转载:芦山地震中的老房子

[yaoyue]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

你既然会上网，就不会查查国内的工程造价？？？？抑或你说说你了解的造价是多少？？？？

定量的数据不相信，难道你随口定性的东西就是定律？？？

70、80时年代要说清楚一样东西，经常会被提到：要拿数据说话；

近几年要说清楚一样东西，经常会被提到：无图无真相；

这个新闻有图片了，尔等宵小又说：图片是伪造的，就如同 头子打的 一样的， 是不是一定要看现场的监控录像啊？？？

你不知道 你的 裆妈 早在89年就说了：美帝的录像都是通过后期制作加工过的 吗？？？

提醒你，不要以为不带脏字骂人就显示了你的能耐，说不定，我比你爹年纪大多了。

当五分，我不够格；但即便是够格，我也坚决不会当 五毛。

不去查什么造价，爱多少钱多少钱，老子就是不相信你说的价格能做得下来。我说的算数，就给你一个赚快钱的机会，真金白银诱惑你都不敢来，以后你就别轻易张嘴。

你多大年纪不感兴趣，你就是千年王八也要先盖个房子出来验证你说的价格。不然大家怎么知道农村的盖新房子的经济负担。你不是觉得花不了多少钱么？你觉得国家没有督促老百姓盖结实的房子，那你盖一个出来啊。

别扯那么多没用的，我等着买你盖的房子。

 

[走一澡]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

不去查什么造价，爱多少钱多少钱，老子就是不相信你说的价格能做得下来。我说的算数，就给你一个赚快钱的机会，真金白银诱惑你都不敢来，以后你就别轻易张嘴。

你多大年纪不感兴趣，你就是千年王八也要先盖个房子出来验证你说的价格。不然大家怎么知道农村的盖新房子的经济负担。你不是觉得花不了多少钱么？你觉得国家没有督促老百姓盖结实的房子，那你盖一个出来啊。

别扯那么多没用的，我等着买你盖的房子。

你这人就是选择性瞎眼，别人说的是校舍，开发商新建的居民楼，

 

[走一澡]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

不去查什么造价，爱多少钱多少钱，老子就是不相信你说的价格能做得下来。我说的算数，就给你一个赚快钱的机会，真金白银诱惑你都不敢来，以后你就别轻易张嘴。

你多大年纪不感兴趣，你就是千年王八也要先盖个房子出来验证你说的价格。不然大家怎么知道农村的盖新房子的经济负担。你不是觉得花不了多少钱么？你觉得国家没有督促老百姓盖结实的房子，那你盖一个出来啊。

别扯那么多没用的，我等着买你盖的房子。

你这人就是选择性瞎眼，别人说的是校舍，开发商新建的居民楼，还不如早期的老房子，你搅来搅去，到底从中拿了多少好处？

 

[超邪气]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

照片是地震前拍的吧？有震后的照片吗？老房子木结构较多，并且多间房屋成片连接，这样的结构和布局就具有了抗剪力的作用，现在的农村住房受材料限制都是用砖木结构，并且多是找本地泥瓦匠来盖房，根本不会去搞什么抗震结构，如果都按照老宅的样式建造，请问有多少木材可以供应？

国家制定标准和政策是很简单的事情，但是问题在于标准和政策如果没有执行的社会条件和基础，就被架空了。

建设部可以很轻松的制定农村的房屋标准和抗震结构的规范，问题是农民承受得了高昂的建造成本么？任何脱离实际情况想当然的批判是没有任何意义的。

古代历史上发生过那么多次地震，死了多少人？震倒了多少房屋？连中国传统建筑当中标准相当高的寺庙建筑都因为历史上的地震和火灾进行反复重建，就拿这一个老宅的房子来说明所有的新建筑都不如老建筑？这是什么狗屁逻辑？

现在的媒体，太多记者和撰稿人都是文盲、科盲、政策盲！写一篇文章根本就没有经过调研和认真思考就端上来了，仅仅是想当然的根据一两件事情的表象采样就作出结论。还拿日本的房屋来做比较，居然还有这么扯淡的媒体！日本发展多少年了？日本全境都早已经完成了工业化和城市化，几乎所有的建筑都按照城市化的高标准来做建筑规范，并且他们的经济能力可以执行高标准的规范。

与其说我们的标准低，不如说我们穷！

说的在理。这些科盲记者写的带有误导性的新闻再给那些科盲的民众看，社会不信任感就这样被加剧了。

 

