看了家园里关于6.4的帖子，真是佩服中国人的奇特思维

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看了家园里关于6.4的帖子，真是佩服中国人的奇特思维

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/715629/

infosight : 2014-06-07#1

1.不指责那些拒绝民主自由的当权派，却指责为了争取民主自由而暂时失败的学生；
2.不批评那些手握权力、经验丰富的老人应对失策，却指责20左右的毛头小伙处理事情不英明；
3.不指责那些为了保护自己权力，自己私利手握大权而命令军队进城的当权者，却指责那些风险远远大于没影的私利的学生领袖是为了自己的私利；

拜托，能不能有点理性思维？！

我算是明白了，我们还是奴才思维多一点，认为争取民主自由是向当权者讨要民主自由。既然是讨要就要用当权者喜欢的方式，要揣摩当权者的“圣意”。

拜托，能不能丢掉那些奴性？！

霜岳 : 2014-06-07#2

“中国人”前面，加“某些”。

否则极有可能就这个语病被纠缠三天两夜。到时候大伙儿都不记得主帖讲什么了。

快雪时晴 : 2014-06-07#3

敢不敢分阶段评价64？

flowing_water : 2014-06-07#4

六四運動的目的是反貪反腐，如果達到這個目的，死難者的冤案便可較易地解決，如果不能達到這個目的，類似六四一樣的運動仍然會不斷發生。

可惜現在的反貪反腐，不是基于公平正義，而是基于鬥爭奪權，換過一面王旗後，貪腐仍然會繼續。

pengyin : 2014-06-07#5

快雪时晴说:
敢不敢分阶段评价64？

绝大多数的中国人是理性的。

ccyyyycc : 2014-06-07#6

自己要有“两者皆可抛”的觉悟，就算失败了也是英雄，一手拿着visa一手拿着offer，让别人抛性命，不觉得这样的人是为了普罗大众在争取什么

vert : 2014-06-07#7

64没有赢家，是心中永远的痛！

八根儿 : 2014-06-07#8

同意楼上

大多数人是反对、厌恶土共对64的政治化定性，对参与者、逃跑者、死难者家属长期的政治迫害吧。。。 :wdb15:

大雅 : 2014-06-07#9

infosight 说:
1.不指责那些拒绝民主自由的当权派，却指责为了争取民主自由而暂时失败的学生；
2.不批评那些手握权力、经验丰富的老人应对失策，却指责20左右的毛头小伙处理事情不英明；
3.不指责那些为了保护自己权力，自己私利手握大权而命令军队进城的当权者，却指责那些风险远远大于没影的私利的学生领袖是为了自己的私利；

拜托，能不能有点理性思维？！

我算是明白了，我们还是奴才思维多一点，认为争取民主自由是向当权者讨要民主自由。既然是讨要就要用当权者喜欢的方式，要揣摩当权者的“圣意”。

拜托，能不能丢掉那些奴性？！

学生没枪，学生没钱，学生没权，只有一腔热血。

飞行人 : 2014-06-07#10

不用太较真，楼主。那样的话，他们不敢在生活中说，说了被人当成脑子有毛病的的。而且说这种话的人应该是某个年龄段以上的，等他们慢慢过了能说话的年龄，那种莫名其妙的言论自然就没有了。

阳光家园 : 2014-06-07#11

ccyyyycc 说:
自己要有“两者皆可抛”的觉悟，就算失败了也是英雄，一手拿着visa一手拿着offer，让别人抛性命，不觉得这样的人是为了普罗大众在争取什么

同意！

阳光家园 : 2014-06-07#12

大雅说:
学生没枪，学生没钱，学生没权，只有一腔热血。

有时候感觉热血也挥洒错地方

阳光家园 : 2014-06-07#13

vert 说:
64没有赢家，是心中永远的痛！

同意！

镇压的人心理有痛，看看现在很多曾经的高层想方设法撇清自己。
被镇压的人心理有痛，不言自明的。

pengyin : 2014-06-07#14

大雅说:
学生没枪，学生没钱，学生没权，只有一腔热血。

最根本的是有知识没头脑（智慧），更别提政治眼光了，注定着最后的结局：能逃就逃。。。

飞行人 : 2014-06-07#15

阳光家园说:
有时候感觉热血也挥洒错地方

我是觉得不值。那地方已经好不了了，不是换个党就会变好的。大清至今屹立不倒，是文化的支持。

pengyin : 2014-06-07#16

阳光家园说:
有时候感觉热血也挥洒错地方

现在看看"王领袖柴领袖“之流，那些热血挥洒的真是不值。

ccyyyycc : 2014-06-07#17

pengyin 说:
最根本的是有知识没头脑（智慧），更别提政治眼光了，注定着最后的结局：能逃就逃。。。

智慧分多种，诸葛亮匡扶汉室用的是智慧，法政睚眦必报用的也是智慧，目的不同而已。

象道 : 2014-06-07#18

飞行人说:
我是觉得不值。那地方已经好不了了，不是换个党就会变好的。大清至今屹立不倒，是文化的支持。

那就叫咱们建设新中华文化。

infosight : 2014-06-07#19

一些人的看客心态让人无语，从这个角度来说，鲜血洒得不值！

我就奇怪了，这么多年过去了，鲁迅笔下的那些中国人还普遍存在，并且在一些受过较高教育的人群当中普遍存在，这样说来，鲜血洒得没作用，不值！

鲁迅笔下的麻木中国人受的教育不高，为什么现在受了教育的中国人还是如此？！这是进步还是悲哀？

infosight : 2014-06-07#20

任何人的生命都是宝贵的！因为有学生牺牲，学生领袖就应该先牺牲？

一些人不指责杀人的人，却指责没有被杀的学生或者学生领袖。这样的奇葩思维，真是匪夷所思！

ccyyyycc : 2014-06-07#21

infosight 说:
任何人的生命都是宝贵的！因为有学生牺牲，学生领袖就应该先牺牲？

一些人不指责杀人的人，却指责没有被杀的学生或者学生领袖。这样的奇葩思维，真是匪夷所思！

学生领袖要是明白这个道理，在当时的情势下就不会让学生往前冲了。他们自己是知道危险的，否则不会躲起来，但是在他们眼里别人的命根本不值钱

infosight : 2014-06-07#22

危险，从学运开始第一天就有危险。关键是危险去到什么程度。学生领袖当时知道危险到要付出生命吗？这是细节问题，很难考证。

即使到了要牺牲生命的程度，谁应该克制？！你不要求那些久经沙场的老头克制，却要求一帮20左右血气方刚的小伙去克制。不指责掌握主动权，掌握军队的人，却指责这些抗争的人，合理吗？

象道 : 2014-06-07#23

ccyyyycc 说:
学生领袖要是明白这个道理，在当时的情势下就不会让学生往前冲了。他们自己是知道危险的，否则不会躲起来，但是在他们眼里别人的命根本不值钱

那别人的命在夺人性命的人眼中就值钱了？怯懦，退缩是正常的；部分因退缩而活下来的人，不一定就不珍惜别人的生命；在那场事件中，绝大多数参与者，无论是市民还是学生，难道不是自愿加入的么？除了党，谁有那么大的能量去迫使如此多的人走上街头？

chine1983 : 2014-06-07#24

正因为腐败得到64镇压的撑腰，所以现在才达到了丧心病狂的地步。成也小平，败也小平，其实就是一骗子。

infosight : 2014-06-07#25

一些人总是以自己的奴才心态来评论6.4：他们认为可以哭哭闹闹向主子讨要点好处，但是主子一旦生气了，就应该乖乖听话。这次主子不但生气，还杀了人，他们认为主子是没错的，是奴才不听话，没眼色，错在奴才。

八根儿 : 2014-06-07#26

infosight 说:
一些人的看客心态让人无语，从这个角度来说，鲜血洒得不值！
我就奇怪了，这么多年过去了，鲁迅笔下的那些中国人还普遍存在，并且在一些受过较高教育的人群当中普遍存在，这样说来，鲜血洒得没作用，不值！
鲁迅笔下的麻木中国人受的教育不高，为什么现在受了教育的中国人还是如此？！这是进步还是悲哀？

教育层度不是问题，关键是良心和逻辑能力 :wdb40:

没看到这些事后诸葛亮们，说被当局通缉而逃跑的，1、不该跑，2、在外面发达了的是当初利用学运得来的，3、国内的经济腾飞是杀了学生才会有的
说得邓大人、学生们个个都料事如神的。历史都是由无数偶然组成的，只是有些可控有些不可控吧 :wdb22:

他们完全忽视了那些没跑掉的，要么进监狱要么被禁言禁声外加随时监视，等同于在社会上消失 :wdb5:

剩下来的亲历者们，在土共历来的秋后算帐、赤色恐怖之下，有人能在国内发出声音么？这段历史早已几乎被土共抹去。。。 :wdb17:

zhenzhaoji : 2014-06-07#27

infosight 说:
任何人的生命都是宝贵的！因为有学生牺牲，学生领袖就应该先牺牲？

一些人不指责杀人的人，却指责没有被杀的学生或者学生领袖。这样的奇葩思维，真是匪夷所思！

1.谁先杀的人？
在任何一个您膜拜的民主国家，会允许所谓的民主斗士把士兵开膛破肚点天灯吗？这么一些民主斗士用这种极其残忍的违背民主自由宗旨的极端方式追求攫取的“民主自由”，您觉得是真正意义上的民主自由吗？

2.代表着新世界最先进知识最先进思想最先进技术的大学生们，为什么连起码的国家法律都闹不明白，脑子一片空白，宣布戒严了还硬往枪口上撞，以为一个国家的法律法令就是摆设吓唬人的？即使当时的学运把共产党赶下台了，中国的未来又能怎么样？这么一帮没有法律意识的人当权，您觉得中国会成为一个法治国家吗？您要的民主自由，大权在握的敢凌驾于法律之上的人，会用法律的方式赋予你们吗？民主自由会诞生在这样一个把法律当儿戏的国家吗？

3.民主自由的前提是有法可依，执法必严，违法必究，国民自觉地遵守法律，把自己的言行规范在法律认可的范围内，而不是为所欲为，肆意妄为，只有这样大家才能真正拥有并享受自由民主平等。任何超出法律允许的自由，就是对法律的践踏，就是对其他人自由的剥夺。
道理很简单，你充分自由了，别人就不自由了！

confiture : 2014-06-07#28

对6.4简单粗暴的处理，实际上是鼓励暴力革命。意思就是，你手里没有枪，就没有发言权，或者说变相承认自己政权是抢来的，有本事你也来抢。

olivier09 : 2014-06-07#29

infosight 说:
1.不指责那些拒绝民主自由的当权派，却指责为了争取民主自由而暂时失败的学生；
2.不批评那些手握权力、经验丰富的老人应对失策，却指责20左右的毛头小伙处理事情不英明；
3.不指责那些为了保护自己权力，自己私利手握大权而命令军队进城的当权者，却指责那些风险远远大于没影的私利的学生领袖是为了自己的私利；

拜托，能不能有点理性思维？！

我算是明白了，我们还是奴才思维多一点，认为争取民主自由是向当权者讨要民主自由。既然是讨要就要用当权者喜欢的方式，要揣摩当权者的“圣意”。

拜托，能不能丢掉那些奴性？！

其实不是某党的洗脑教育成功，还是老毛的早期战果，先斩断了中华文化的根，而后又打掉了人性。
现在，大环境就是都会说一套做一套，一边BS着草民一边抢劫着...

