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请教一下美国专家yuhangyuan1, 怎么看new hampshire primary

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/783701/

sabre : 2016-02-10#1
昨天, 两个愤青赢了new hampshire primary本党的提名,yuhangyuan1, 怎么看这个结果,

sabre : 2016-02-10#2
sanders要提高最低工资, 要推进免费教育, 要扩大公费医疗,
trump 要在贸易上打击中国日本墨西哥, 军事上摧毁ISIS, 移民上修大墙,
这种愤青言论说明什么?
这两个愤青能持续赢下去吗?
这个局面, michael bloomberg 会出场吗?

CCOYYOTEE : 2016-02-10#3
扯中国的事,越来越没营养了。围观美国大选还能学不少东西。
大师先给我们科普科普。
我先分享几个词汇,望斧正及完善。
Party:政党。与我们感觉的定义有差别。Party 是这么一群人,他们有着共同的感觉和雄心,觉得国家应该怎样运作管理。不一定要共同的信仰。
Dominee:被提名的候选人。
Caucus:地方党组织会议。党举办,党出钱。
Primary:选党代表。政府举办,政府出钱。代议制民主,公民选代表,代表去投票。



New Hamshire:美国选战总是在这里打响第一枪。当年反抗 British 的统治,也是在这里打响第一枪的。1972年之后,选战在 IOWA 率先打响。

好像还是希拉里.克林顿赢得了提名吧:
Democratic presidential hopeful Hillary Clinton still places first in the caucuses with 700.47 state delegate equivalents, or 49.84 percent, the party said in a statement.

Primary rival Bernie Sanders comes in second with 696.92 state delegate equivalents, or 49.59 percent.
The total net change gives Sanders an additional 0.1053 state delegate equivalents and strips Clinton of 0.122 state delegate equivalents.

sabre : 2016-02-10#4
扯中国的事,越来越没营养了。围观美国大选还能学不少东西。
大师先给我们科普科普。
我先分享几个词汇,望斧正及完善。
Party:政党。与我们感觉的定义有差别。Party 是这么一群人,他们有着共同的感觉和雄心,觉得国家应该怎样运作管理。不一定要共同的信仰。
Dominee:被提名的候选人。
Caucus:地方党组织会议。党举办,党出钱。
Primary:选党代表。政府举办,政府出钱。代议制民主,公民选代表,代表去投票。



New Hamshire:美国选战总是在这里打响第一枪。当年反抗 British 的统治,也是在这里打响第一枪的。1972年之后,选战在 IOWA 率先打响。

好像还是希拉里.克林顿赢得了提名吧:
Democratic presidential hopeful Hillary Clinton still places first in the caucuses with 700.47 state delegate equivalents, or 49.84 percent, the party said in a statement.

Primary rival Bernie Sanders comes in second with 696.92 state delegate equivalents, or 49.59 percent.
The total net change gives Sanders an additional 0.1053 state delegate equivalents and strips Clinton of 0.122 state delegate equivalents.
好贴, 赞

sabre : 2016-02-10#5
请AVANTAR分析一下michael bloomberg,

我觉得, 1, 他有钱, 2, 有抱负, 3,属于外围人士, 4, 属于冷静的思路,5, 有执政经验,
在两个愤青领先的情况下, bloomberg的机会很好,

awander : 2016-02-10#6
如果两个愤青最终赢了,Bloomberg 一定会出山,且进白宫的可能性很高。 这人计算能力太厉害。
除非美国社会真的病了, 这两个外来汉都赢的可能性很小很小。

CCOYYOTEE : 2016-02-10#7
为什么 IOWA 的提名选举这么重要?因为它是给后续的选战定 tone(基调)和 strcuture(架构)的。
Trump 大嘴忽悠,不怕得罪人,这下子也见真招了。他赢得了 35% 的选票,把第二名 (16%)远远地抛在后面。

sabre : 2016-02-10#8
如果两个愤青最终赢了,Bloomberg 一定会出山,且进白宫的可能性很高。 这人计算能力太厉害。
除非美国社会真的病了, 这两个外来汉都赢的可能性很小很小。
好贴, 赞

sabre : 2016-02-10#9
为什么 IOWA 的提名选举这么重要?因为它是给后续的选战定 tone(基调)和 strcuture(架构)的。
Trump 大嘴忽悠,不怕得罪人,这下子也见真招了。他赢得了 35% 的选票,把第二名 (16%)远远地抛在后面。
昨天已经证明了, IOWA不是那么重要了,
iowa赢的, 昨天都大大的输回去了,

男孩看见野玫瑰 : 2016-02-10#10
床铺怎么就是愤青了

随遇而馣 : 2016-02-10#11
前期选举愤青容易得高票,因为人们都需要宣泄,但是真正大选时,愤青毫无机会,米国人民不傻,绝不会把国家的命运交给任何愤青的,不信等着瞧。

sabre : 2016-02-10#12
前期选举愤青容易得高票,因为人们都需要宣泄,但是真正大选时,愤青毫无机会,米国人民不傻,绝不会把国家的命运交给任何愤青的,不信等着瞧。
奥巴马就是一个愤青,

随遇而馣 : 2016-02-10#13
奥巴马就是一个愤青,
奥巴马可不是愤青,从来不会满嘴跑火车。

sabre : 2016-02-10#14
奥巴马可不是愤青,从来不会满嘴跑火车。
那是没工夫修铁轨,
跑的是飞机,

CCOYYOTEE : 2016-02-10#15
Sanders 第一站以微弱得票暂居 Clinton 之后,第二站 New Hampshire 以 59.9% 的得票大胜 Clinton (38.5%).
New Hampshire 面积倒数第五,人口倒数第九。
New Hampshire 州的别名是:花岗岩州 Granite State 。
Granite


Marble(大理石)



Flo_lin : 2016-02-10#16
奥巴马可不是愤青,从来不会满嘴跑火车。

政治家都善于满嘴跑火车,要不然他们的选票如何得来。

frontenac : 2016-02-10#17
sanders要提高最低工资, 要推进免费教育, 要扩大公费医疗,
trump 要在贸易上打击中国日本墨西哥, 军事上摧毁ISIS, 移民上修大墙,
这种愤青言论说明什么?
这两个愤青能持续赢下去吗?
这个局面, michael bloomberg 会出场吗?