[ztmh]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

其实不奇怪啊，太多人现在的职业和本来的专业不相干。

我同班上的同学，毕业后真正去做平面设计的人没有几个。女生里面有去银行里做会计的，有去房地产公司做总经理秘书的，按照专业来说，去广告公司或者平面设计公司才是直接对口的。我毕业后考进一家公司做广告策划，上层斗争，搞得我成为他们斗争工具，无所适从，有同学毕业后直接去了新加坡的展览公司，当时展会施工行业非常缺人，同学就喊我过去，说他干了两个月就薪水过万了（那时是92年），你也知道北京的展会是非常多的，所以展会行业虽然很小众，但却是别有洞天。才干两个月就薪水过万啦（那时大众普遍是200-300月薪）......换你，你不馋啊？


进入展览公司，从美工开始做起，真正的动手做东西，非常辛苦，工厂车间--展会场馆--外省市场馆和宾馆，满世界跑，很快，因为我们是学专业出身的，当时这个行业除了香港、台湾、新加坡人为主的管理层以外都是广东的木工和北京的电工为主，所以我们的专业背景很快就被行业认可，看图纸、修改图纸、工艺流程我们都懂啊，当时有两条路，要么在工厂的设计室里乖乖的做图，要么进入施工环节的管理，爷们么，喜欢抱着图纸跑来跑去，主要负责美工项目的制作和施工，干了一年半，眼看北京的展会场次和规模越来越多越来越大，总经理就想扩大美工部门的规模，我就回学校拉了很多新毕业生进来，同时另外几个香港的大展览公司也私下偷偷找我想挖我过去，因为挖掉我一个人，就等于端掉竞争对手整个美工部门，咱绝对不会干这种缺德事情的，但仍然有变通的办法，我和香港人谈好搞分包业务的模式，就是我去成立一家公司，公司里都是我培养出来的能力较强的熟练美工，香港公司把美工这一块的制作施工都分包给这家公司，等于我是以承包商的角色和他们合作，同时我也没有对我公司拆台，以这样的形式开始运转以后，很快北京另外几家香港展览公司也都慢慢把美工业务分包给我了，这样一来就不太可能再继续维持我在公司里的美工部经理的位置，因为根本忙不开了，于是就请辞，总经理对我说，他早就知道我在外面偷偷这么干了，因为我这条路线就是他当年发家的模式，所以他理解我，也确实短时间找不到合适的人替代我，如果我不影响公司的运转，他就不揭穿我，2年时间我已经为他的美工部门培养了足够多的人手，我的离开，对公司不会有太大影响，我在外面的公司已经成气候了，我走的时候也不会带走公司里一个人，反而因为展览业务的膨胀，公司也有很多制作施工的单子可以分包给我，就这样，我彻底转变成了一个承包商的角色，慢慢的从美工承包，扩大到完整项目承包。

回看经历，我只是遇到了时代的机遇，并不是我能力比别人强多少，不过确实胆子比较大而已，同时这个行业里是单向发育的过程，展会施工的能力只能从这个行业的基础中来进行培养和适应，不是这个行业的人和企业是不被信任和认可的，外面大型的装修公司很多，但他们干不了展会施工，这个天然的屏障使我在短期内不会有太多竞争。后期的竞争越来越激烈，98年以后的价格就越来越差了，因为足够长的时间里这个行业培养的人越来越多参与到分包中，99年我就乖乖的退出了，属于我的时代和机遇结束了，让他们去厮杀吧。

专业到底有没有用呢？还是有用的，只是依靠专业资历扩展了一下而已。毕竟传真机每天上百张图纸是要有人来看的，看了图纸要进行成本计算给对方报价的，老大个的logo制作是要考虑工艺的，颜色的校准也是要懂色彩原理的，所以以前的专业肯定是有用的，书没白读。

离开展会行业以后干啥好呢？迷茫了......大师兄广告公司的印刷厂里干过一段管理，父亲的工程顾问公司干过总经理助理，闲时回母校帮老师在考前班里辅导学生时和女孩子眉来眼去......N年后，咦？！外汇有意思哈，很快就亏的天昏地暗，冷静下来，认真研究吧，这玩意不是我拿刀切别人，而是别人拿刀切我，就这样走到今天，专业已经远去，再也捡不回来了，但不遗憾。

精彩。

 

[走一澡]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

很遗憾，我不是建筑专业，也还没有移民，我大伯是过去河北省建筑评委之一，是建国以前的同济大学建筑专业毕业生，从小就喜欢在他堆满图纸的书房里看图纸玩，我父亲是工程类的专家，所以多多少少有点耳濡目染的意思。

虽不是建筑专业，但却是美术设计专业，上学的时候确实很多课程的绘图、制图都与建筑类有关，毕业后从事过很多年的展会建造施工，就类似加拿大的木造房屋的形式，所以对结构上的东西有点认识。