arielyou : 2014-06-07#30

vert 说:
64没有赢家，是心中永远的痛！

同意这位同学的观点。看到这里，有想痛哭的感觉。

olivier09 : 2014-06-07#31

pengyin 说:
最根本的是有知识没头脑（智慧），更别提政治眼光了，注定着最后的结局：能逃就逃。。。

那时学生没现在的那么现实：还相信理想是存在的，热血是可用的。
如果是现在的，第一没那胆，第二是被收买，没有第三了。

arielyou : 2014-06-07#32

ccyyyycc 说:
学生领袖要是明白这个道理，在当时的情势下就不会让学生往前冲了。他们自己是知道危险的，否则不会躲起来，但是在他们眼里别人的命根本不值钱

同意这位同学的。
大家不是怪那些活着的学生领袖，只是怪个别学生领袖踩着同学的尸体企图唤醒所谓的“民主”。这位学生领袖的做法已经违背了“民主”的初衷。

悬壶 : 2014-06-07#33

楼主可能太年轻，我感觉院子里的人或褒或贬，都在认真考虑这个事情，比较理性。
很多事情并不是非红即黑，非对即错，不能和小孩子一样武断下定义的。

乐土乐土缘得我所 : 2014-06-07#34

动用军队，就是要杀人的！枪杆子不是烧火棍。我骗了广大农民跟我闹革命，骗了他们为我牺牲，皇帝的宝座自然要我儿子来坐。你们要想夺权，拿人头来换。

concair : 2014-06-07#35

时至今日，不明白“被人卖了，还帮着数钱”的道理人，还是大有人在。
当时在广场站到最后指挥撤走的人，其中有侯德建（他是何许人，自己去 google 吧），正因为这些人才避免了更大的流血。
那些领袖们在哪里呢？早已在逃亡的路上了。用某些人的话来形容，那些是民主的种子。更有人期望着广场的流血能浇灌出他们想要的民主之花，只可惜那些种子真的太烂了。看看陈水扁的国务机要费案子，其中就有种子选手摊到了部分款项。

wenzhouboy : 2014-06-07#36

大雅说:
学生没枪，学生没钱，学生没权，只有一腔热血。

还有中情局，美国政府。。。

礼克 : 2014-06-07#37

ccyyyycc 说:
自己要有“两者皆可抛”的觉悟，就算失败了也是英雄，一手拿着visa一手拿着offer，让别人抛性命，不觉得这样的人是为了普罗大众在争取什么

楼主说的就是你。
。

礼克 : 2014-06-07#38

concair 说:
时至今日，不明白“被人卖了，还帮着数钱”的道理人，还是大有人在。
当时在广场站到最后指挥撤走的人，其中有侯德建（他是何许人，自己去 google 吧），正因为这些人才避免了更大的流血。
那些领袖们在哪里呢？早已在逃亡的路上了。用某些人的话来形容，那些是民主的种子。更有人期望着广场的流血能浇灌出他们想要的民主之花，只可惜那些种子真的太烂了。看看陈水扁的国务机要费案子，其中就有种子选手摊到了部分款项。

楼主说的就是你。
。

礼克 : 2014-06-07#39

阳光家园说:
有时候感觉热血也挥洒错地方

楼主说的就是你。
。

礼克 : 2014-06-07#40

pengyin 说:
最根本的是有知识没头脑（智慧），更别提政治眼光了，注定着最后的结局：能逃就逃。。。

楼主说的就是你。
。

礼克 : 2014-06-07#41

悬壶说:
楼主可能太年轻，我感觉院子里的人或褒或贬，都在认真考虑这个事情，比较理性。
很多事情并不是非红即黑，非对即错，不能和小孩子一样武断下定义的。

楼主说的就是你。
。

concair : 2014-06-07#42

礼克说:
楼主说的就是你。
。

还以为“被人卖了，还帮着数钱”是传说，原来却是真的有这么回事。

wenzhouboy : 2014-06-07#43

concair 说:
还以为“被人卖了，还帮着数钱”是传说，原来却是真的有这么回事。

所以说世界之大，无奇不有。。。

ldcx : 2014-06-07#44

谴责开枪的人和谴责拉着别人去当炮灰的人并不矛盾。因为两者都是凶手。

zhenzhaoji : 2014-06-07#45

infosight 说:
危险，从学运开始第一天就有危险。关键是危险去到什么程度。学生领袖当时知道危险到要付出生命吗？这是细节问题，很难考证。

即使到了要牺牲生命的程度，谁应该克制？！你不要求那些久经沙场的老头克制，却要求一帮20左右血气方刚的小伙去克制。不指责掌握主动权，掌握军队的人，却指责这些抗争的人，合理吗？

CCOYYOTEE : 2014-06-07#46

ccyyyycc 说:
自己要有“两者皆可抛”的觉悟，就算失败了也是英雄，一手拿着visa一手拿着offer，让别人抛性命，不觉得这样的人是为了普罗大众在争取什么

是呀，都抓起来就好了。
问题是，这个逻辑，无法推演。当年共产党闹革命，领导不都是躲在后面？要是都抓起来了，哪里还有我们新中国啊。

CCOYYOTEE : 2014-06-07#47

infosight 说:
危险，从学运开始第一天就有危险。关键是危险去到什么程度。学生领袖当时知道危险到要付出生命吗？这是细节问题，很难考证。

即使到了要牺牲生命的程度，谁应该克制？！你不要求那些久经沙场的老头克制，却要求一帮20左右血气方刚的小伙去克制。不指责掌握主动权，掌握军队的人，却指责这些抗争的人，合理吗？

五毛的逻辑就是要你捆着手挨打，才对了。

CCOYYOTEE : 2014-06-07#48

zhenzhaoji 说:
士兵还不够克制吗？战友都被点了天灯了，他们手中的枪口也没有对着学生。
学运领袖不知道危险程度，怎么都为自己准备了逃跑的护照？

列个名单，究竟谁在64前有护照？

象道 : 2014-06-07#49

zhenzhaoji 说:
士兵还不够克制吗？战友都被点了天灯了，他们手中的枪口也没有对着学生。
学运领袖不知道危险程度，怎么都为自己准备了逃跑的护照？

学生不够克制么？那个兵为啥被杀？为啥就认定是学生所为？学生和市民当时的要求并未上升到一揽子解决威权政治的高度，祂们的主要诉求是进行政治改革，矛头指向以高干子弟为主的官倒集团；既然当时已经出现了局势进一步恶化的情况，那官倒祂爹们为啥选择通过暴力解决问题，这是否是老头们为一己私利而泯灭人性的佐证？都要政治逃亡了，护照的作用还很重要么？拿护照给谁看？中国边防还是美国海关？派出所开过介绍信了么？

zhenzhaoji : 2014-06-07#50

。。。。。。

zhenzhaoji : 2014-06-07#51

象道说:
学生不够克制么？那个兵为啥被杀？为啥就认定是学生所为？学生和市民当时的要求并未上升到一揽子解决威权政治的高度，祂们的主要诉求是进行政治改革，矛头指向以高干子弟为主的官倒集团；既然当时已经出现了局势进一步恶化的情况，那官倒祂爹们为啥选择通过暴力解决问题，这是否是老头们为一己私利而泯灭人性的佐证？都要政治逃亡了，护照的作用还很重要么？拿护照给谁看？中国边防还是美国海关？派出所开过介绍信了么？

既然觉得自己做的是正确的，号召学生们坚持战斗，为什么置单纯的学生于不顾，选择自己逃跑？

象道 : 2014-06-07#52

zhenzhaoji 说:
您的意思就是法律在自由面前就应该让路，您不觉得，一个人有了毫无约束的自由就是别人的不自由吗

历史上，欧洲法律规定贵族享有领地上所有女子的初夜权，彼时人的自由应让位给法律喽？说破大天，中共要有法律，它党主席刘少奇咋死成那个样子？红朝25年死于非命的苦主后人是否可以拿法律追溯杀人凶徒？感情红朝法律只是贵族的挡箭牌？

CCOYYOTEE : 2014-06-07#53

zhenzhaoji 说:
您的意思就是法律在自由面前就应该让路，您不觉得，一个人有了毫无约束的自由就是别人的不自由吗

说话要讲证据，究竟谁在64前手上有护照？你是回答不了，还是不愿意回答？

infosight : 2014-06-07#54

人无完人，这是是个人都明白的道理。要求学生或者学生领袖完全没有毛病，要么很傻、很天真，要么别有用心，为了转移视线，诡辩！

flyingeric : 2014-06-07#55

vert 说:
64没有赢家，是心中永远的痛！

怎么没赢家？

几百上千个家族不是赢家？

CCOYYOTEE : 2014-06-07#56

flyingeric 说:
怎么没赢家？

几百上千个家族不是赢家？

他们赢得盆满钵满，富可敌国。

zhenzhaoji : 2014-06-07#57

、、、、、、

象道 : 2014-06-07#58

zhenzhaoji 说:
既然觉得自己做的是正确的，号召学生们坚持战斗，为什么置单纯的学生于不顾，选择自己逃跑？

逃跑怎么了？怯懦怎么了？万人之中有几个活腻了视死如眠的？毛泽东是长征了，而又有谁知道江西赤会会员的命运？一场声势浩大的运动，一定是由意志坚定，人格完美无缺的人组织领导的么？神话么？

象道 : 2014-06-07#59

zhenzhaoji 说:
没有护照,那请您问问当事人怎么跑到美国的?

谁？

yongdinglu : 2014-06-07#60

都装什么大尾巴狼，有这么消费的吗？譬方说你抗议新移民法要示威，警察给你画个圈，你还不是跟三孙子一样在里面呆着。你kingsway上别说拦军车了，你拦个警车，砸个警车看看。看看民主的铁拳如何痛扁你们。好好看看单身母亲误闯国会被击毙和占领花儿姐运动双方所表现出来对规则的遵守，尤其是媒体舆论氛围。没有这些，大规模群众性运动的流血是注定的。

这二十多年，那些失去孩子的天安门家庭是过得怎样的生活？他们怎么行动都值得理解和同情。可对于你们，甭废话，你们准备好了吗？

权力不会出现真空，权力转移一定会伴随着代价，问题是多少。。这个权力的转移对于大多数普通人来讲得到什么和失去什么，这是问题的实质。

象道 : 2014-06-07#61

yongdinglu 说:
都装什么大尾巴狼，有这么消费的吗？譬方说你抗议新移民法要示威，警察给你画个圈，你还不是跟三孙子一样在里面呆着。你kingsway上别说拦军车了，你拦个警车，砸个警车看看。看看民主的铁拳如何痛扁你们。好好看看单身母亲误闯国会被击毙和占领花儿姐运动双方所表现出来对规则的遵守，尤其是媒体舆论氛围。没有这些，大规模群众性运动的流血是注定的。

这二十多年，那些失去孩子的天安门家庭是过得怎样的生活？他们怎么行动都值得理解和同情。可对于你们，甭废话，你们准备好了吗？

权力不会出现真空，权力转移一定会伴随着代价，问题是多少。。这个权力的转移对于大多数普通人来讲得到什么和失去什么，这是问题的实质。

共勉。

zhenzhaoji : 2014-06-07#62

象道说:
历史上，欧洲法律规定贵族享有领地上所有女子的初夜权，彼时人的自由应让位给法律喽？说破大天，中共要有法律，它党主席刘少奇咋死成那个样子？红朝25年死于非命的苦主后人是否可以拿法律追溯杀人凶徒？感情红朝法律只是贵族的挡箭牌？

您最好把史前的历史资料也拿来做比较？这样显得人类进步文明的进程更清楚

pengyin : 2014-06-07#63

“譬方说你抗议新移民法要示威，警察给你画个圈，你还不是跟三孙子一样在里面呆着。你kingsway上别说拦军车了，你拦个警车，砸个警车看看。看看民主的铁拳如何痛扁你们。。。
这个道理不难理解，但是那些所谓的”民主革命家“就是理解不了，他们根本就不知道什么是民主？根本就不明白：社会、权利和民主之间的关系。
再吆喝一句：伪”民主斗士“们，你们准备好了就可以出发了！

olivier09 : 2014-06-07#64

zhenzhaoji 说:
您最好把史前的历史资料也拿来做比较？这样显得人类进步文明的进程更清楚

这位逻辑，一样是支持日本人篡改历史和教科书的？

象道 : 2014-06-07#65

zhenzhaoji 说:
您最好把史前的历史资料也拿来做比较？这样显得人类进步文明的进程更清楚

我们不是生活在历史中，正创造着历史么？你这不也承认人类文明不会停止不前，是需要不断进步的么？老头们不正是阻碍历史进步的反动派么？

pengyin : 2014-06-07#66

周末了，给你们发个笑话开心一下吧：

女记者问农场主疯牛病的由来，场主说我一天要挤十次奶，但牛一年只能交配一回。记者不解；场主大声说：天天揉你乳房，一年作爱一次，你能不疯吗？

CCOYYOTEE : 2014-06-07#67

zhenzhaoji 说:
没有护照,那请您问问当事人怎么跑到美国的?