桑要是当选,那就是继续吃老本越来越懒,以后有美国人受的。

床铺要是当选,我觉得对美国是好事,但对世界人民不是好事。

床铺是不见肉包子不放狗的,对美国没利益的事情他不干。比如,他原来一直就反对介入伊拉克,利比亚,叙利亚的,你们那里有没有人权,关俺鸟事。他对中国,讲的最多的是贸易,从来没有抨击过意识形态,人权啥的。关于北朝鲜发导弹, 布什3号说要直接干朝鲜,床铺也只是说,要给中国压力,让中国管好自己的狗。

要是桑,床铺出线,再加个bloomberg,那真是好看了,群殴,俺最喜欢看了。。。

bloomberg对桑的损伤比床铺大。。。

CCOYYOTEE : 2016-02-10#18
独立候选人怎么一个玩法呢?政府会给拨款吗?
我们这儿选市长是这样的,第一是你要先行支付你的费用,如果你的选票达到某个数,政府才给费用,好像是几万刀。

未尝不可 : 2016-02-10#19
桑要是当选,那就是继续吃老本越来越懒,以后有美国人受的。

床铺要是当选,我觉得对美国是好事,但对世界人民不是好事。

床铺是不见肉包子不放狗的,对美国没利益的事情他不干。比如,他原来一直就反对介入伊拉克,利比亚,叙利亚的,你们那里有没有人权,关俺鸟事。他对中国,讲的最多的是贸易,从来没有抨击过意识形态,人权啥的。关于北朝鲜发导弹, 布什3号说要直接干朝鲜,床铺也只是说,要给中国压力,让中国管好自己的狗。

要是桑,床铺出线,再加个bloomberg,那真是好看了,群殴,俺最喜欢看了。。。

bloomberg对桑的损伤比床铺大。。。

川普是寻求改变的,于是受到了很多求变选民的支持,
伊斯兰国他是主张打得;美中关系如果发生武装冲突他好像也不反对,
如果真上台了,不仅是美国世界都会大乱一下

未尝不可 : 2016-02-10#20
Sanders 第一站以微弱得票暂居 Clinton 之后,第二站 New Hampshire 以 59.9% 的得票大胜 Clinton (38.5%).
New Hampshire 面积倒数第五,人口倒数第九。
New Hampshire 州的别名是:花岗岩州 Granite State 。
Granite

Marble(大理石)


Sanders 看来也很厉害,鹿死谁手,还真不好说。

sabre : 2016-02-10#21
桑要是当选,那就是继续吃老本越来越懒,以后有美国人受的。

床铺要是当选,我觉得对美国是好事,但对世界人民不是好事。

床铺是不见肉包子不放狗的,对美国没利益的事情他不干。比如,他原来一直就反对介入伊拉克,利比亚,叙利亚的,你们那里有没有人权,关俺鸟事。他对中国,讲的最多的是贸易,从来没有抨击过意识形态,人权啥的。关于北朝鲜发导弹, 布什3号说要直接干朝鲜,床铺也只是说,要给中国压力,让中国管好自己的狗。

要是桑,床铺出线,再加个bloomberg,那真是好看了,群殴,俺最喜欢看了。。。

bloomberg对桑的损伤比床铺大。。。
还记得92年吗, 克林顿, 布什,ross perot,
本来布什有望连任的, perot 来了, 带来了烦恼, 分走大量共和选票,
当然, 今年不是92年, 但是, 新来的bloomberg还是一个共和党, 共和党对另外一个共和党是最大的威胁,因为在流产, 宗教, 同性恋, 枪, 等问题上, 共和党就是共和党,

sabre : 2016-02-10#22
桑要是当选,那就是继续吃老本越来越懒,以后有美国人受的。

床铺要是当选,我觉得对美国是好事,但对世界人民不是好事。

床铺是不见肉包子不放狗的,对美国没利益的事情他不干。比如,他原来一直就反对介入伊拉克,利比亚,叙利亚的,你们那里有没有人权,关俺鸟事。他对中国,讲的最多的是贸易,从来没有抨击过意识形态,人权啥的。关于北朝鲜发导弹, 布什3号说要直接干朝鲜,床铺也只是说,要给中国压力,让中国管好自己的狗。

要是桑,床铺出线,再加个bloomberg,那真是好看了,群殴,俺最喜欢看了。。。

bloomberg对桑的损伤比床铺大。。。
trump 是最跑火车的, 他讲的贸易是瞎扯的贸易, 因为美国的贸易靠商人做, 不靠总统做, 他没有发改委去控制美国企业, 他上台, 对美国没好处, 对世界也没好处,

未尝不可 : 2016-02-10#23
还记得92年吗, 克林顿, 布什,ross perot,
本来布什有望连任的, perot 来了, 带来了烦恼, 分走大量共和选票,
当然, 今年不是92年, 但是, 新来的bloomberg还是一个共和党, 共和党对另外一个共和党是最大的威胁,因为在流产, 宗教, 同性恋, 枪, 等问题上, 共和党就是共和党,
彭博党派也是来来去去的,原本就是民主党,后来变成共和党,有变成无党派,又变成共和党。
他要参选,就是独立参选,有钱啊。

sabre : 2016-02-10#24
彭博党派也是来来去去的,原本就是民主党,后来变成共和党,有变成无党派,又变成共和党。
他要参选,就是独立参选,有钱啊。
没听说他是民主党,
社会问题上倾向民主党, 经济上保守党, 这个理念倒是不错,

未尝不可 : 2016-02-10#25
没听说他是民主党,
社会问题上倾向民主党, 经济上保守党, 这个理念倒是不错,
彭博以独立参选人的身份也许胜选更大,不过好像历史上还没有成功的例子。
我看到有分析说如果克林顿要出来,彭博也许就不参选了,
如果彭博参选,会很有看头。

未尝不可 : 2016-02-10#26
独立候选人怎么一个玩法呢?政府会给拨款吗?
我们这儿选市长是这样的,第一是你要先行支付你的费用,如果你的选票达到某个数,政府才给费用,好像是几万刀。
彭博不是说要自带10个亿。

frontenac : 2016-02-10#27
trump 是最跑火车的, 他讲的贸易是瞎扯的贸易, 因为美国的贸易靠商人做, 不靠总统做, 他没有发改委去控制美国企业, 他上台, 对美国没好处, 对世界也没好处,