还是对现在社会大众看到一点点问题就逐渐放大到与事物本质越来越远的风气感到遗憾，盲目批判现实成为一种惯性，有时不说不快。

就算你懂建筑，也不能证明你不眼瞎，更不能证明你还有人性。
那么多孩子都被闷在校舍里了，5年之后，灾难还是如此上演，如果里面有你的孩子，你还能这么说嘛？

 

[yaoyue]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

你这人就是选择性瞎眼，别人说的是校舍，开发商新建的居民楼，还不如早期的老房子，你搅来搅去，到底从中拿了多少好处？

呵呵，会算账么？我可是150%的价格买他的房子，房子越大，他赚得越多，他自己去找施工企业，我只干几件事，找个样板、找个宅基，他每一笔开销跟我说明出处，最后算总帐，最后汇总计算平米单价看是不是会高于他说的价格，高了，我让人把他扔河里然后我拍屁股走人。不到他说的平米单价，总价是多少我就付他150%。

这个帖子你是第一个提到“校舍，开发商新建的居民楼”，嫌不够热闹？

 

[走一澡]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

说的在理。这些科盲记者写的带有误导性的新闻再给那些科盲的民众看，社会不信任感就这样被加剧了。

你也是一个眼瞎的玩意，就别在这里现了。

 

[yaoyue]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

就算你懂建筑，也不能证明你不眼瞎，更不能证明你还有人性。
那么多孩子都被闷在校舍里了，5年之后，灾难还是如此上演，如果里面有你的孩子，你还能这么说嘛？

这个帖子你是第一个提到“孩子”，你倒是不眼瞎，没有的你都能看出来？

 

[超邪气]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

你也是一个眼瞎的玩意，就别在这里现了。

我有表达自己意见的权利，也有同意别人观点的权利，就如同你一样。有不一样的观点可以表达出来，急了咒骂别人那你的个人质素还不如街坊大妈。

 

[NM的马甲]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

看看官方的说法：



四川称雅安地震大量房屋损毁属正常情况


国务院新闻办公室定于2013年4月25日（星期四）下午3时举行新闻发布会，请四川省人民政府常务副省长钟勉和民政部、中国地震局有关负责人介绍四川省芦山"4.20"7.0级强烈地震灾情及抗震救灾工作情况，并答记者问。




朝日电视台记者:
请问此次地震中为什么会有大量房屋损毁？汶川地震后，按8级抗震九度设防标准设计施工重建的房屋为什么出现了损毁？

钟勉:
这是一个很专业的问题，我请四川省住建厅的总规划师邱建先生回答。

邱建:


这次受灾非常严重。大家知道，对房屋受灾情况，我们现在派了400名专家进去进行评估，根据目前评估的情况来看，房屋受灾这块主要是居民的临建房受灾最严重。刚才大家提到这次灾后重建项目，可以和大家解释一下，可能现在有些概念不太清楚，造成了一些误会。现在人们经常问我们，网上说8级抗震建筑抵不住7级地震，我给大家解释一下，多少级地震和多少烈度是很相关的概念，但这是两个不同的概念。震级主要是指地震的能量，烈度主要是指能量给地面及地面上附着的建筑物、构筑物所产生的破坏，这两者相关，但不一样。大家可以看到灯光是一个亮度，但是照度不一样，每个角度的受光是不一样的。灾后重建项目，汶川地震前，震中的三个县都是按照地震系统的设防标准，标准是7度设防，经过汶川地震以后，宝兴县在这个基础上进行了调整，调整成了8度设防，我们所有灾后重建房屋，特别是公共建筑，是完全按照标准来进行设计和施工的，一点都不含糊。最后的结果是什么呢？大家注意到了，有些房子裂了，有些房子墙体垮了，这种情况我可以负责任地告诉大家，在这种情况下是正常的。我们的抗震标准，如果特别大的地震来了以后，让它丝毫不受损失，现在的技术是达不到的。我们要做一个工作的标准是什么呢？抗震设防标准是小震不坏，中震可修，大震不倒。从这次专家普查的初步结果可以看出，灾后重建项目没有一个是全部塌下来的，所以说它的主体结构是好的，没有垮下来。刚才我们副省长讲了，这是一次强烈地震，在这种情况下，灾后重建的项目是经受住了考验的。应该讲，这次灾后重建项目，特别是在人群非常集中的学校、医院等等地方，保住了人民的生命，没有垮塌下来，达到了标准，应该是交上了一个合格的答卷。谢谢大家。

 