64前没有护照，64后就不能跑到美国去？
你知道64后有多少良心犯罪的人吗？包括共产党的高官。

flyingeric : 2014-06-07#68

pengyin 说:
最根本的是有知识没头脑（智慧），更别提政治眼光了，注定着最后的结局：能逃就逃。。。

两个解放军的军长抗命或者畏缩不前，人家脑子不行了？

七个上将签名阻止解放军开枪，人家活那么大，没见过世面？

也许你说还有更多的人表态支持，那打越南和砸美领馆的时候，怎么没见有人站出来声援越南和美帝啊？

李鹏日记里面不是说了：打砸抢都是极少数坏人，学生和市民都是不明真相的！

呵呵，为了极少数坏人，动用14个军，25万军人。这可是在首都，你们治理首都四十年，搞到后来极少数坏人都得用几十万军队来处理。

它的日记里面到都是动乱字眼，可是，当年，打完枪之后，我听到的都是反革命暴乱啊！

我劝您，做人要讲点公理，公理不熟悉没关系，凭良心说话也行，何况都在网上敲字，更不用说违心话了，难道说两句公道话就这么难！

pengyin : 2014-06-07#69

医院的看门人老刘是一个没有钱的光棍，却把医院所有的漂亮护士都玩遍了，终于因为体力不支猝死。

张大夫一直想不明白，这老刘不就是个糟老头儿吗，为什么那么多人都喜欢他？于是决定去停尸房一探究竟。

到了太平间，掀开白布，只见老刘的老二非常大。张大夫恍然大悟，怪不得那么多护士都愿意给他玩。不行，我得把它带回去给我老婆开开眼界。于是，便把老刘的老二割了下来带回家。

晚上下班后，张大夫兴致勃勃地打开家门，对老婆说：“快看，我拿回来了什么？！”

张大夫的老婆正在做饭，回头一看，大惊失色：“啊？！老刘死了？！”

塞北的雪 : 2014-06-07#70

pengyin 说:
现在看看"王领袖柴领袖“之流，那些热血挥洒的真是不值。

“热血挥洒”到底值不值跟“领袖”有什么关系，又不是被逼迫的。

flyingeric : 2014-06-07#71

zhenzhaoji 说:
没有护照,那请您问问当事人怎么跑到美国的?

跑美国怎么了？

李大钊跑俄国使馆去干啥？

南昌起义的时候，周恩来、聂荣臻、叶挺抛开部队去香港算啥？

秋收起义后，毛泽东跑井冈山不敢回湖南算啥？

周恩来、邓小平它们后来乌央乌央往俄罗斯跑算啥？

象道 : 2014-06-07#72

pengyin 说:
“譬方说你抗议新移民法要示威，警察给你画个圈，你还不是跟三孙子一样在里面呆着。你kingsway上别说拦军车了，你拦个警车，砸个警车看看。看看民主的铁拳如何痛扁你们。。。
这个道理不难理解，但是那些所谓的”民主革命家“就是理解不了，他们根本就不知道什么是民主？根本就不明白：社会、权利和民主之间的关系。
再吆喝一句：伪”民主斗士“们，你们准备好了就可以出发了！

在一个健康的社会，事态会发展到砸烧军车的程度么？在野党会不利用机会尽快上台吗？一个不健康的社会，人们采取非正常手段，正是为了建立一个不再给非正常手段以机会的健康社会。

在下只是一个普通中华儿女，不是斗士，更不虚伪。

flyingeric : 2014-06-07#73

infosight 说:
任何人的生命都是宝贵的！因为有学生牺牲，学生领袖就应该先牺牲？

一些人不指责杀人的人，却指责没有被杀的学生或者学生领袖。这样的奇葩思维，真是匪夷所思！

有些人吃人嘴软，拿人手短，您知道就行了！

zhenzhaoji : 2014-06-07#74

象道说:
逃跑怎么了？怯懦怎么了？万人之中有几个活腻了视死如眠的？毛泽东是长征了，而又有谁知道江西赤会会员的命运？一场声势浩大的运动，一定是由意志坚定，人格完美无缺的人组织领导的么？神话么？

爱逃就逃吧，

CCOYYOTEE : 2014-06-07#75

pengyin 说:
“譬方说你抗议新移民法要示威，警察给你画个圈，你还不是跟三孙子一样在里面呆着。你kingsway上别说拦军车了，你拦个警车，砸个警车看看。看看民主的铁拳如何痛扁你们。。。
这个道理不难理解，但是那些所谓的”民主革命家“就是理解不了，他们根本就不知道什么是民主？根本就不明白：社会、权利和民主之间的关系。
再吆喝一句：伪”民主斗士“们，你们准备好了就可以出发了！

大前提就错了。
你这些假设的前提，就是在民主法治的社会环境下的。在这个环境下，民意可以通过选票来表达，游行只是一种补充。我也遭遇过不公，也参与过游行，只是一种诉求和表达，达不到目的，我还得遵守法律，还得按照政府的要求来行事，唯一保留的权利，就是下一次选举时把他选下来。
在这种民主法治环境下，暴力诉求，法律强力部门当然不会犹豫地出手了。

CCOYYOTEE : 2014-06-07#76

zhenzhaoji 说:
运动的组织者怕死惜命，为什么却忽悠其他人去牺牲生命，那些单纯的孩子就该不怕死不惜命？
运动的组织者可以没有坚强的意志，可以人格不完美，最后被淘汰就是了。很简单

按照你的逻辑，董存瑞18岁不该炸碉堡了？

pengyin : 2014-06-07#77

我也遭遇过不公，也参与过游行，只是一种诉求和表达，达不到目的，我还得遵守法律，还得按照政府的要求来行事.
当初你做到了吗？？？

flyingeric : 2014-06-07#78

zhenzhaoji 说:
运动的组织者怕死惜命，为什么却忽悠其他人去牺牲生命，那些单纯的孩子就该不怕死不惜命？
运动的组织者可以没有坚强的意志，可以人格不完美，最后被淘汰就是了。很简单

如果照你这么说的，学运领袖都是怕死惜命的一小撮，那堂堂政府，天下公义所在，为了对付21个一小撮，竟然要动用25万军队。好，再说了，如果这21个人这么坏，如此的罪大恶极，作为政府，竟然在抓捕他们之后，对这些反革命分子不明正典刑，不杀他们以谢国人，何以对天下苍生。不仅不杀，而且还纵容这些人逃去国外，何以对得起死去的解放军战士和无辜百姓？

这样的政府到底是个什么样的玩意儿啊！

CCOYYOTEE : 2014-06-07#79

pengyin 说:
我也遭遇过不公，也参与过游行，只是一种诉求和表达，达不到目的，我还得遵守法律，还得按照政府的要求来行事.
当初你做到了吗？？？

我做到了。因为有法律，有民主机制存在。
如果没有民主机制存在，每一个人都只有选择暴力来解决问题，几千年的规矩都不会变。

zhenzhaoji : 2014-06-07#80

在当代中国，要探索一条通向真正民主自由平等的道路还需要时间，需要时机，需要条件，需要智慧和能力。不是投机者所能为！

CCOYYOTEE : 2014-06-07#81

zhenzhaoji 说:
在当代中国，要探索一条通向真正民主自由平等的道路还需要时间，需要时机，需要条件，需要智慧和能力。不是投机者所能为！

这个论述是正确的。
你的下一步工作就要论证：XXX是投机者。这个就要拿出证据来，比如说：XXX是几月几日拿到的美签。

flyingeric : 2014-06-07#82

zhenzhaoji 说:
在当代中国，要探索一条通向真正民主自由平等的道路还需要时间，需要时机，需要条件，需要智慧和能力。不是投机者所能为！

你的意思是等500个家族哪天良心发现？

zhenzhaoji : 2014-06-07#83

AVANTAR 说:
这个论述是正确的。
你的下一步工作就要论证：XXX是投机者。这个就要拿出证据来，比如说：XXX是几月几日拿到的美签。

算了，我啥也不说了，您胜了！

zhenzhaoji : 2014-06-07#84

flyingeric 说:
你的意思是等500个家族哪天良心发现？

您也胜了，谢谢

阳光家园 : 2014-06-07#85

zhenzhaoji 说:
算了，我啥也不说了，您胜了！

zhenzhaoji 说:
您也胜了，谢谢

这叫相互吹捧

flyingeric : 2014-06-07#86

pengyin 说:
我也遭遇过不公，也参与过游行，只是一种诉求和表达，达不到目的，我还得遵守法律，还得按照政府的要求来行事.
当初你做到了吗？？？

反革命暴乱的21个主犯很多都被政府抓捕了，那么应当如何处置他们呢？

300多条人命，难以计数的财产损失，可谓罪行累累啊！

可政府为什么不按照法律对这些反革命暴乱的首犯处以极刑？后来，还把不少人放到美国去了。

有法不依，执法不严，对反革命暴乱分子网开一面，这样的法律和政府，你遵守和服从好了。

哪天暴乱分子把您打死之后逍遥法外，您别喊冤就行。

一个政府不讲法治搞人治，搞人治还没人性，有意思嘛？

yongdinglu : 2014-06-07#87

象道说:
我们不是生活在历史中，正创造着历史么？你这不也承认人类文明不会停止不前，是需要不断进步的么？老头们不正是阻碍历史进步的反动派么？

好不好看疗效。。绝大多数群众运动初衷都是好的，可群众运动是个操作性要求极高的实践性活动，光有口号和书本会害死人的。查查老邓是怎么被从法国赶出来的，学运。。老头经历过太多这些了，他们清楚地明白，学运在中后期被专业人士介入后，会发生什么。。门儿清。网上找找老邓风波之后的讲话，不要带着道德评判去听。很直白很透彻。

有理、有利、有节，那一条做到了。喜不喜欢老毛无所谓，可搞群众运动不看毛选。。

乌克兰这么鲜活地例子，怎么就无视。刚开始是抗议政府终止入欧谈判，之后是反贪腐。专业人士介入后，双方开始流血。有传是同一拨人干的。压力下，政府反对派不断签协议，但反对派根本不是话事人，接着运动还是按照指挥发展，不断流血。亚努科维奇放弃承担责任，跑了。
这是过程，来看看疗效，