床铺讲话才不是跑火车。

你以为他是个笑话,其实他每一次火爆言论,其实都是精心设计,有特定受众的,当然吸引特定选民的同时也得罪了一大帮子选民吧。

做了这么多年真人秀,他真的很会manipulate媒体。

其实我怀疑他一开始没真心想竞选总统,就是想搭车大促销一下trump 这个品牌的,做这么大,估计当初他自己都没有想到。

贸易如果只靠商人做,那中国也不用改革开放,不用加入wto, 更不用操控人民币,弄啥贸易协定了。

不是有报道说嘛,床铺和克鲁兹,共和党人更愿意是床铺,理由是,床铺是商人,是可以谈判的,克鲁兹是死硬右派,不让步的。

frontenac : 2016-02-10#28
没听说他是民主党,
社会问题上倾向民主党, 经济上保守党, 这个理念倒是不错,

我认为他更倾向于民主党。
当然,他属于温和派的,可以吸引到中间选民吧,我觉得他对桑的打击更大。
但,

俺觉得,组织这个东西,很重要,没有组织的关怀,要成点事情,很难。。

未尝不可 : 2016-02-10#29
俺希望看到的是,桑德斯,川普,彭博,最后彭博入主白宫。

sabre : 2016-02-10#30
床铺讲话才不是跑火车。

你以为他是个笑话,其实他每一次火爆言论,其实都是精心设计,有特定受众的,当然吸引特定选民的同时也得罪了一大帮子选民吧。

做了这么多年真人秀,他真的很会manipulate媒体。

其实我怀疑他一开始没真心想竞选总统,就是想搭车大促销一下trump 这个品牌的,做这么大,估计当初他自己都没有想到。

贸易如果只靠商人做,那中国也不用改革开放,不用加入wto, 更不用操控人民币,弄啥贸易协定了。

不是有报道说嘛,床铺和克鲁兹,共和党人更愿意是床铺,理由是,床铺是商人,是可以谈判的,克鲁兹是死硬右派,不让步的。
这个我懂, 再怎么精心也没用, 他现在得势的原因是多元, 少一个候选的, 他的支持率就会少一分,
不知道谁报道的, 说政客不好商量, 政客最好商量了, 价钱合适, 能卖孩子,
共和党里, 我看最后剩下的, 是rubio和布什, cruz 也有点戏,

你不能跟中国瞎比, 中国的改革开放, 起点不一样, 八十年代以前, 全是国营的, 改革的意思是私有化,

sabre : 2016-02-10#31
电大
我认为他更倾向于民主党。
当然,他属于温和派的,可以吸引到中间选民吧,我觉得他对桑的打击更大。
但,

俺觉得,组织这个东西,很重要,没有组织的关怀,要成点事情,很难。。
店大欺客, 客大欺店,
一旦blooomberg展现出来一点赢的迹象, 组织会主动靠拢的,

jjsheng : 2016-02-10#32
昨天, 两个愤青赢了new hampshire primary本党的提名,yuhangyuan1, 怎么看这个结果,
鱼一号成美国专家了?刚封了网红,又册封美国专家?

frontenac : 2016-02-10#33
俺希望看到的是,特朗普,川普,彭博,最后彭博入主白宫。

伤得死俺是最不愿意看到的。。

希拉里俺敬佩其个人,但政治主张真是不能苟同,如果她当选,就好比小土豆当选,俺觉得不好,但也不强烈反感。

民主党和共和党之间,我喜欢共和党。

床铺,kasich, 小布什,卢比欧,克律师啥的,俺其实都不介意。。。

只是这些人,对我而言,都没有川普娱乐。

kasich其实条理啥的都不错,但就是太乏味了。

卢比欧演讲蛮厉害的,长得也不错,要是床铺出线,搭档他就好了。

Ted 克鲁茨太右了,长的老奸巨猾,不喜欢。。

未尝不可 : 2016-02-10#34
伤得死俺是最不愿意看到的。。

希拉里俺敬佩其个人,但政治主张真是不能苟同,如果她当选,就好比小土豆当选,俺觉得不好,但也不强烈反感。

民主党和共和党之间,我喜欢共和党。

床铺,kasich, 小布什,卢比欧,克律师啥的,俺其实都不介意。。。

只是这些人,对我而言,都没有川普娱乐。

kasich其实条理啥的都不错,但就是太乏味了。

卢比欧演讲蛮厉害的,长得也不错,要是床铺出线,搭档他就好了。

Ted 克鲁茨太右了,长的老奸巨猾,不喜欢。。

俺也是喜欢共和党,民主党上台,估计美国世界还是那个样,川普上台还真不好说会变啥样,
想来想去,还是彭博靠谱。

宇航员 : 2016-02-10#35
不好意思,才回到家。加班呢。
真不是美国大选问题专家。不好乱发表意见。
我觉得美国的法制好,不管谁当总统,都不会胡来,而且是真刀真枪竞争出来的,比较放心。所以就没怎么关心。

天朝的,危险一些。我有更多的亲人在祖国,所以更加关心中国的事。至少别走回头路啊。

箭枪 : 2016-02-10#36
不好意思,才回到家。加班呢。
真不是美国大选问题专家。不好乱发表意见。
我觉得美国的法制好,不管谁当总统,都不会胡来,而且是真刀真枪竞争出来的,比较放心。

天朝的,危险一些。我有更多的亲人在祖国,所以更加关心中国的事。至少别走回头路啊。
你还晓得亲人在中国啊

frontenac : 2016-02-10#37
俺也是喜欢共和党,民主党上台,估计美国世界还是那个样,川普上台还真不好说会变啥样,
想来想去,还是彭博靠谱。

我不介意蓬勃上台,他上台应该也不错。。

上不上台另说,如果床铺上台,我觉得不会是坏事,具体不多说了。

未尝不可 : 2016-02-10#38
我不介意蓬勃上台,他上台应该也不错。。

上不上台另说,如果床铺上台,我觉得不会是坏事,具体不多说了。

川普上台带来一些改变倒也有趣。

宇航员 : 2016-02-10#39
你还晓得亲人在中国啊
你废话。
爱国,不是你那样的。
习包子智商低,你越夸,他自己都找不到北了。外加,制度太烂。怎么也不放心。

就好比,我有两个儿子,大儿子懂事,我就不操心。小儿子混球,我操碎了心。

happyv : 2016-02-10#40
共和黨必勝,我不管誰做,都行,民主黨都是豬一樣的隊友

宇航员 : 2016-02-10#41
我不关系谁上台。民主国家,谁上台差别不大。

sabre : 2016-02-10#42
我不关系谁上台。民主国家,谁上台差别不大。
民不关心谁上台, 还叫民主国家吗

宇航员 : 2016-02-10#43
民不关心谁上台, 还叫民主国家吗
还真没见同事多关心大选呢

宇航员 : 2016-02-10#44
另外,除了几大城市华人比较多的有华人论坛。其他城市基本没有。和加拿大很像。
美加最大的差别是工作市场。
其他的都没啥。

diterclluf : 2016-02-10#45
还真没见同事多关心大选呢

加拿大华人关注大选远远超过春晚

这点跟美国真不一样啊

Flo_lin : 2016-02-10#46
还真没见同事多关心大选呢

美国人大多都关心及参加选举,不过亲朋好友间不太聊政治,出于对他人不同政治观点的尊重。

frontenac : 2016-02-10#47
美国人大多都关心及参加选举,不过亲朋好友间不太聊政治,出于对他人不同政治观点的尊重。


同事之间,不谈政治,不谈宗教。。。

不和谐是大罪。。

前阵子,那个穆哥和犹太哥聊宗教,不就聊出十几条人命。。。

箭枪 : 2016-02-10#48
所以我们这个论坛很不和谐!

