫌不够热闹？

走一澡 : 2013-04-25#68

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超邪气说:
说的在理。这些科盲记者写的带有误导性的新闻再给那些科盲的民众看，社会不信任感就这样被加剧了。

你也是一个眼瞎的玩意，就别在这里现了。

yaoyue : 2013-04-25#69

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走一澡说:
就算你懂建筑，也不能证明你不眼瞎，更不能证明你还有人性。
那么多孩子都被闷在校舍里了，5年之后，灾难还是如此上演，如果里面有你的孩子，你还能这么说嘛？

这个帖子你是第一个提到“孩子”，你倒是不眼瞎，没有的你都能看出来？

超邪气 : 2013-04-25#70

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走一澡说:
你也是一个眼瞎的玩意，就别在这里现了。

我有表达自己意见的权利，也有同意别人观点的权利，就如同你一样。有不一样的观点可以表达出来，急了咒骂别人那你的个人质素还不如街坊大妈。

NM的马甲 : 2013-04-25#71

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看看官方的说法：

四川称雅安地震大量房屋损毁属正常情况

国务院新闻办公室定于2013年4月25日（星期四）下午3时举行新闻发布会，请四川省人民政府常务副省长钟勉和民政部、中国地震局有关负责人介绍四川省芦山"4.20"7.0级强烈地震灾情及抗震救灾工作情况，并答记者问。

朝日电视台记者:
请问此次地震中为什么会有大量房屋损毁？汶川地震后，按8级抗震九度设防标准设计施工重建的房屋为什么出现了损毁？

钟勉:
这是一个很专业的问题，我请四川省住建厅的总规划师邱建先生回答。

邱建:

这次受灾非常严重。大家知道，对房屋受灾情况，我们现在派了400名专家进去进行评估，根据目前评估的情况来看，房屋受灾这块主要是居民的临建房受灾最严重。刚才大家提到这次灾后重建项目，可以和大家解释一下，可能现在有些概念不太清楚，造成了一些误会。现在人们经常问我们，网上说8级抗震建筑抵不住7级地震，我给大家解释一下，多少级地震和多少烈度是很相关的概念，但这是两个不同的概念。震级主要是指地震的能量，烈度主要是指能量给地面及地面上附着的建筑物、构筑物所产生的破坏，这两者相关，但不一样。大家可以看到灯光是一个亮度，但是照度不一样，每个角度的受光是不一样的。灾后重建项目，汶川地震前，震中的三个县都是按照地震系统的设防标准，标准是7度设防，经过汶川地震以后，宝兴县在这个基础上进行了调整，调整成了8度设防，我们所有灾后重建房屋，特别是公共建筑，是完全按照标准来进行设计和施工的，一点都不含糊。最后的结果是什么呢？大家注意到了，有些房子裂了，有些房子墙体垮了，这种情况我可以负责任地告诉大家，在这种情况下是正常的。我们的抗震标准，如果特别大的地震来了以后，让它丝毫不受损失，现在的技术是达不到的。我们要做一个工作的标准是什么呢？抗震设防标准是小震不坏，中震可修，大震不倒。从这次专家普查的初步结果可以看出，灾后重建项目没有一个是全部塌下来的，所以说它的主体结构是好的，没有垮下来。刚才我们副省长讲了，这是一次强烈地震，在这种情况下，灾后重建的项目是经受住了考验的。应该讲，这次灾后重建项目，特别是在人群非常集中的学校、医院等等地方，保住了人民的生命，没有垮塌下来，达到了标准，应该是交上了一个合格的答卷。谢谢大家。

Johnny1008 : 2013-04-25#72

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NM的马甲说:
看看官方的说法：

抗震设防标准是小震不坏，中震可修，大震不倒。从这次专家普查的初步结果可以看出，灾后重建项目没有一个是全部塌下来的，所以说它的主体结构是好的，没有垮下来。

刚才我们副省长讲了，这是一次强烈地震，在这种情况下，灾后重建的项目是经受住了考验的。应该讲，这次灾后重建项目，特别是在人群非常集中的学校、医院等等地方，保住了人民的生命，没有垮塌下来，达到了标准，应该是交上了一个合格的答卷。谢谢大家。