国家解体，民族分裂和对抗。内战，每天都在流血而且还有极大可能扩大。当然双方都打着民主和代表人民利益的旗帜。这就是人民所追求的吗？对那些前期在广场上死去的人，除了同情还能作何评价？这样的结果符合谁的利益，别告诉我人民。离得远没体会，你代入想象一下kingsway上到处都是街垒，烧着轮胎，你出去买个菜还要学会判断迫击炮的落点，再如果刚贷款买了房孩子还要上学，公司没办法开门。。。然后再看看家园的民主贴什么感受。

以中国的国情和周边的国际形式，如果发生了动乱，烈度十倍于乌克兰不止

作为生活在加拿大的人，你会期望这样的动乱发生在自己的生活环境中吗

之前帖子，有些词句过激。所以多写一下，以为致歉。这个话题不再参与了

三月樱花开 : 2014-06-07#88

阳光家园说:
这叫相互吹捧

好歹引两个不同的发言啊…

阳光家园 : 2014-06-07#89

晓风宿雨说:
好歹引两个不同的发言啊…

赫赫，这水平，咋办呀？

三月樱花开 : 2014-06-07#90

阳光家园说:
赫赫，这水平，咋办呀？

敬仰～

1999mol : 2014-06-07#91

呵呵

ztgp3614 : 2014-06-07#92

绝大多数的中国人都是贱种！

infosight 说:
1.不指责那些拒绝民主自由的当权派，却指责为了争取民主自由而暂时失败的学生；
2.不批评那些手握权力、经验丰富的老人应对失策，却指责20左右的毛头小伙处理事情不英明；
3.不指责那些为了保护自己权力，自己私利手握大权而命令军队进城的当权者，却指责那些风险远远大于没影的私利的学生领袖是为了自己的私利；

拜托，能不能有点理性思维？！

我算是明白了，我们还是奴才思维多一点，认为争取民主自由是向当权者讨要民主自由。既然是讨要就要用当权者喜欢的方式，要揣摩当权者的“圣意”。

拜托，能不能丢掉那些奴性？！

ztgp3614 : 2014-06-07#93

这才是好奴才的嘴脸！会来事，王丹吾尓开希要有你这么会来事，现在怎么也能做个政协委员了！

arielyou 说:
同意这位同学的观点。看到这里，有想痛哭的感觉。

feifeilucy : 2014-06-07#94

阳光家园说:
同意！

镇压的人心理有痛，看看现在很多曾经的高层想方设法撇清自己。
被镇压的人心理有痛，不言自明的。

镇压的高层想撇清自己不是因为有痛，而是知道自己迟早要被钉在历史的耻辱柱上。六四中当然有赢家，直接得益的就是镇压者，他们这尽三十年夺取了多少财富，耗尽了多少资源，中国的自然环境已经破坏殆尽。间接的受益者有那些拿六四血卡的人，如今在国外不用担心雾霾，食品安全。

wenzhouboy : 2014-06-07#95

pengyin 说:
“譬方说你抗议新移民法要示威，警察给你画个圈，你还不是跟三孙子一样在里面呆着。你kingsway上别说拦军车了，你拦个警车，砸个警车看看。看看民主的铁拳如何痛扁你们。。。
这个道理不难理解，但是那些所谓的”民主革命家“就是理解不了，他们根本就不知道什么是民主？根本就不明白：社会、权利和民主之间的关系。
再吆喝一句：伪”民主斗士“们，你们准备好了就可以出发了！

它们敢吗？除了教唆别人去牺牲也就在这里歇斯底里地嚷嚷罢了。。。

feifeilucy : 2014-06-07#96

infosight 说:
一些人的看客心态让人无语，从这个角度来说，鲜血洒得不值！

我就奇怪了，这么多年过去了，鲁迅笔下的那些中国人还普遍存在，并且在一些受过较高教育的人群当中普遍存在，这样说来，鲜血洒得没作用，不值！

鲁迅笔下的麻木中国人受的教育不高，为什么现在受了教育的中国人还是如此？！这是进步还是悲哀？

你可以想想现在受的都是什么教育，就不难理解为何现在还是如此？

feifeilucy : 2014-06-07#97

wenzhouboy 说:
它们敢吗？除了教唆别人去牺牲也就在这里歇斯底里地嚷嚷罢了。。。[/QUOTE

pengyin 说:
“譬方说你抗议新移民法要示威，警察给你画个圈，你还不是跟三孙子一样在里面呆着。你kingsway上别说拦军车了，你拦个警车，砸个警车看看。看看民主的铁拳如何痛扁你们。。。
这个道理不难理解，但是那些所谓的”民主革命家“就是理解不了，他们根本就不知道什么是民主？根本就不明白：社会、权利和民主之间的关系。
再吆喝一句：伪”民主斗士“们，你们准备好了就可以出发了！

那你告诉我kingsway会出现军车吗？

noah-aaron : 2014-06-07#98

pengyin 说:
绝大多数的中国人是理性的。

应该是绝大多数中国人是奴性的。

wenzhouboy : 2014-06-07#99

feifeilucy 说:
那你告诉我kingsway会出现军车吗？

你付费吗？没有就别要求别人告诉你什么什么的。。。

nvod1111111 : 2014-06-07#100

AVANTAR 说:
说话要讲证据，究竟谁在64前手上有护照？你是回答不了，还是不愿意回答？

这个我知道有一个，但是不能在公开的论坛上点名，因为他现在经常回中国。
不过当时有护照也没用，是偷渡到香港后去美国的。

nvod1111111 : 2014-06-07#101

人无完人，这是是个人都明白的道理。要求政府和国家领导人完全没有毛病，要么很傻、很天真，要么别有用心，为了转移视线，诡辩！
我承认我这是诡辩

infosight 说:
人无完人，这是是个人都明白的道理。要求学生或者学生领袖完全没有毛病，要么很傻、很天真，要么别有用心，为了转移视线，诡辩！

nvod1111111 : 2014-06-07#102

塞北的雪说:
“热血挥洒”到底值不值跟“领袖”有什么关系，又不是被逼迫的。

有一个吃人血馒头合理论者

ldcx : 2014-06-07#103

象道说:
学生不够克制么？那个兵为啥被杀？为啥就认定是学生所为？学生和市民当时的要求并未上升到一揽子解决威权政治的高度，祂们的主要诉求是进行政治改革，矛头指向以高干子弟为主的官倒集团；既然当时已经出现了局势进一步恶化的情况，那官倒祂爹们为啥选择通过暴力解决问题，这是否是老头们为一己私利而泯灭人性的佐证？都要政治逃亡了，护照的作用还很重要么？拿护照给谁看？中国边防还是美国海关？派出所开过介绍信了么？

那个兵为啥被杀？那个兵就是莫名其妙的被杀了！小兵在天桥上执勤，两个老太太走上天桥扯着小兵说你不能对人民开枪啊，然后老太太身后冒出来不知什么人把小兵弄死烧了挂在那。没人说是学生干的，新闻说的是暴徒干的，但是从那时开始社会秩序越来越差。执政当局要稳定社会秩序的目的肯定是没有错的，用了开枪镇压的手段是野蛮粗暴该被谴责的。
我们今天的讨论如果能为将来以理性智慧非暴力的方式解决问题，那也算没白消费64。

ldcx : 2014-06-07#104

nvod1111111 说:
人无完人，这是是个人都明白的道理。要求政府和国家领导人完全没有毛病，要么很傻、很天真，要么别有用心，为了转移视线，诡辩！
我承认我这是诡辩