宇航员 : 2016-02-10#49
所以我们这个论坛很不和谐!

我觉得挺和谐的啊。你表现总体就很好。

sabre : 2016-02-10#50
同事之间,不谈政治,不谈宗教。。。

不和谐是大罪。。

前阵子,那个穆哥和犹太哥聊宗教,不就聊出十几条人命。。。
谈的来的, 可以,

小和尚 : 2016-02-10#51
加拿大民粹了,
台湾民粹了,
现在看美国的了。


民粹主义的内涵很模糊。如果大致下一个定义的话,可以把民粹主义描述为这样一种思路:民众的意愿是决策最高准绳。

民粹主义一开始就是以精英主义的对立面出现的。民粹主义否定了精英主义之中“精英”的决策合法性。民粹主义认为“精英”是不应该存在的,亦即,一小部分人的决策意见不应该比多数人的决策意见更值得尊重。这种思潮的出现,毫无疑问,是因为精英主义在历史上一直无法解决精英占据决策位置而自肥的问题。民众受够了精英的剥削,因此否定了精英决策的合法性。

如果否定精英阶层的决策合法性。那么毫无疑问,没有任何一个人会比另一个人更适合决策。既然所有人在决策中的地位都是平等的,那么决策结果用多数票决就能得到更多人的支持,也就更能贯彻。因此政治决策上的民粹主义,总是以投票形式,尤其是全民公决为体现。

民粹主义的决策合法性体现为一种“程序合法性”。也就是说,经过了大家都认可的程序(多数票决)实现的决策,自然得到大家的尊重。

由于直接否定了精英阶层的决策合法性,也就是否定了精英阶层的存在意义,民粹主义能够完美地回避精英主义中精英认证的漏洞以及精英自肥的问题。

但是这样一来也带来了民粹主义的核心问题:决策的不专业,或者说是决策的盲目性。

sabre : 2016-02-10#52
加拿大民粹了,
台湾民粹了,
现在看美国的了。


民粹主义的内涵很模糊。如果大致下一个定义的话,可以把民粹主义描述为这样一种思路:民众的意愿是决策最高准绳。

民粹主义一开始就是以精英主义的对立面出现的。民粹主义否定了精英主义之中“精英”的决策合法性。民粹主义认为“精英”是不应该存在的,亦即,一小部分人的决策意见不应该比多数人的决策意见更值得尊重。这种思潮的出现,毫无疑问,是因为精英主义在历史上一直无法解决精英占据决策位置而自肥的问题。民众受够了精英的剥削,因此否定了精英决策的合法性。

如果否定精英阶层的决策合法性。那么毫无疑问,没有任何一个人会比另一个人更适合决策。既然所有人在决策中的地位都是平等的,那么决策结果用多数票决就能得到更多人的支持,也就更能贯彻。因此政治决策上的民粹主义,总是以投票形式,尤其是全民公决为体现。

民粹主义的决策合法性体现为一种“程序合法性”。也就是说,经过了大家都认可的程序(多数票决)实现的决策,自然得到大家的尊重。

由于直接否定了精英阶层的决策合法性,也就是否定了精英阶层的存在意义,民粹主义能够完美地回避精英主义中精英认证的漏洞以及精英自肥的问题。

但是这样一来也带来了民粹主义的核心问题:决策的不专业,或者说是决策的盲目性。
这个问题, 必须靠缩小公有权力,我觉得政府机关, 90%可以关门,

CCC2009 : 2016-02-11#53
你废话。
爱国,不是你那样的。
习包子智商低,你越夸,他自己都找不到北了。外加,制度太烂。怎么也不放心。

就好比,我有两个儿子,大儿子懂事,我就不操心。小儿子混球,我操碎了心。
儿大不由爷,操心也没用。

大拿 : 2016-02-11#54
说着中国的话,住着加拿大的房,操着美国的心。。。 赫赫 。 。 。

sabre : 2016-02-11#55
床铺怎么就是愤青了
修大墙是不是愤青, 说中国日本墨西哥欺负了他, 是不是,
说他一上台ISIS就完蛋, 是不是,

箭枪 : 2016-02-11#56
修大墙是不是愤青, 说中国日本墨西哥欺负了他, 是不是,
说他一上台ISIS就完蛋, 是不是,
他还说要禁止穆斯林入境?

sabre : 2016-02-11#57
他还说要禁止穆斯林入境?
说了,

小和尚 : 2016-02-11#58
这个问题, 必须靠缩小公有权力,我觉得政府机关, 90%可以关门,

网络的存在,确实提供了这种可能性,部分决策的公众性。
甚至可以大幅减少对竞选费用的依赖,
很多环节完全可以放在网络上廉价实现,规定只能网络造势宣传政纲,
不允许电视台巨款做广告,不允许花费巨资的街头广告。
这样减少对资本家的依赖,而政策制定上避免受其影响。

前几年,和霜岳辩论时,他不屑地问我:利益集团是什么东东?
现在候选人辩论里充满这个主题。

未尝不可 : 2016-02-11#59
l
加拿大民粹了,
台湾民粹了,
现在看美国的了。


民粹主义的内涵很模糊。如果大致下一个定义的话,可以把民粹主义描述为这样一种思路:民众的意愿是决策最高准绳。

民粹主义一开始就是以精英主义的对立面出现的。民粹主义否定了精英主义之中“精英”的决策合法性。民粹主义认为“精英”是不应该存在的,亦即,一小部分人的决策意见不应该比多数人的决策意见更值得尊重。这种思潮的出现,毫无疑问,是因为精英主义在历史上一直无法解决精英占据决策位置而自肥的问题。民众受够了精英的剥削,因此否定了精英决策的合法性。

如果否定精英阶层的决策合法性。那么毫无疑问,没有任何一个人会比另一个人更适合决策。既然所有人在决策中的地位都是平等的,那么决策结果用多数票决就能得到更多人的支持,也就更能贯彻。因此政治决策上的民粹主义,总是以投票形式,尤其是全民公决为体现。