[Johnny1008]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

看看官方的说法：

抗震设防标准是小震不坏，中震可修，大震不倒。从这次专家普查的初步结果可以看出，灾后重建项目没有一个是全部塌下来的，所以说它的主体结构是好的，没有垮下来。

刚才我们副省长讲了，这是一次强烈地震，在这种情况下，灾后重建的项目是经受住了考验的。应该讲，这次灾后重建项目，特别是在人群非常集中的学校、医院等等地方，保住了人民的生命，没有垮塌下来，达到了标准，应该是交上了一个合格的答卷。谢谢大家。

政府都说是“一个合格的答卷”了！

“至于你们信不信？反正我是信了！”

大家散了吧！该忙啥的忙啥去！

要是长这么大了，还不知道“质疑政府”的行为是一种严重错误的话，

那就只能问一句“您是哪里人士啊？”

 

[走一澡]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

政府都说是“一个合格的答卷”了！

“至于你们信不信？反正我是信了！”

大家散了吧！该忙啥的忙啥去！

要是长这么大了，还不知道“质疑政府”的行为是一种严重错误的话，

那就只能问一句“您是哪里人士啊？”

对这些专家彻底无语，全他妈的是人渣。房子不抗本地发生的地震，难道你他妈的是为了防日本大地震。
是不是全中国的房子都可以说抗9级地震，因为智利的9级地震我们都毫发无损。

 

[道玄龙神]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

不去查什么造价，爱多少钱多少钱，老子就是不相信你说的价格能做得下来。我说的算数，就给你一个赚快钱的机会，真金白银诱惑你都不敢来，以后你就别轻易张嘴。

你多大年纪不感兴趣，你就是千年王八也要先盖个房子出来验证你说的价格。不然大家怎么知道农村的盖新房子的经济负担。你不是觉得花不了多少钱么？你觉得国家没有督促老百姓盖结实的房子，那你盖一个出来啊。

别扯那么多没用的，我等着买你盖的房子。

你ma卖批的杂种，老子不撵你2句，你嘛卖批的以为你真是猪鼻子查葱---装几把你嘛卖批大象。

二逼货，给老子耍流氓，你皮还嫩了点。

老子 有说过 农村盖房的钱 不构成负担，你嘛卖批的那个眼睛盯到了。

 

[woodpeker]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

看看官方的说法：









这次受灾非常严重。大家知道，对房屋受灾情况，我们现在派了400名专家进去进行评估，根据目前评估的情况来看，房屋受灾这块主要是居民的临建房受灾最严重。刚才大家提到这次灾后重建项目，可以和大家解释一下，可能现在有些概念不太清楚，造成了一些误会。现在人们经常问我们，网上说8级抗震建筑抵不住7级地震，我给大家解释一下，多少级地震和多少烈度是很相关的概念，但这是两个不同的概念。震级主要是指地震的能量，烈度主要是指能量给地面及地面上附着的建筑物、构筑物所产生的破坏，这两者相关，但不一样。大家可以看到灯光是一个亮度，但是照度不一样，每个角度的受光是不一样的。灾后重建项目，汶川地震前，震中的三个县都是按照地震系统的设防标准，标准是7度设防，经过汶川地震以后，宝兴县在这个基础上进行了调整，调整成了8度设防，我们所有灾后重建房屋，特别是公共建筑，是完全按照标准来进行设计和施工的，一点都不含糊。最后的结果是什么呢？大家注意到了，有些房子裂了，有些房子墙体垮了，这种情况我可以负责任地告诉大家，在这种情况下是正常的。我们的抗震标准，如果特别大的地震来了以后，让它丝毫不受损失，现在的技术是达不到的。我们要做一个工作的标准是什么呢？抗震设防标准是小震不坏，中震可修，大震不倒。从这次专家普查的初步结果可以看出，灾后重建项目没有一个是全部塌下来的，所以说它的主体结构是好的，没有垮下来。刚才我们副省长讲了，这是一次强烈地震，在这种情况下，灾后重建的项目是经受住了考验的。应该讲，这次灾后重建项目，特别是在人群非常集中的学校、医院等等地方，保住了人民的生命，没有垮塌下来，达到了标准，应该是交上了一个合格的答卷。谢谢大家。

按建筑规范以上表述绝对没错！

问题是中间还存在什么中介费没有？

 

[woodpeker]

回复: 转载:芦山地震中的老房子

汶川地震后中国人没有痛定思痛，建筑规范防震篇没有新的东西，还是采用刚性抗震，建筑平面还是采用矩形，框剪结构。在7度烈度的地震峰值区，以上抗8级的建筑算的什么东西。
唉！建筑界/政府/整个民族都是是思想守旧/保守。