人无完人，但是做了牢的王，和在广场指挥劝说学生撤退的侯，还是能够赢得我的尊敬的。

arielyou : 2014-06-07#105

ztgp3614 说:
这才是好奴才的嘴脸！会来事，王丹吾尓开希要有你这么会来事，现在怎么也能做个政协委员了！

我说的是为死伤的学生痛哭，你以为什么？上来就骂，短路了？

大雅 : 2014-06-07#106

大雅 : 2014-06-07#107

我们不可以决定自己从哪里来，但我们可以决定自己往哪里去。

大雅 : 2014-06-07#108

　　蘭德公司：2020年，中國將成為世界上最窮的國家（蘭德公司對於大多數人而言，或聞所未聞。而正是這個公司，由於準確預測“一旦美國參與朝鮮戰爭，中國必將出兵朝鮮”，一炮走紅。）本文思考比評價更重要。
　　美國的蘭德公司對於絕大多數中國人而言，或聞所未聞的。而正是這個公司，在60年前，由於準確預測“一旦美國參與朝鮮戰爭，中國必將出兵朝鮮”，一炮走紅，從此確立了蘭德公司世界第一智庫的顯赫地位。它可以說是當今美國乃至世界最負盛名的決策咨詢機構。
　　聲明：此報告不代表任何政治立場，只具有其參考價值，思考比評價更重要。
　　蘭德公司報告
　　（一）中國人不了解他們作為社會個體應該對國家和社會所承擔的責任和義務。
　　普通中國人通常只關心他們的家庭和親屬，中國的文化是建立在家族血緣關系上而不是建立在一個理性的社會基礎之上。中國人只在乎他們直系親屬的福址，對與自己毫不相關的人所遭受的苦難則視而不見。
　　毫無疑問，這種以血緣關系為基礎的道德觀勢必導致自私，冷酷，這種自私和冷酷已經成為阻礙中國社會向前發展的最關鍵因素。
　　（二）中國人是世界上少數沒有信仰的可怕國家之一。
　　中國人沒有自己的信仰，這導致自我泛濫，缺少約束，缺少統一的精神支柱，他們沒有通一規範的道德意識和真理意識，每個人只相信他自己，每個人按自己的意誌確立行為，每個人都有他自己行為的道理，這導致中國人在各個行業和生活領域中沒有統一意識。
　　中國是無神論國度，大多數人接受的是無神論者教育，蔑視宗教信仰，把宗教信仰當做迷信，精神領域沒有共同的凝聚和約束。大部分人，他們堅持認為自己是無神論者，其實質行為上卻是泛神論者，在中國，拜鬼現象非常普遍。
　　由於缺乏信仰，中國人沒有罪惡感，沒有虧欠和內疚感，只要犯罪不被知道，就是無罪，這導致中國人在內部矛盾分歧時，在人性中的殘忍和冷漠，縱觀中國整個歷史，最殘忍的爭鬥和屠殺都來自於他們內部自己。　
　　（三）中國人所說的政治除了欺騙和背叛沒有其它東西。
　　中國從來就沒有成為一個法制社會，因為中國人的思維方式與守法行為格格不入。中國人老想走捷徑。他們不明白這樣一個事實：即成就來自於與努力工作和犧牲。
　　在中國，人情高於法律，導致一代又一代人在徇私枉法貪贓受賄的社會不公正和法律不公正中互相效法模仿，徇私枉法成為中國人的傳統。在中國，政治鬥爭是罕見殘酷而無情的，政治鬥爭讓中國一代一代人失去人性。
　　（四）大多數中國人從來就沒有學到過什麽是體面和尊敬的生活意義。
　　中國人傾向於索取而不給予。他們需要明白一個道理：生活的真蒂不在於你索取多少而在於你能給予社會和你的人類同胞多少。
　　大多數中國人從來就沒有學到過什麽是體面和尊敬的生活意義。
　　中國人普遍不懂得如何為了個人和社會的福址去進行富有成效的生活。潛意識裏，中國人視他們的生活目的就是擡高自己從而獲得別人的認知。這樣一來，一個人就會對“保有面子”這樣微不足道欲望感到滿足。“面子”是中國人心理最基本的組成部分，它已經成為了中國人難以克服的障礙，阻礙中國人接受真理並嘗試富有意義的生活。
　　這個應受譴責的習性使得中國人生來就具有無情和自私的特點，它已成為中國落後的主要原因。中國人沒有勇氣追求他們認為正確的事情。首先，他們沒有從錯誤中篩選正確事物的能力，因為他們的思想被貪婪所占據。再有，就算他們有能力篩選出正確的事情，他們也缺乏勇氣把真理化為實踐。
　　中國人習慣接受廉價和免費的事物，他們總是夢想奇跡或者好運，因為他們不願意付出努力，他們總想不勞而獲。很少有中國人明白一個事實，就是威望和成就是通過一步步努力的工作和犧牲實現的，不付出就沒有所得。簡單來說，如果是為了謀生，那一個人只有去索取；但如果是為了生活，一個人必須要去奉獻。
　　為了掩飾中國目前的失業，貧窮，驚人的資源浪費等現實，中國政府編造出一串數字來把中國打扮成一個經濟上欣欣向榮的國家。這樣做只有一個目的，就是吸引更多的外國資本來填補中國的這個無底洞。
　　所以當人們下次聽到中國政府所宣布的經濟高增長率等數字時應該想想這些臆想出來的數字是否正常。我們不能忘記我們不得不為這個中國政府粉飾的表面上繁榮的偽資本主義國家付出什麽樣的代價。　
　　（五）中國人的價值觀建立在私欲之中。
　　由於在貧窮的環境下生長並且缺少應有的教育，大多數中國人不懂得優雅的舉止和基本的禮貌。他們中的大多數人著裝笨拙粗鄙卻不感到害羞。
　　他們在青少年時所受的教育就是如何說謊並從別人那裏索取，而不是去與別人去分享自己的所有。
　　中國是一個物產豐富的國家。但無限制生育政策所帶來惡果使得中國成為了無限廉價勞動力的輸出國。這些輸出也包括那些受過教育的勞力輸出，除了他們的教育水平，實則和其他一般苦力沒有本質上的區別。
　　中國大規模生產的便宜產品降低了輸入這些產品的地區的商業信用度。由於技術落後，管理失敗，中國制造的單位能耗要比發達國家如日本，美國高出很多。
　　因此，隨著出口額的增加，中國在擴大生產的同時喪失著寶貴的能源。同時，這種行為也嚴重的汙染了環境，使中國變為全世界最不適宜人類居住的國家。
　　目前中國正在遭受著資本主義社會兩大邪惡的折磨，即環境的破壞與人性的喪失。由於中國人天生的貪婪的本性，它們可以毫無保留的接受資本主義的陰暗面和無止境的利益紛爭。
　　中國人對西方的技術與產品狂熱追求卻對西方管理文化所強調的坦率，直接，誠實這些品質漠不關心。
　　有人曾經做過的一個精彩的比喻可以用來解釋這種奇怪的被稱為中國模式的資本主義的現實，即沒有法律約束的資本主義就像不存在地獄這一概念的基督教，最終每個人都墮落，無一幸免。事實上，現在的中國制造已經成為質量低劣，價格便宜，仿制，侵犯知識產權的代名詞。
　　由於中國文化不鼓勵敢於冒險這種優良品質，所以中國人極力避免冒險，他們也不想尋求機會來改善自己的生活。　
　　（六）中國人的生活思想還停留在專註於動物本能對性和食物那點貪婪可憐的欲望上。
　　中國人對於生活的平衡性和意義性並不感興趣，相反他們更執迷於對物質的索取，這點上要遠遠勝於西方人。大多數中國人發現他們不懂得“精神靈性”，“自由信仰”以及“心智健康”這樣的概念，因為他們的思想尚不能達到一個生命（補：即肉體和靈性的並存）存在的更高層次。
　　中國人追求腐化墮落的生活，滿足於自我生理感官需求，他們的文化建立在聲色犬馬之中:麻將、賭博、色情、吃欲、貪欲、色欲無不滲透在他們生活和文化中。
　　（七）失敗的中國式教育成為世界的笑柄。
　　在中國人的眼中，受教育不是為了尋求真理或者改善生活質量，而只是身份和顯赫地位的象征和標誌。中國的知識分子從別人那裏得到尊敬並不是因為他們為了別人的幸福做過什麽，而只是因為他們獲得占有了相當的知識。事實上，他們中的大多數只不過是一群僅僅通曉考試卻從不關心真理和道德的食客。
　　中國教育的目的不是為了幫助社會改善總體水平，而是為統制階層和少數富有階層服務的。中國的政府部門總是引以為豪的標榜自己是人民的這個，人民的那個，但沒有一個是為人民的利益服務的。唯一服務的對象就是他們自身集團的利益。
　　中國的教育體系很大程度上已經成為一種失敗和恥辱。它已經不能夠服務於教育本應所服務的對象：社會。這個教育體系不能提供給社會許多有用的個體。它只是制造出一群投機分子，他們渴望能夠受益於社會所提供的好處卻毫不關心回報。
　　中國可以培養出大批的高級能人才，但卻很少可以培養出合格的可以獨立主持的管理級專家。服務於一個公司或者社會，光有技術是不夠的；還需要有勇氣，膽量，正直和誠實的領導才能，這恰恰是大多數中國人所缺少的品性。正如亞瑟.史密斯，一位著名的西方傳教士一個世紀前所指出的，中國人最缺乏的不是智慧，而是勇氣正直的純正品性。這個評價，雖然歷經百年，如今依舊準確診斷出中國綜合癥的病因。
　　大多數中國畢業生對選擇出國並為外國工作不會感到內疚，事實上他們首先欠下了中國人民在教育上為他們所做出的犧牲。隨著傳統文化價值觀的破壞和逐步衰弱，大多數的中國人，包括受過教育的人都徘徊在精神和內心世界的路口，像迷失的狗一樣不知何去何從。

三月樱花开 : 2014-06-07#109

大雅说:
　　蘭德公司：2020年，中國將成為世界上最窮的國家（蘭德公司對於大多數人而言，或聞所未聞。而正是這個公司，由於準確預測“一旦美國參與朝鮮戰爭，中國必將出兵朝鮮”，一炮走紅。）本文思考比評價更重要。
　　美國的蘭德公司對於絕大多數中國人而言，或聞所未聞的。而正是這個公司，在60年前，由於準確預測“一旦美國參與朝鮮戰爭，中國必將出兵朝鮮”，一炮走紅，從此確立了蘭德公司世界第一智庫的顯赫地位。它可以說是當今美國乃至世界最負盛名的決策咨詢機構。
　　聲明：此報告不代表任何政治立場，只具有其參考價值，思考比評價更重要。
　　蘭德公司報告
　　（一）中國人不了解他們作為社會個體應該對國家和社會所承擔的責任和義務。
　　普通中國人通常只關心他們的家庭和親屬，中國的文化是建立在家族血緣關系上而不是建立在一個理性的社會基礎之上。中國人只在乎他們直系親屬的福址，對與自己毫不相關的人所遭受的苦難則視而不見。
　　毫無疑問，這種以血緣關系為基礎的道德觀勢必導致自私，冷酷，這種自私和冷酷已經成為阻礙中國社會向前發展的最關鍵因素。
　　（二）中國人是世界上少數沒有信仰的可怕國家之一。
　　中國人沒有自己的信仰，這導致自我泛濫，缺少約束，缺少統一的精神支柱，他們沒有通一規範的道德意識和真理意識，每個人只相信他自己，每個人按自己的意誌確立行為，每個人都有他自己行為的道理，這導致中國人在各個行業和生活領域中沒有統一意識。
　　中國是無神論國度，大多數人接受的是無神論者教育，蔑視宗教信仰，把宗教信仰當做迷信，精神領域沒有共同的凝聚和約束。大部分人，他們堅持認為自己是無神論者，其實質行為上卻是泛神論者，在中國，拜鬼現象非常普遍。
　　由於缺乏信仰，中國人沒有罪惡感，沒有虧欠和內疚感，只要犯罪不被知道，就是無罪，這導致中國人在內部矛盾分歧時，在人性中的殘忍和冷漠，縱觀中國整個歷史，最殘忍的爭鬥和屠殺都來自於他們內部自己。　
　　（三）中國人所說的政治除了欺騙和背叛沒有其它東西。
　　中國從來就沒有成為一個法制社會，因為中國人的思維方式與守法行為格格不入。中國人老想走捷徑。他們不明白這樣一個事實：即成就來自於與努力工作和犧牲。
　　在中國，人情高於法律，導致一代又一代人在徇私枉法貪贓受賄的社會不公正和法律不公正中互相效法模仿，徇私枉法成為中國人的傳統。在中國，政治鬥爭是罕見殘酷而無情的，政治鬥爭讓中國一代一代人失去人性。
　　（四）大多數中國人從來就沒有學到過什麽是體面和尊敬的生活意義。
　　中國人傾向於索取而不給予。他們需要明白一個道理：生活的真蒂不在於你索取多少而在於你能給予社會和你的人類同胞多少。
　　大多數中國人從來就沒有學到過什麽是體面和尊敬的生活意義。
　　中國人普遍不懂得如何為了個人和社會的福址去進行富有成效的生活。潛意識裏，中國人視他們的生活目的就是擡高自己從而獲得別人的認知。這樣一來，一個人就會對“保有面子”這樣微不足道欲望感到滿足。“面子”是中國人心理最基本的組成部分，它已經成為了中國人難以克服的障礙，阻礙中國人接受真理並嘗試富有意義的生活。
　　這個應受譴責的習性使得中國人生來就具有無情和自私的特點，它已成為中國落後的主要原因。中國人沒有勇氣追求他們認為正確的事情。首先，他們沒有從錯誤中篩選正確事物的能力，因為他們的思想被貪婪所占據。再有，就算他們有能力篩選出正確的事情，他們也缺乏勇氣把真理化為實踐。
　　中國人習慣接受廉價和免費的事物，他們總是夢想奇跡或者好運，因為他們不願意付出努力，他們總想不勞而獲。很少有中國人明白一個事實，就是威望和成就是通過一步步努力的工作和犧牲實現的，不付出就沒有所得。簡單來說，如果是為了謀生，那一個人只有去索取；但如果是為了生活，一個人必須要去奉獻。
　　為了掩飾中國目前的失業，貧窮，驚人的資源浪費等現實，中國政府編造出一串數字來把中國打扮成一個經濟上欣欣向榮的國家。這樣做只有一個目的，就是吸引更多的外國資本來填補中國的這個無底洞。
　　所以當人們下次聽到中國政府所宣布的經濟高增長率等數字時應該想想這些臆想出來的數字是否正常。我們不能忘記我們不得不為這個中國政府粉飾的表面上繁榮的偽資本主義國家付出什麽樣的代價。　
　　（五）中國人的價值觀建立在私欲之中。
　　由於在貧窮的環境下生長並且缺少應有的教育，大多數中國人不懂得優雅的舉止和基本的禮貌。他們中的大多數人著裝笨拙粗鄙卻不感到害羞。
　　他們在青少年時所受的教育就是如何說謊並從別人那裏索取，而不是去與別人去分享自己的所有。
　　中國是一個物產豐富的國家。但無限制生育政策所帶來惡果使得中國成為了無限廉價勞動力的輸出國。這些輸出也包括那些受過教育的勞力輸出，除了他們的教育水平，實則和其他一般苦力沒有本質上的區別。
　　中國大規模生產的便宜產品降低了輸入這些產品的地區的商業信用度。由於技術落後，管理失敗，中國制造的單位能耗要比發達國家如日本，美國高出很多。
　　因此，隨著出口額的增加，中國在擴大生產的同時喪失著寶貴的能源。同時，這種行為也嚴重的汙染了環境，使中國變為全世界最不適宜人類居住的國家。
　　目前中國正在遭受著資本主義社會兩大邪惡的折磨，即環境的破壞與人性的喪失。由於中國人天生的貪婪的本性，它們可以毫無保留的接受資本主義的陰暗面和無止境的利益紛爭。
　　中國人對西方的技術與產品狂熱追求卻對西方管理文化所強調的坦率，直接，誠實這些品質漠不關心。
　　有人曾經做過的一個精彩的比喻可以用來解釋這種奇怪的被稱為中國模式的資本主義的現實，即沒有法律約束的資本主義就像不存在地獄這一概念的基督教，最終每個人都墮落，無一幸免。事實上，現在的中國制造已經成為質量低劣，價格便宜，仿制，侵犯知識產權的代名詞。
　　由於中國文化不鼓勵敢於冒險這種優良品質，所以中國人極力避免冒險，他們也不想尋求機會來改善自己的生活。　
　　（六）中國人的生活思想還停留在專註於動物本能對性和食物那點貪婪可憐的欲望上。
　　中國人對於生活的平衡性和意義性並不感興趣，相反他們更執迷於對物質的索取，這點上要遠遠勝於西方人。大多數中國人發現他們不懂得“精神靈性”，“自由信仰”以及“心智健康”這樣的概念，因為他們的思想尚不能達到一個生命（補：即肉體和靈性的並存）存在的更高層次。
　　中國人追求腐化墮落的生活，滿足於自我生理感官需求，他們的文化建立在聲色犬馬之中:麻將、賭博、色情、吃欲、貪欲、色欲無不滲透在他們生活和文化中。
　　（七）失敗的中國式教育成為世界的笑柄。
　　在中國人的眼中，受教育不是為了尋求真理或者改善生活質量，而只是身份和顯赫地位的象征和標誌。中國的知識分子從別人那裏得到尊敬並不是因為他們為了別人的幸福做過什麽，而只是因為他們獲得占有了相當的知識。事實上，他們中的大多數只不過是一群僅僅通曉考試卻從不關心真理和道德的食客。
　　中國教育的目的不是為了幫助社會改善總體水平，而是為統制階層和少數富有階層服務的。中國的政府部門總是引以為豪的標榜自己是人民的這個，人民的那個，但沒有一個是為人民的利益服務的。唯一服務的對象就是他們自身集團的利益。
　　中國的教育體系很大程度上已經成為一種失敗和恥辱。它已經不能夠服務於教育本應所服務的對象：社會。這個教育體系不能提供給社會許多有用的個體。它只是制造出一群投機分子，他們渴望能夠受益於社會所提供的好處卻毫不關心回報。
　　中國可以培養出大批的高級能人才，但卻很少可以培養出合格的可以獨立主持的管理級專家。服務於一個公司或者社會，光有技術是不夠的；還需要有勇氣，膽量，正直和誠實的領導才能，這恰恰是大多數中國人所缺少的品性。正如亞瑟.史密斯，一位著名的西方傳教士一個世紀前所指出的，中國人最缺乏的不是智慧，而是勇氣正直的純正品性。這個評價，雖然歷經百年，如今依舊準確診斷出中國綜合癥的病因。
　　大多數中國畢業生對選擇出國並為外國工作不會感到內疚，事實上他們首先欠下了中國人民在教育上為他們所做出的犧牲。隨著傳統文化價值觀的破壞和逐步衰弱，大多數的中國人，包括受過教育的人都徘徊在精神和內心世界的路口，像迷失的狗一樣不知何去何從。