民粹主义的决策合法性体现为一种“程序合法性”。也就是说,经过了大家都认可的程序(多数票决)实现的决策,自然得到大家的尊重。

由于直接否定了精英阶层的决策合法性,也就是否定了精英阶层的存在意义,民粹主义能够完美地回避精英主义中精英认证的漏洞以及精英自肥的问题。

但是这样一来也带来了民粹主义的核心问题:决策的不专业,或者说是决策的盲目性。

哈哈,民粹和精英已经讨论了多少年了,小和尚跑知乎上抄来这么一段。

民粹主义的始作佣者是卢梭,西方民主却是建立在洛克思想上的。
老毛是用马克思主义包装起来的民粹主义者,煽动底层的民粹主义情绪轻车熟路。

小和尚 : 2016-02-11#60
l

哈哈,民粹和精英已经讨论了多少年了,小和尚跑知乎上抄来这么一段。

民粹主义的始作佣者是卢梭,西方民主却是建立在洛克思想上的。
老毛是用马克思主义包装起来的民粹主义者,煽动底层的民粹主义情绪轻车熟路。
不知所云,五分的民主概念也是抄来的,别人讨论的我们就不能讨论?
我观察到并明确阐述了目前各国选举结果的最显著特点:民粹主义开始蔓延,
在此基础上,你有什么结论就赶紧说,难道目前发展趋势是洛克思想?这不是倒退或者说是废话吗?
洛克是十六世纪的,卢梭是十七世纪的,卢梭是补充阐述一种新现象。

箭枪 : 2016-02-11#61
l

哈哈,民粹和精英已经讨论了多少年了,小和尚跑知乎上抄来这么一段。

民粹主义的始作佣者是卢梭,西方民主却是建立在洛克思想上的。
老毛是用马克思主义包装起来的民粹主义者,煽动底层的民粹主义情绪轻车熟路。
希腊民主是不是民粹?嘿嘿!

sabre : 2016-02-11#62
不知所云,五分的民主概念也是抄来的,别人讨论的我们就不能讨论?
我观察到并明确阐述了目前各国选举结果的最显著特点:民粹主义开始蔓延,
在此基础上,你有什么结论就赶紧说,难道目前发展趋势是洛克思想?这不是倒退或者说是废话吗?
洛克是十六世纪的,卢梭是十七世纪的,卢梭是补充阐述一种新现象。
我目测, 这个蔓延, 是微信的作用,
类似文革的时候, 报纸不听话, 发动群众写大字报,
现在交流平台给了人民前所未有的机会, 发表自己的想法, 一方面推动政客走向民粹, 一方面被政客利用和引导,

未尝不可 : 2016-02-11#63
不知所云,五分的民主概念也是抄来的,别人讨论的我们就不能讨论?
我观察到并明确阐述了目前各国选举结果的最显著特点:民粹主义开始蔓延,
在此基础上,你有什么结论就赶紧说,难道目前发展趋势是洛克思想?这不是倒退或者说是废话吗?
洛克是十六世纪的,卢梭是十七世纪的,卢梭是补充阐述一种新现象。

不知所云是因为你以前未曾了解过其中的区别,说起来话长,俺不一定说的清楚。
结论是西方民主的变化和真正的民粹很远,这是俺的理解。

如果你去细看,要说民粹主义,卢梭是始作佣者,从法国大革命后的雅各宾的”公意“,马克思主义的理论体系,到老毛的人民民主专政你可以看到他们共同的特点。

相反基于洛克思想现代西方民主,跟卢梭不同,本就是自由主义的结果,最后发展成自由主义加民主,共和与宪政的复合体。
精英民主不是人民统治,意味着多元的精英竞取权力,而精英是开放的人人有平等的机会成为精英,公民定期选举政治精英成为统治者,
也是我们现在西方所看到的,这个不变,离真正的民粹就很远。

未尝不可 : 2016-02-11#64
希腊民主是不是民粹?嘿嘿!
古希腊民主是民粹,卢梭的人民主权近代范型。

箭枪 : 2016-02-11#65
古希腊民主是民粹,卢梭的人民主权近代范型。
民主都把希腊搞破产了!好在哪?

sabre : 2016-02-11#66
不知所云是因为你以前未曾了解过其中的区别,说起来话长,俺不一定说的清楚。
结论是西方民主的变化和真正的民粹很远,这是俺的理解。

如果你去细看,要说民粹主义,卢梭是始作佣者,从法国大革命后的雅各宾的”公意“,马克思主义的理论体系,到老毛的人民民主专政你可以看到他们共同的特点。

相反基于洛克思想现代西方民主,跟卢梭不同,本就是自由主义的结果,最后发展成自由主义加民主,共和与宪政的复合体。
精英民主不是人民统治,意味着多元的精英竞取权力,而精英是开放的人人有平等的机会成为精英,公民定期选举政治精英成为统治者,
也是我们现在西方所看到的,这个不变,离真正的民粹就很远。
假如sandsers,trump接着走下去, 得到两党提名, 就是民粹,

未尝不可 : 2016-02-11#67
假如sandsers,trump接着走下去, 得到两党提名, 就是民粹,
4年后还有选择。

未尝不可 : 2016-02-11#68
民主都把希腊搞破产了!好在哪?
希腊破产问题,其实相对于北欧,希腊不是高福利国家,希腊的债务的罪魁祸首是奥运。
希腊民主的问题是极端多党制,太乱。英美是两党制,德法是温和多党制。

sabre : 2016-02-11#69
4年后还有选择。
我倒是非常好奇, 他们两个上台会是怎么一个效果,
四年之后, 怎么选,
为了实现我的好奇心, 必须戒烟, 锻炼身体, 争取多活两年,我的目标是活到共和国建国一百年, 2049年,

小和尚 : 2016-02-11#70
不知所云是因为你以前未曾了解过其中的区别,说起来话长,俺不一定说的清楚。
结论是西方民主的变化和真正的民粹很远,这是俺的理解。

如果你去细看,要说民粹主义,卢梭是始作佣者,从法国大革命后的雅各宾的”公意“,马克思主义的理论体系,到老毛的人民民主专政你可以看到他们共同的特点。

相反基于洛克思想现代西方民主,跟卢梭不同,本就是自由主义的结果,最后发展成自由主义加民主,共和与宪政的复合体。
精英民主不是人民统治,意味着多元的精英竞取权力,而精英是开放的人人有平等的机会成为精英,公民定期选举政治精英成为统治者,
也是我们现在西方所看到的,这个不变,离真正的民粹就很远。
我说的民粹是一种现象,而不是一种制度,现在并没有发展到事事公投,
而只是在选举过程中,厌恶精英主义改而投愤青的票。至于愤青的政纲有多少合理性可执行性,选民有相当部分不加考虑。