政府都说是“一个合格的答卷”了！

“至于你们信不信？反正我是信了！”

大家散了吧！该忙啥的忙啥去！

要是长这么大了，还不知道“质疑政府”的行为是一种严重错误的话，

那就只能问一句“您是哪里人士啊？”

:wdb6:

走一澡 : 2013-04-25#73

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Johnny1008 说:
政府都说是“一个合格的答卷”了！

“至于你们信不信？反正我是信了！”

大家散了吧！该忙啥的忙啥去！

要是长这么大了，还不知道“质疑政府”的行为是一种严重错误的话，

那就只能问一句“您是哪里人士啊？”

对这些专家彻底无语，全他妈的是人渣。房子不抗本地发生的地震，难道你他妈的是为了防日本大地震。
是不是全中国的房子都可以说抗9级地震，因为智利的9级地震我们都毫发无损。

道玄龙神 : 2013-04-25#74

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yaoyue 说:
不去查什么造价，爱多少钱多少钱，老子就是不相信你说的价格能做得下来。我说的算数，就给你一个赚快钱的机会，真金白银诱惑你都不敢来，以后你就别轻易张嘴。

你多大年纪不感兴趣，你就是千年王八也要先盖个房子出来验证你说的价格。不然大家怎么知道农村的盖新房子的经济负担。你不是觉得花不了多少钱么？你觉得国家没有督促老百姓盖结实的房子，那你盖一个出来啊。

别扯那么多没用的，我等着买你盖的房子。

你ma卖批的杂种，老子不撵你2句，你嘛卖批的以为你真是猪鼻子查葱---装几把你嘛卖批大象。

二逼货，给老子耍流氓，你皮还嫩了点。

老子有说过农村盖房的钱不构成负担，你嘛卖批的那个眼睛盯到了。

woodpeker : 2013-04-26#75

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NM的马甲说:
看看官方的说法：

这次受灾非常严重。大家知道，对房屋受灾情况，我们现在派了400名专家进去进行评估，根据目前评估的情况来看，房屋受灾这块主要是居民的临建房受灾最严重。刚才大家提到这次灾后重建项目，可以和大家解释一下，可能现在有些概念不太清楚，造成了一些误会。现在人们经常问我们，网上说8级抗震建筑抵不住7级地震，我给大家解释一下，多少级地震和多少烈度是很相关的概念，但这是两个不同的概念。震级主要是指地震的能量，烈度主要是指能量给地面及地面上附着的建筑物、构筑物所产生的破坏，这两者相关，但不一样。大家可以看到灯光是一个亮度，但是照度不一样，每个角度的受光是不一样的。灾后重建项目，汶川地震前，震中的三个县都是按照地震系统的设防标准，标准是7度设防，经过汶川地震以后，宝兴县在这个基础上进行了调整，调整成了8度设防，我们所有灾后重建房屋，特别是公共建筑，是完全按照标准来进行设计和施工的，一点都不含糊。最后的结果是什么呢？大家注意到了，有些房子裂了，有些房子墙体垮了，这种情况我可以负责任地告诉大家，在这种情况下是正常的。我们的抗震标准，如果特别大的地震来了以后，让它丝毫不受损失，现在的技术是达不到的。我们要做一个工作的标准是什么呢？抗震设防标准是小震不坏，中震可修，大震不倒。从这次专家普查的初步结果可以看出，灾后重建项目没有一个是全部塌下来的，所以说它的主体结构是好的，没有垮下来。刚才我们副省长讲了，这是一次强烈地震，在这种情况下，灾后重建的项目是经受住了考验的。应该讲，这次灾后重建项目，特别是在人群非常集中的学校、医院等等地方，保住了人民的生命，没有垮塌下来，达到了标准，应该是交上了一个合格的答卷。谢谢大家。

按建筑规范以上表述绝对没错！

问题是中间还存在什么中介费没有？

woodpeker : 2013-04-26#76

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汶川地震后中国人没有痛定思痛，建筑规范防震篇没有新的东西，还是采用刚性抗震，建筑平面还是采用矩形，框剪结构。在7度烈度的地震峰值区，以上抗8级的建筑算的什么东西。
唉！建筑界/政府/整个民族都是是思想守旧/保守。

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