今天在微信上看到这篇文章了，气得双脚跳！

大雅 : 2014-06-07#110

晓风宿雨说:
今天在微信上看到这篇文章了，气得双脚跳！

有则改之，无则加勉。

CCOYYOTEE : 2014-06-07#111

大雅说:

一个外国人，这么关心我们中国干什么？一定是别有用心的。 :wdb2:

i love potato : 2014-06-07#112

国人的奴性思维不根除，永远没有希望

大雅 : 2014-06-07#113

AVANTAR 说:
一个外国人，这么关心我们中国干什么？一定是别有用心的。

嗯,法国白求恩.

霜岳 : 2014-06-07#114

所有的皇帝，国王，总统，将军......全是王八蛋。这个名单可以列非常非常非常......长，嬴政毛泽东周恩来任弼时林彪邓小平李鹏江胡温......，全部比那些所谓的学生领袖坏一千万倍

为什么？

因为他们“不上前线打仗”。他们“忽悠年轻的战士们去流血牺牲”，以便“为自己争权夺利”。著名的例子有黄继光董存瑞邱少云罗成教，不著名的例子上千万有了吧包括楼上有人提出的被烧死的小战士。

这就是荒谬的逻辑，得出的荒谬结论。

.
.

三月樱花开 : 2014-06-07#115

霜岳说:
所有的皇帝，国王，总统，将军......全是王八蛋。这个名单可以列非常非常非常......长，嬴政毛泽东周恩来任弼时林彪邓小平李鹏江胡温......，全部比那些所谓的学生领袖坏一千万倍

为什么？

因为他们“不上前线打仗”。他们“忽悠年轻的战士们去流血牺牲”，以便“为自己争权夺利”。著名的例子有黄继光董存瑞邱少云罗成教，不著名的例子上千万有了吧包括楼上有人提出的被烧死的小战士。

这就是荒谬的逻辑，得出的荒谬结论。

.
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没看到红字前吓一跳，看到红字后舒一口气。 :wdb4:

小和尚 : 2014-06-07#116

不是上不上战场的问题，而是期待流血。
这样严重的话，她只是不经过大脑脱口而出？

三月樱花开 : 2014-06-07#117

Long Vacation 说:
不是上不上战场的问题，而是期待流血。
这样严重的话，她只是不经过大脑脱口而出？
浏览附件346307

另外一个楼有三个，LV都引过来吧。 :wdb6:

山谷清风lily : 2014-06-07#118

infosight 说:
任何人的生命都是宝贵的！因为有学生牺牲，学生领袖就应该先牺牲？

一些人不指责杀人的人，却指责没有被杀的学生或者学生领袖。这样的奇葩思维，真是匪夷所思！

是啊，是该指责那些杀人的人---是谁活活用汽油烧死了士兵？

瘦不了你 : 2014-06-07#119

霜岳说:
“中国人”前面，加“某些”。

否则极有可能就这个语病被纠缠三天两夜。到时候大伙儿都不记得主帖讲什么了。

移民到加拿大的中国人是垃圾

"“中国人”前面，加“某些”。
否则极有可能就这个语病被纠缠三天两夜。到时候大伙儿都不记得主帖讲什么了。

请问霜月，我举的例是语病吗？？您赞同吗？

等老师表态。。。。。。

flyingeric : 2014-06-07#120

大雅说:

防民之口甚于防川，没劲啊！

flyingeric : 2014-06-07#121

山谷清风lily 说:
是啊，是该指责那些杀人的人---是谁活活用汽油烧死了士兵？

在这个日子里，政府为啥不大张旗鼓地纪念共和国卫士们呢？

为啥视频里的老百姓说不知道？

这样失责的政府，你们为什么不指责？

瘦不了你 : 2014-06-07#122

i love potato 说:
国人的奴性思维不根除，永远没有希望

i love potato 说:
回复: 2012魁省末班车的移友有希望了！
我是2012年2月14号拿到的FN，至今音讯全无，有哪位同学是同期的？交流一下吧，有没有同期的已经有进一步动作的？

恭喜您被破格提前入籍了。。。。 :wdb17:

山谷清风lily : 2014-06-07#123

flyingeric 说:
在这个日子里，政府为啥不大张旗鼓地纪念共和国卫士们呢？

为啥视频里的老百姓说不知道？

这样失责的政府，你们为什么不指责？

我指责烧死士兵的人，并不代表我赞成“党”的作为！论坛里有人说的对，64事件没有赢家，是个痛，也是个教训！如果非要找个赢家的话，应该是那些通过学生牺牲生命而获得visa的人吧！

三月樱花开 : 2014-06-07#124

山谷清风lily 说:
我指责烧死士兵的人，并不代表我赞成“党”的作为！论坛里有人说的对，64事件没有赢家，是个痛，也是个教训！如果非要找个赢家的话，应该是那些通过学生牺牲生命而获得visa的人吧！

点赞！

nvod1111111 : 2014-06-07#125

大雅说:
嗯,法国白求恩.

怎么成法国的了，前两天还代表加拿大在乌克兰开F-18呢

flyingeric : 2014-06-07#125

山谷清风lily 说:
我指责烧死士兵的人，并不代表我赞成“党”的作为！论坛里有人说的对，64事件没有赢家，是个痛，也是个教训！如果非要找个赢家的话，应该是那些通过学生牺牲生命而获得visa的人吧！

在这个日子里，政府没去指责那些获得血卡的人，竟然让您老在这儿费心了！

这样的不作为，你不去指责，那人家拿绿卡管你屁事啊！

按北京人的说法，您不是碎催嘛！

您这是病，得治！

山谷清风lily : 2014-06-07#126

flyingeric 说:
在这个日子里，政府没去指责那些获得血卡的人，竟然让您老在这儿费心了！

这样的不作为，你不去指责，那人家拿绿卡管你屁事啊！

按北京人的说法，您不是碎催嘛！

您这是病，得治！

你说话一定要含着枪药吗？跟你观点不一样就是有病，那要按照这个逻辑你应该送精神病院了！

flyingeric : 2014-06-07#127

山谷清风lily 说:
你说话一定要含着枪药吗？跟你观点不一样就是有病，那要按照这个逻辑你应该送精神病院了！

哦，敢情您还没治好！

那你继续颠倒黑白吧！

咱再爆脾气，也不能和您一般见识！

pengyin : 2014-06-08#128

没来这里之前还以为移民美国加拿大的都是国内的精英阶层，现在才明白原来有很多的“难民”。。。

Mckay2012 : 2014-06-08#129

要怪只能怪咱中国当时缺个瓦文萨。

infosight 说:
1.不指责那些拒绝民主自由的当权派，却指责为了争取民主自由而暂时失败的学生；
2.不批评那些手握权力、经验丰富的老人应对失策，却指责20左右的毛头小伙处理事情不英明；
3.不指责那些为了保护自己权力，自己私利手握大权而命令军队进城的当权者，却指责那些风险远远大于没影的私利的学生领袖是为了自己的私利；

拜托，能不能有点理性思维？！

我算是明白了，我们还是奴才思维多一点，认为争取民主自由是向当权者讨要民主自由。既然是讨要就要用当权者喜欢的方式，要揣摩当权者的“圣意”。

拜托，能不能丢掉那些奴性？！

wenzhouboy : 2014-06-08#130

Mckay2012 说:
要怪只能怪咱中国当时缺个瓦文萨。

铁的也没用，更别提什么瓦的了。。。

flowing_water : 2014-06-08#131

天窗亮話

我已經移民了，在這裡批評共產黨是對以中國為主體的善意，無論我說什麽都不會對共產黨或中國有任何改變，只有留在大陸的人才有這個能力。

這個論壇是設在一個以服務大陸移民申請者為目的的網站，我在這裡發表意見，對象是留在大陸的人。希望他們移民申請成功，但如果失敗了，也不要自我放棄，”ONE DOOR SHUT, ONE DOOR OPEN”，留在大陸，仍可對改革作出努力，改善國家，造福社會，不是更好嗎？