未尝不可 : 2016-02-11#71
我倒是非常好奇, 他们两个上台会是怎么一个效果,
四年之后, 怎么选,
为了实现我的好奇心, 必须戒烟, 锻炼身体, 争取多活两年,我的目标是活到共和国建国一百年, 2049年,

trump上台还是有点看头的,只要选举制度存在,纠错机制存在,人民就有机会选择和学习中长大。
离2049还有33年,你有希望。

未尝不可 : 2016-02-11#72
我说的民粹是一种现象,而不是一种制度,现在并没有发展到事事公投,
而只是在选举过程中,厌恶精英主义改而投愤青的票。至于愤青的政纲有多少合理性可执行性,选民有相当部分不加考虑。
所以不要乱用词。与定义有距离。:D

小和尚 : 2016-02-11#73
我倒是非常好奇, 他们两个上台会是怎么一个效果,
四年之后, 怎么选,
为了实现我的好奇心, 必须戒烟, 锻炼身体, 争取多活两年,我的目标是活到共和国建国一百年, 2049年,
加拿大已经实现,事实证明土豆并非一个成熟的执政者,
与其说被选上,不如说保守党被抛弃。

小和尚 : 2016-02-11#74
所以不要乱用词。与定义有距离。:D
你自己理解错误,急于表现,不认真看,
民粹当然可以作为思潮,在全球蔓延,而不一定最终定格成为制度。

未尝不可 : 2016-02-11#75
你自己理解错误,急于表现,不认真看,
民粹当然可以作为思潮,在全球蔓延,而不一定最终定格成为制度。
你不这也去学习和了解了吗?

小和尚 : 2016-02-11#76
你不这也去学习和了解了吗?
因为你把民粹的理解局限于制度,变成我要学习?

sabre : 2016-02-11#77
我说的民粹是一种现象,而不是一种制度,现在并没有发展到事事公投,
而只是在选举过程中,厌恶精英主义改而投愤青的票。至于愤青的政纲有多少合理性可执行性,选民有相当部分不加考虑。
民粹越来越成为民主制度的一部分了,
跟论坛一样, 靠警句取胜, 说多了没人爱听,

小和尚 : 2016-02-11#78
假如选举秋千在若干年后再次摆动到右边,
精英们确实应该顾忌怎么让制度使贫富差距不继续扩大。

CCOYYOTEE : 2016-02-11#79
trump上台还是有点看头的,只要选举制度存在,纠错机制存在,人民就有机会选择和学习中长大。
离2049还有33年,你有希望。
接过账本才会知道当家的油盐贵。Trump 果真当选总统,也就愤不起来了。吹逗选前 promise 那么多,,现在也不能都 deliver 啊。
外交方面,布什太右,捅了伊拉克这个马蜂窝;奥巴马太左,强行撤军,致使 ISIS 做大。政治就是 121,左右左地往前走的。我希望上来一个右一点的,把 ISIS 剿灭干净,把金家端了,对中国牧羊犬逼着羊群走正道。

sabre : 2016-02-11#80
民粹的可恨之处是, 都想发泄, 都不想负责任,
这个现象不改变, 四年之后还是这样, 有选择跟做出负责任的选择, 中间有很大的空间需要努力,
民粹的弱点是, 人民有集体的力量, 作为个体, 又是非常无能为力的,
假如是找一个买房的经纪, 或找一个对象, sanders, trump这样的, 都不会选,

未尝不可 : 2016-02-11#81
因为你把民粹的理解局限于制度,变成我要学习?

我知道你想说什么,你开始却不知道我想说的什么,现在你知道了。
行了,别嘴硬了,就说你从昨天晚上到现在你去调查和了解了没有吧。

小和尚 : 2016-02-11#82
我知道你想说什么,你开始却不知道我想说的什么,现在你知道了。
行了,别嘴硬了,就说你从昨天晚上到现在你去调查和了解了没有吧。
你莫名其妙别人当然不知所云,你甚至把理论发展的时间都颠倒了,
你想表现本身不是坏事,但没看清就乱踩不好。

未尝不可 : 2016-02-11#83
你莫名其妙别人当然不知所云,你甚至把理论发展的时间都颠倒了,
你想表现本身不是坏事,但没看清就乱踩不好。

理论发展时间颠倒? 笑死,看来你是真的没有理解下面这句话,即便你去查了一下时间,也不奇怪临时抱佛脚常出的问题。

这个话题俺到此打住了,此轮你小和尚啥也没学(别急不是从俺这学),没了解,都是你以前的知识好伐。

”民粹主义的始作佣者是卢梭,西方民主却是建立在洛克思想上的。“

sabre : 2016-02-11#84
现在是微信时代, 以前的理论都需要与时俱进,

未尝不可 : 2016-02-11#85
接过账本才会知道当家的油盐贵。Trump 果真当选总统,也就愤不起来了。吹逗选前 promise 那么多,,现在也不能都 deliver 啊。
外交方面,布什太右,捅了伊拉克这个马蜂窝;奥巴马太左,强行撤军,致使 ISIS 做大。政治就是 121,左右左地往前走的。我希望上来一个右一点的,把 ISIS 剿灭干净,把金家端了,对中国牧羊犬逼着羊群走正道。

121的比喻很形象,所以Trump 当总统也是一个很好的期待。

小和尚 : 2016-02-11#86
理论发展时间颠倒? 笑死,看来你是真的没有理解下面这句话,即便你去查了一下时间,也不奇怪临时抱佛脚常出的问题。

这个话题俺到此打住了,此轮你小和尚啥也没学(别急不是从俺这学),没了解,都是你以前的知识好伐。

”民粹主义的始作佣者是卢梭,西方民主却是建立在洛克思想上的。“

你已经发展到把无知当有趣了,知道始作俑者是什么含义吗?
这可不是先有事实而后解释的意思,而是起步阶段就是他。
古罗马就有的东西,一个十七世纪的是始作俑者?

未尝不可 : 2016-02-11#87
你已经发展到把无知当有趣了,知道始作俑者是什么含义吗?
这可不是先有事实而后解释的意思,而是起步阶段就是他。
古罗马就有的东西,一个十七世纪的是始作俑者?