大陸赤化六十五年了，當年從大陸逃到臺灣的人差不多已全部離世了，新生一代的人，多數覺得自己不是大陸人，統一中國的希望漸漸渺茫，他們已有獨立的想法，所猶豫的是為了避免軍事衝突而已。

香港和澳門回歸十七年了，徒有民主政制的架構，卻不能全民選舉特首，最近香港人已感覺到自己不是大陸人了！這是一個對臺灣人很敏感的訊息。

六四是一個以反貪腐為目的的運動，但被鎮壓的原因在於政制的不民主，言路不通，改革無從，現在提倡維穩是對這個政權的姑息，時間拖延只會令兩岸更難融合。

六四運動的領袖們沒有提出分裂國家的意圖，但鎮壓六四的行為確令民心分裂。影響的不單是臺灣的民心，大陸各地和各少數民族的民心相信也受影響，對周邊國家也是一個危險的信號。

我的缺陷是接受得太多中華文化，認為中國應該統一，但現時在有些大陸人對統一中國的意念只在於經濟和戰略上的野心，不是在精神文化上的認同，奈何！

June 8, 2014

nvod1111111 : 2014-06-08#132

台湾与大陆的统一是万事具备，只欠东风的事情。当然方式是可以选择的，和平统一，还是武力统一，这取决于台湾同胞的智慧。

flowing_water 说:
天窗亮話

我已經移民了，在這裡批評共產黨是對以中國為主體的善意，無論我說什麽都不會對共產黨或中國有任何改變，只有留在大陸的人才有這個能力。

這個論壇是設在一個以服務大陸移民申請者為目的的網站，我在這裡發表意見，對象是留在大陸的人。希望他們移民申請成功，但如果失敗了，也不要自我放棄，”ONE DOOR SHUT, ONE DOOR OPEN”，留在大陸，仍可對改革作出努力，改善國家，造福社會，不是更好嗎？

大陸赤化六十五年了，當年從大陸逃到臺灣的人差不多已全部離世了，新生一代的人，多數覺得自己不是大陸人，統一中國的希望漸漸渺茫，他們已有獨立的想法，所猶豫的是為了避免軍事衝突而已。

香港和澳門回歸十七年了，徒有民主政制的架構，卻不能全民選舉特首，最近香港人已感覺到自己不是大陸人了！這是一個對臺灣人很敏感的訊息。

六四是一個以反貪腐為目的的運動，但被鎮壓的原因在於政制的不民主，言路不通，改革無從，現在提倡維穩是對這個政權的姑息，時間拖延只會令兩岸更難融合。

六四運動的領袖們沒有提出分裂國家的意圖，但鎮壓六四的行為確令民心分裂。影響的不單是臺灣的民心，大陸各地和各少數民族的民心相信也受影響，對周邊國家也是一個危險的信號。

我的缺陷是接受得太多中華文化，認為中國應該統一，但現時在有些大陸人對統一中國的意念只在於經濟和戰略上的野心，不是在精神文化上的認同，奈何！

June 8, 2014

乐土乐土缘得我所 : 2014-06-08#133

看到这，才明白，原来一小撮人想移民，就捣鼓了个学运。

olivier09 : 2014-06-08#134

洋奴文章，还是不入流的，洋五毛？

转发者自己先了解清楚了再转吧，如果会使用Internet，这也是您思考严肃态度和智商的体现～

你引用的兰德的中文官网内容：

对于兰德公司有关中国研究的虚假网络文章的评论
一些有关兰德公司研究的错误信息在中国部分网站和博客中出现。这些题如 “2020年，中国将成为世界上最穷的国家”和“兰德公司对中国人的评价”的文章，对中国人民做出极为负面的评论，并称这些评论出自兰德公司。在此我们再次声明：兰德公司从未发表过这些网络文章中所引用的评论或报告。这些网络文章不代表兰德公司学者的观点。文章中的部分内容错误地引用了一位兰德公司研究员于2005年提供的证词，该证词原文《中国与全球化》可在兰德公司网站上下载。

原文链接：http://www.rand.org/zh-hans/rand-in-china.html

大雅说:
　　蘭德公司：2020年，中國將成為世界上最窮的國家（蘭德公司對於大多數人而言，或聞所未聞。而正是這個公司，由於準確預測“一旦美國參與朝鮮戰爭，中國必將出兵朝鮮”，一炮走紅。）本文思考比評價更重要。
　　美國的蘭德公司對於絕大多數中國人而言，或聞所未聞的。而正是這個公司，在60年前，由於準確預測“一旦美國參與朝鮮戰爭，中國必將出兵朝鮮”，一炮走紅，從此確立了蘭德公司世界第一智庫的顯赫地位。它可以說是當今美國乃至世界最負盛名的決策咨詢機構。
　　聲明：此報告不代表任何政治立場，只具有其參考價值，思考比評價更重要。
　　蘭德公司報告

samcheng719 : 2014-06-08#135

infosight 说:
危险，从学运开始第一天就有危险。关键是危险去到什么程度。学生领袖当时知道危险到要付出生命吗？这是细节问题，很难考证。

即使到了要牺牲生命的程度，谁应该克制？！你不要求那些久经沙场的老头克制，却要求一帮20左右血气方刚的小伙去克制。不指责掌握主动权，掌握军队的人，却指责这些抗争的人，合理吗？

放屁！！！老子当年也在广场上，被学生领袖要求坚持留在广场，为中国的民主而牺牲，他们自己偷偷的跑了，也不通知所有人，这算啥？？？你自己做不到，怕死，为啥要让我们去死？？所以这几个烂人是人品太差。学生领袖里面有好的，到现在还是值得佩服，但那几个烂人，真的就不说了

Takemiya : 2014-06-08#136

infosight 说:
任何人的生命都是宝贵的！因为有学生牺牲，学生领袖就应该先牺牲？

一些人不指责杀人的人，却指责没有被杀的学生或者学生领袖。这样的奇葩思维，真是匪夷所思！

学生因为那些所谓的学生领袖而死。

三月樱花开 : 2014-06-08#137

我笑而不语…

nvod1111111 说:
台湾与大陆的统一是万事具备，只欠东风的事情。当然方式是可以选择的，和平统一，还是武力统一，这取决于台湾同胞的智慧。

olivier09 : 2014-06-08#138

samcheng719 说:
放屁！！！老子当年也在广场上，被学生领袖要求坚持留在广场，为中国的民主而牺牲，他们自己偷偷的跑了，也不通知所有人，这算啥？？？你自己做不到，怕死，为啥要让我们去死？？所以这几个烂人是人品太差。学生领袖里面有好的，到现在还是值得佩服，但那几个烂人，真的就不说了

这位前辈，请问一个假设问题，回过头再来一次，你还会出现在那个时候的广场上吗？
如果是否，理由列下来，第一个是什么？你说的这些烂人，排第几个？

zhenzhaoji : 2014-06-08#139

谷歌上搜侯德健词条就明白当时的真实情况了

mogaoku : 2014-06-08#140

阳光家园说:
同意！

镇压的人心理有痛，看看现在很多曾经的高层想方设法撇清自己。
被镇压的人心理有痛，不言自明的。

你认为他们是痛？？

他们撇清是因为怕，因为他们直到他们是错的，他们怕将来被清算。

Carbsed : 2014-06-08#141

快雪时晴说:
敢不敢分阶段评价64？

我认为64就是指的89年6月4日前后的那次事件，已经结束了25年之久了，怎么个分阶段法？你给分一下我们见识一下！

Carbsed : 2014-06-08#142

飞行人说:
大清至今屹立不倒，是文化的支持。

满清早进坟墓了，醒醒吧！

Carbsed : 2014-06-08#143

晓风宿雨说:
今天在微信上看到这篇文章了，气得双脚跳！

我也认为中国确实用不了多久就会成为一个极为贫穷的国家，尽管我不希望那样！

Carbsed : 2014-06-08#144

vert 说:
64没有赢家，是心中永远的痛！

谁说的？中共继续着一党专治，是不是赢家？巨贪李鹏家族屹立不倒、财权兼得，是不是赢家？小平的在美国孙子，一回国就当副县长，是不是赢家？还有那么多裸官贪官奸商使劲捞钱老婆孩子资产转移国外自己在国内继续捞钱包二奶三奶，是不是赢家？......

飞行人 : 2014-06-08#145

Carbsed 说:
满清早进坟墓了，醒醒吧！

满清倒了，共清站起来。大清精神死不了。

飞行人 : 2014-06-08#146

Carbsed 说:
我也认为中国确实用不了多久就会成为一个极为贫穷的国家，尽管我不希望那样！

这我倒有不同看法。我觉得中国的经济会好，就像南宋的经济复苏一样。 :wdb33:

Carbsed : 2014-06-08#147

飞行人说:
这我倒有不同看法。我觉得中国的经济会好，就像南宋的经济复苏一样。

中国的现状是资源在几十年的掠夺性开发下几尽枯竭，包括水资源；水、空气、土壤污染、生存环境的恶化已经到了难以恢复的地步；世风日下；悬殊的贫富差距；急功近利、社会畸形发展缺乏可持续性；有钱人带着他们的财富加速移民他国......靠房地产撑起来的经济还能坚持几时？
只看北京上海等少数大城市的发展是令人瞩目，但是更广大的小城镇居民、尤其是广大农民并没有富裕，而且生存状态并没有多少改善。
总之我不看好，尽管我也痛心于此。

三月樱花开 : 2014-06-08#148

Carbsed 说:
中国的现状是资源在几十年的掠夺性开发下几尽枯竭，包括水资源；水、空气、土壤污染、生存环境的恶化已经到了难以恢复的地步；世风日下；悬殊的贫富差距；急功近利、社会畸形发展缺乏可持续性；有钱人带着他们的财富加速移民他国......靠房地产撑起来的经济还能坚持几时？
总之我不看好，尽管我也痛心于此。

乐观一点～

Carbsed : 2014-06-08#149

晓风宿雨说:
乐观一点～

谢谢，
可是乐观不能解决问题。

三月樱花开 : 2014-06-08#150

Carbsed 说:
谢谢，
可是乐观不能解决问题。

悲观也不解决问题。

CCOYYOTEE : 2014-06-08#151

nvod1111111 说:
台湾与大陆的统一是万事具备，只欠东风的事情。当然方式是可以选择的，和平统一，还是武力统一，这取决于台湾同胞的智慧。

好亲切，好熟悉的话语。就跟我那天去炼油厂闻到了久违的油烟味一样，甚至有一种莫名的兴奋。

nvod1111111 : 2014-06-08#152

你这人就这德行，自己觉得不好闻的东西还喜欢凑过去闻，完了还觉得兴奋，没救了。

AVANTAR 说:
好亲切，好熟悉的话语。就跟我那天去炼油厂闻到了久违的油烟味一样，甚至有一种莫名的兴奋。

没风老下雨 : 2014-06-08#153

老婆回家吧，我跪下求你了

tulazhen : 2014-06-08#154

飞行人说:
我是觉得不值。那地方已经好不了了，不是换个党就会变好的。大清至今屹立不倒，是文化的支持。

强排，原来觉得是政治的问题，现在看就是文化的问题。出来前，听得最多的就是，过你的小日子，国家社会和你有什么关系。

lerouge : 2014-06-08#155

infosight 说:
任何人的生命都是宝贵的！因为有学生牺牲，学生领袖就应该先牺牲？

一些人不指责杀人的人，却指责没有被杀的学生或者学生领袖。这样的奇葩思维，真是匪夷所思！

所谓的领袖都是人才啊，所以去美国发光发热，为美国做贡献，不是皆大欢喜吗 :wdb2:

LIYONGXIN917 : 2014-06-09#156

五毛好多，组织性挺强。立此帖为证，中国已回到文革时代，或者说文革时代一直就没有结束。

瘦不了你 : 2014-06-09#157

LIYONGXIN917 说:
五毛好多，组织性挺强。立此帖为证，中国已回到文革时代，或者说文革时代一直就没有结束。

可惜，你说的那些所谓五毛绝大部分都在加拿大。。。。。。 :wdb14:

要不要就有没有组织，咱们来打个赌或者发个誓的？你来选好了。。。

瘦不了你 : 2014-06-09#158

没风老下雨说:
老婆回家吧，我跪下求你了

You looked for a flower
and found a fruit.
You looked for a well
and found an ocean.
You looked for a woman
and found a soul -
you are disappointed.

biutefou : 2014-06-09#159

如果是打算做点什么，那么就不要要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个
是个人呢，都会烦的
何况领头的不是想要这个那个，就是想要人死呢

wolfang : 2014-06-09#160

biutefou 说:
如果是打算做点什么，那么就不要要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个要了这个再要点那个
是个人呢，都会烦的
何况领头的不是想要这个那个，就是想要人死呢

哥们,麻烦下次打个标点符号...

flowing_water : 2014-06-09#161

瘦不了你说:
可惜，你说的那些所谓五毛绝大部分都在加拿大。。。。。。

要不要就有没有组织，咱们来打个赌或者发个誓的？你来选好了。。。

姑勿論五毛是在大陸還是在加拿大，姑勿論五毛是否真的為了金錢發帖還是為了自己本意發帖，姑勿論他們是否隸屬解放軍還是普通平民，他們都是我們要爭取的對象，不能放棄，要對他們曉以大義，知助紂為虐之誤，察棄暗投明之義。

瘦不了你 : 2014-06-09#162

flowing_water 说:
姑勿論五毛是在大陸還是在加拿大，姑勿論五毛是否真的為了金錢發帖還是為了自己本意發帖，姑勿論他們是否隸屬解放軍還是普通平民，他們都是我們要爭取的對象，不能放棄，要對他們曉以大義，知助紂為虐之誤，察棄暗投明之義。

用了这么些排比句，还不如先研究一下他们是怎么变成五毛的吧。。。

两三年前，坛子里有几个五毛？

infosight : 2014-06-09#163

瘦不了你说:
用了这么些排比句，还不如先研究一下他们是怎么变成五毛的吧。。。

两三年前，坛子里有几个五毛？[/QUOT

这个原因，无非以下几点：
1、有奶便是娘；
2、眼看光复无望，匪帮越做越强，狠狠心，从了吧；
3、胳膊拧不过大腿，认了吧。这几年认怂的可不止1、2个，例如：薛蛮子、王功权，最近的王海波。法律是人家的玩具，想怎么样怎么样。只好忍下一口气，任人在自己头上拉屎。

Carbsed : 2014-06-09#164

瘦不了你说:
用了这么些排比句，还不如先研究一下他们是怎么变成五毛的吧。。。

两三年前，坛子里有几个五毛？

是啊，现在的五毛真是多！

Carbsed : 2014-06-09#165

infosight 说:
这个原因，无非以下几点：
1、有奶便是娘；
2、眼看光复无望，匪帮越做越强，狠狠心，从了吧；
3、胳膊拧不过大腿，认了吧。这几年认怂的可不止1、2个，例如：薛蛮子、王功权，最近的王海波。法律是人家的玩具，想怎么样怎么样。只好忍下一口气，任人在自己头上拉屎。

有道理，是这么回事！

瘦不了你 : 2014-06-09#166

Carbsed 说:
是啊，现在的五毛真是多！

你还是对对联吧，挺有水平的。。。

瘦不了你 : 2014-06-09#167

infosight 说:
这个原因，无非以下几点：
1、有奶便是娘；
2、眼看光复无望，匪帮越做越强，狠狠心，从了吧；
3、胳膊拧不过大腿，认了吧。这几年认怂的可不止1、2个，例如：薛蛮子、王功权，最近的王海波。法律是人家的玩具，想怎么样怎么样。只好忍下一口气，任人在自己头上拉屎。

才注意你这个帖子，这是五分投诚的真实写照啊。。。。。 :wdb17:

Carbsed : 2014-06-09#168

瘦不了你说:
你还是对对联吧，挺有水平的。。。

对联难度比较大，要靠灵感！

samcheng719 : 2014-06-10#169

olivier09 说:
这位前辈，请问一个假设问题，回过头再来一次，你还会出现在那个时候的广场上吗？
如果是否，理由列下来，第一个是什么？你说的这些烂人，排第几个？

坦白的说，现在真的不会了，没有那种不拍死的勇气了，毕竟还要对老人、小孩负责

infosight : 2014-06-10#170

瘦不了你说:
才注意你这个帖子，这是五分投诚的真实写照啊。。。。。

说你呢！你还自己主动往里跳！
你之前说不定就是个你说的5分，现在投诚了。
不过也可以理解，投诚的5分大概也就你这水平。

GUTU16079 : 2014-06-10#171

flowing_water 说:
六四運動的目的是反貪反腐，如果達到這個目的，死難者的冤案便可較易地解決，如果不能達到這個目的，類似六四一樣的運動仍然會不斷發生。

可惜現在的反貪反腐，不是基于公平正義，而是基于鬥爭奪權，換過一面王旗後，貪腐仍然會繼續。

你的这一说又有多少理论根据呢？不反贪不行，反了贪又说是权力斗争，中国的事真是难办啊！那依你说不管最好？当初一开始就是没管，所以后来就发展到全国的大专院校都闹腾起来了，再不管全国就要乱套了。

GUTU16079 : 2014-06-10#172

pengyin 说:
现在看看"王领袖柴领袖“之流，那些热血挥洒的真是不值。

也值了，都移民美国了吧？！

olivier09 : 2014-06-10#173

GUTU16079 说:
你的这一说又有多少理论根据呢？不反贪不行，反了贪又说是权力斗争，中国的事真是难办啊！那依你说不管最好？当初一开始就是没管，所以后来就发展到全国的大专院校都闹腾起来了，再不管全国就要乱套了。

这位逻辑是：相信某党，不在其位不谋其政，不得妄议？

奴性昭然没逻辑的谬论，类似甲评某电影烂，乙驳众口难调导演多不容易有本事你拍一部～

天朝教育成功的典型代表!

flowing_water : 2014-06-11#174

GUTU16079 说:
你的这一说又有多少理论根据呢？不反贪不行，反了贪又说是权力斗争，中国的事真是难办啊！那依你说不管最好？当初一开始就是没管，所以后来就发展到全国的大专院校都闹腾起来了，再不管全国就要乱套了。

以黑箱方式操作反貪反腐，可知不是真心真意的反貪反腐。
號稱反貪反腐，但對在貪腐中的受害人沒有賠償，可知這只是一場戲而已！
看戲的人拍手稱快，受害人仍然處于不公平的狀態中，而且上訴無門。
反貪反腐，只管病懲，不醫病源，將來貪腐仍然會繼續，可知現時反貪腐者，乃未來貪腐之人。
我沒有說不管最好，我只是說假管最壞。

flowing_water : 2014-06-11#175

當年說是人民已經當家作主，但在奴化教育之下，人民仍然沒有能力作主，仍然要懷念往日的主人。
如果大家有時間，也能掌握英文，可以閱讀George Orwell的小說 Animal Farm，裡面描述得很精彩。

霜岳 : 2014-06-11#176

动物庄园，1984都有中文版。但可惜估计你口中的“大家”是不看的。

大雅 : 2014-06-11#177

霜岳说:
动物庄园，1984都有中文版。但可惜估计你口中的“大家”是不看的。

一本书可以改变一个人，也可能改变不了。

是不是说了句废话？！

sabre : 2014-06-11#178

大雅说:
一本书可以改变一个人，也可能改变不了。

是不是说了句废话？！

you are what you read, 这句话不会错太多。

olivier09 : 2014-06-12#179

霜岳说:
动物庄园，1984都有中文版。但可惜估计你口中的“大家”是不看的。

确实，不晓得最近热辩的帖子里，10个人里有没有一个看过。
买这书时卓越还没被Amazon收购。

flowing_water : 2014-06-12#180

动物庄园(Animal Farm)是在1945年出版，而1984是在1949年出版的，很佩服作者可以在這麽早的年代，寫出這麽深入的情況。今年是２０１４了，讀來還有很多新鮮感！

sabre : 2014-06-12#181

flowing_water 说:
动物庄园(Animal Farm)是在1945年出版，而1984是在1949年出版的，很佩服作者可以在這麽早的年代，寫出這麽深入的情況。今年是２０１４了，讀來還有很多新鮮感！

文艺届的对共产主义幻想比较多，
别的行业的，差点，哈耶克的走向奴役之路，也是四十年代作品,
还有一个反共先锋， ayn rand，也是大力鼓吹自由主义，

GUTU16079 : 2014-06-12#182

flowing_water 说:
以黑箱方式操作反貪反腐，可知不是真心真意的反貪反腐。
號稱反貪反腐，但對在貪腐中的受害人沒有賠償，可知這只是一場戲而已！
看戲的人拍手稱快，受害人仍然處于不公平的狀態中，而且上訴無門。
反貪反腐，只管病懲，不醫病源，將來貪腐仍然會繼續，可知現時反貪腐者，乃未來貪腐之人。
我沒有說不管最好，我只是說假管最壞。

但我总觉得做总比不做强！先是做，然后再是进一步的深入。大家等着看时间的考验，谁说都没有用！

olivier09 : 2014-06-12#183

GUTU16079 说:
但我总觉得做总比不做强！先是做，然后再是进一步的深入。大家等着看时间的考验，谁说都没有用！

得重病必须手术者，怕掉肉怕住院，在家吃中药试偏方，强？！

小猪麦兜兜 : 2016-10-17#184

LZ，哪些个SB在指责勇敢的学生呀？

litian : 2016-11-03#185

64最惨的是在木樨地，死的人最多的也是木樨地，请youtube，即可了解惨状。

共匪这种贼王八出身的政党，这二十多年的欢乐，来源于向全世界倾销中国的廉价劳动力产品。这和执政能力没什么关系吧，主要是共匪想赚钱。

共匪有了钱，出去各种大撒币，国内建共匪网（GFW），不让人民有正常的渠道了解其有多么反人类！关起门来给人民洗脑，灌输国际危机感、矮化中国人人格，架空历史等等一贯为之

每个人的认知能力不同，或者说面对共匪灌毒的抵抗力有差异，且政治本身就是肮脏的，也是只有高智商的人才能“了解”，所以中国的年轻精英都被吸收进了统治阶层，也就无精英敢反了。

64之后的教育界商业化了，叫兽可以玩女大学生了，小知识分子也就没人做乱了。

自我觉醒的人和五毛们战斗没有必要，充其量是是打败了SB，有人愿意拿---打败SB终身成就奖的举手，我给你免费定制一个，据说中国投入到网络监控的特务有200万人，斗的过来吗？

加拿大家园论坛看了家园里关于6.4的帖子，真是佩服中国人的奇特思维

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/715629/

加拿大家园论坛

看了家园里关于6.4的帖子，真是佩服中国人的奇特思维