你去调查吧,说到民粹主义,卢梭是个什么角色,多余的话俺就不说了。

另外讨论中,”无知“这类的形容词还是少用的好,都是懂事的大人

CCOYYOTEE : 2016-02-11#88
从占领华尔街就可以看出美国阶级矛盾的激化,选举是个不错的发泄口,年轻人挺Sanders 的多。anger and frustration 泄了,,,你知道的,男人泄前和泄后的想法很不一样的。后续的选战,我继续看好克林顿。New Hampshire 克林顿是输得太惨了(4:6),from inevitable to impossiple ,克林顿夫妻俩脸上都快挂不住了。
Sanders 喊出了年轻人的愤懑的心声,互联网让资本家有了更便利的赚钱手段,年轻人却因为世界的扁平化而相对贫困了。

sabre : 2016-02-11#89
你已经发展到把无知当有趣了,知道始作俑者是什么含义吗?
这可不是先有事实而后解释的意思,而是起步阶段就是他。
古罗马就有的东西,一个十七世纪的是始作俑者?
这个我听说过, 古代有这个事,
忘了是谁了, 大概是柏拉图, 号称, 会议室的设计, 必须每个人的发言都能被每个人听到, 全社会, 挣钱最多的, 不能超过最低工资的五倍,

sabre : 2016-02-11#90
从占领华尔街就可以看出美国阶级矛盾的激化,选举是个不错的发泄口,年轻人挺Sanders 的多。anger and frustration 泄了,,,你知道的,男人泄前和泄后的想法很不一样的。后续的选战,我继续看好克林顿。New Hampshire 克林顿是输得太惨了(4:6),from inevitable to impossiple ,克林顿夫妻俩脸上都快挂不住了。
Sanders 喊出了年轻人的愤懑的心声,互联网让资本家有了更便利的赚钱手段,年轻人却因为世界的扁平化而相对贫困了。
好贴, 赞,
anger and frustration, 关键词,
frustration对应的中文是什么, 堵得慌? 愤懑? 惆怅? 无助? 硬不起来? 威哥不管用?
我觉得都不是, 我一直找不到合适的,

CCOYYOTEE : 2016-02-11#91
好贴, 赞,
anger and frustration, 关键词,
frustration对应的中文是什么, 堵得慌? 愤懑? 惆怅? 无助? 硬不起来? 威哥不管用?
我觉得都不是, 我一直找不到合适的,
就是那种愤懑又无能为力的感觉,想骂人又觉得自己找不到理由在哪里。很多新移民有这种感觉。

sabre : 2016-02-11#92
就是那种愤懑又无能为力的感觉,想骂人又觉得自己找不到理由在哪里。很多新移民有这种感觉。
我知道是什么意思, 通俗的说法是, 我操,
我感到奇怪的是, 没有一个词形容这个心情,

小和尚 : 2016-02-11#93
民主制度下的精英主义碰到了问题,精英自肥,迟迟得不到解决,
如果单依靠选举钟摆,左右左右,是不是最有效?

sabre : 2016-02-11#94
民主制度下的精英主义碰到了问题,精英自肥,迟迟得不到解决,
如果单依靠选举钟摆,左右左右,是不是最有效?
不行,
相当于你买一套80年的老房子,大修改建过两三次, 外表光鲜, 打开后盖一看, 里边盘根错节, 乱的一塌糊涂,
这个体制一样, 选上去的是议员和总统, 真正操作的, 是一堆官僚, 一个个法规条文, 补丁落补丁,

CCOYYOTEE : 2016-02-11#95
民主制度下的精英主义碰到了问题,精英自肥,迟迟得不到解决,
如果单依靠选举钟摆,左右左右,是不是最有效?
精英自肥是可以接受的现实,不可以或者说难以接受的是动态变化,人类收入的两极分化在互联网时代加剧了,光靠富人的觉悟捐身家不能解决根本问题,需要民主原则下的制度创新。

小和尚 : 2016-02-11#96
这个我听说过, 古代有这个事,
忘了是谁了, 大概是柏拉图, 号称, 会议室的设计, 必须每个人的发言都能被每个人听到, 全社会, 挣钱最多的, 不能超过最低工资的五倍,

好像目前美国企业有千倍,日本企业十倍。

sabre : 2016-02-11#97
精英自肥是可以接受的现实,不可以或者说难以接受的是动态变化,人类收入的两极分化在互联网时代加剧了,光靠富人的觉悟捐身家不能解决根本问题,需要民主原则下的制度创新。
对顶尖的不满, 纯粹是政客挑拨的,
我也许嫉妒小和尚, 根本不会嫉妒马云,
我对顶尖的富人, 基本上是敬佩, 觉得他们应得, google, microsoft, apple,他们的事业对社会做出了贡献, 应该享受果实,

sabre : 2016-02-11#98
好像目前美国企业有千倍,日本企业十倍。
我认命, 十倍, 千倍, 只要是在市场上挣的, 都是应得,

小和尚 : 2016-02-11#99
我认命, 十倍, 千倍, 只要是在市场上挣的, 都是应得,
对,政府可以通过税收等二次分配方式予以调节,关键是调节的程度掌握。

sabre : 2016-02-11#100
对,政府可以通过税收等二次分配方式予以调节,关键是调节的程度掌握。
通过税收重新分配, 我也是拥护的,
这个重新分配, 会影响和引导企业, 有可能有负作用的,
高风险高回报的冒险性创新投资, 异地办厂, 异地经营, 都会受到税收政策和法律的影响, 影响的程度不是一眼就能看出来的,

sabre : 2016-02-11#101
好像目前美国企业有千倍,日本企业十倍。
在日本, 假如看看东京,和神户京都, 是买地铁票好, 还是买JR pass好,
好像JR pass可以在东京做地铁,

小和尚 : 2016-02-11#102
在日本, 假如看看东京,和神户京都, 是买地铁票好, 还是买JR pass好,
好像JR pass可以在东京做地铁,
跳跃够大,

是的,旅游者的一个很好选择,
但记得东京有三个地铁公司在运营,
你只能坐JR的车,但基本够了,少量补充不需要花多少钱。

如果时间符合3月1日到4月10日
青春十八更便宜,便宜许多,但不像JR pass,有快慢选择,都普通车 。
http://tw.japan-guide.com/articles/transportation/seishun-18-kippu

sabre : 2016-02-11#103
跳跃够大,
如果时间符合3月1日到4月10日
青春十八更便宜,便宜许多
http://tw.japan-guide.com/articles/transportation/seishun-18-kippu
谢谢回复,
五天的比七天的JRpass便宜一百,
这个好像不能在新干线用,地铁没说能不能用,我买周票的目的主要是想坐地铁,

小和尚 : 2016-02-11#104
谢谢回复,
五天的比七天的JRpass便宜一百,
这个好像不能在新干线用,地铁没说能不能用,我买周票的目的主要是想坐地铁,

JR pass 应该两种票价,便宜的只能坐普通车,

我擦,刚才搜索,好像中文旅行社打折20000日元,原来快的38000好像,
这样确实只比青春十八贵100,是不是现在日本吸引游客不计成本,?
亦或中国高铁,旅客不鸟新干线了。

那你还是JR pass,划算方便,也基本够了,
极少量补充其他东京私营地铁公司,可能有些地方你们根本就不需要去。
JR涵盖大部分旅游热点。

sabre : 2016-02-11#105
JR pass 应该两种票价,便宜的只能坐普通车,

我擦,刚才搜索,好像中文旅行社打折20000日元,原来快的38000。
是不是现在日本吸引游客不计成本。

那你还是JR pass,划算方便,也基本够了,
极少量补充其他东京私营地铁公司,可能有些地方你们根本就不需要去。
JR涵盖大部分旅游热点。
我找的最便宜的342, 相当于27000,
不过时间不多, 不想乱跑, 京都看看就行了, 也许从东京找个京都三日游,

小和尚 : 2016-02-11#106
我找的最便宜的342, 相当于27000,
不过时间不多, 不想乱跑, 京都看看就行了, 也许从东京找个京都三日游,

我最近一次去京都是去年,
因为以前没去过北海道,想补课,
结果因为过年机票买不到,而携程安排曲里拐弯从其他地方绕过去,变成又去一趟京都,
印象没有以前好,可能是以前国内环境好的地方少,所以对比强烈。

未尝不可 : 2016-02-11#107
精英自肥是可以接受的现实,不可以或者说难以接受的是动态变化,人类收入的两极分化在互联网时代加剧了,光靠富人的觉悟捐身家不能解决根本问题,需要民主原则下的制度创新。

对顶尖的不满, 纯粹是政客挑拨的,
我也许嫉妒小和尚, 根本不会嫉妒马云,
我对顶尖的富人, 基本上是敬佩, 觉得他们应得, google, microsoft, apple,他们的事业对社会做出了贡献, 应该享受果实,

我对精英自肥也没太大意见,精英主义相对来说依然是不错的。

sabre : 2016-02-11#108
我最近一次去京都是去年,
因为以前没去过北海道,想补课,
结果因为过年机票买不到,而曲里拐弯从其他地方绕过去,变成又去一趟京都,
印象没有以前好,可能是以前国内环境好的地方少,所以对比强烈。
我做了点功课, 一个感受, 资讯丰富, 铺天盖地的, 消化起来费点功夫,

sabre : 2016-02-11#109
我对精英自肥也没太大意见,精英主义相对来说依然是不错的。
精英自肥, 说的是掌握公权力的自肥,是大大的坏了,
你给我资金竞选, 回头我给你项目, 给你政策, 这个是最坏的,

未尝不可 : 2016-02-11#110
JR pass 应该两种票价,便宜的只能坐普通车,

我擦,刚才搜索,好像中文旅行社打折20000日元,原来快的38000好像,
这样确实只比青春十八贵100,是不是现在日本吸引游客不计成本,?
亦或中国高铁,旅客不鸟新干线了。

那你还是JR pass,划算方便,也基本够了,
极少量补充其他东京私营地铁公司,可能有些地方你们根本就不需要去。
JR涵盖大部分旅游热点。

谢谢回复,
五天的比七天的JRpass便宜一百,
这个好像不能在新干线用,地铁没说能不能用,我买周票的目的主要是想坐地铁,

JR pass,新干线,当地localJR系的都可以用,东京地铁不能用。

小和尚 : 2016-02-11#111
我做了点功课, 一个感受, 资讯丰富, 铺天盖地的, 消化起来费点功夫,
自己去,得买本书,否则打印量太大。

未尝不可 : 2016-02-11#112
精英自肥, 说的是掌握公权力的自肥,是大大的坏了,
你给我资金竞选, 回头我给你项目, 给你政策, 这个是最坏的,
人性理解只有靠制度管着。

sabre : 2016-02-11#113
JR pass,新干线,当地localJR系的都可以用,东京地铁不能用。
谢谢, 这个太重要了,

sabre : 2016-02-11#114
自己去,得买本书,否则打印量太大。
书有一本,
另外, 看了几个单子, 10 places 之类的,

未尝不可 : 2016-02-11#115
谢谢, 这个太重要了,
在东京,买地铁一日券,最合算。

sabre : 2016-02-11#116
在东京,买地铁一日券,最合算。
最多能买三天的, 1500,

小和尚 : 2016-02-11#117
在东京,买地铁一日券,最合算。

JR含东京热站点大部分,
如果萨布拉去京都等地,
就没必要再买一日券了。

未尝不可 : 2016-02-11#118
JR含东京景点的大部分,
如果萨布拉去京都等地,
就没必要再买一日券了。
一日券只管东京metro和都营13条线。
JR PASS 负责新干线和各地本地JR系。

小和尚 : 2016-02-11#119
我找来一张尽量简明的东京JR图,
纱兄只要确认感兴趣的站点是在绿色圆圈上即可,不需要再去买嫖。
因为绿色圆圈线就是归属JR的山手线。
其他的都是私营小公司,经营怪癖线路,类似上海到闵行的,到松江的。
(JR也是私营的,特注明,省得被找疵,我有些说法只是为了好记忆)
1cc9d2fab1db7444138102e36b42e3d6.jpg

sabre : 2016-02-11#120
我找来一张尽量简明的东京JR图,
纱兄只要确认感兴趣的站点是在绿色圆圈上即可,不需要再去买嫖。
因为绿色圆圈线就是归属JR的山手线。
其他的都是私营小公司,经营怪癖线路,类似上海到闵行的,到松江的。
浏览附件417450
谢谢,
我研究一下, 主要看看京都三日游可不可行,

小和尚 : 2016-02-11#121
谢谢,
我研究一下, 主要看看京都三日游可不可行,

艺妓可看不能摸,需要忍着点,这和蒙城是不是相同?

sabre : 2016-02-11#122
艺妓可看不能摸,需要忍着点,这和蒙城是不是相同?
呵呵,
我儿子想看大相扑, 好像不是赛季, 据说专业比赛是一月五月和九月,

frontenac : 2016-02-11#123
frustration对应的中文是什么, 堵得慌? 愤懑? 惆怅? 无助? 硬不起来? 威哥不管用?
我觉得都不是, 我一直找不到合适的,

挫败感?

朝阳群众 : 2016-02-11#124
郁闷

CCOYYOTEE : 2016-02-12#125
蛋疼--疼还不便说。专业点:愤懑。