请教一下美国专家yuhangyuan1, 怎么看new hampshire primary

[箭枪]

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哈哈，民粹和精英已经讨论了多少年了，小和尚跑知乎上抄来这么一段。

民粹主义的始作佣者是卢梭，西方民主却是建立在洛克思想上的。
老毛是用马克思主义包装起来的民粹主义者，煽动底层的民粹主义情绪轻车熟路。

希腊民主是不是民粹？嘿嘿！

 

[sabre]

不知所云，五分的民主概念也是抄来的，别人讨论的我们就不能讨论？
我观察到并明确阐述了目前各国选举结果的最显著特点：民粹主义开始蔓延，
在此基础上，你有什么结论就赶紧说，难道目前发展趋势是洛克思想？这不是倒退或者说是废话吗？
洛克是十六世纪的，卢梭是十七世纪的，卢梭是补充阐述一种新现象。

我目测， 这个蔓延， 是微信的作用，
类似文革的时候， 报纸不听话， 发动群众写大字报，
现在交流平台给了人民前所未有的机会， 发表自己的想法， 一方面推动政客走向民粹， 一方面被政客利用和引导，

 

[未尝不可]

不知所云，五分的民主概念也是抄来的，别人讨论的我们就不能讨论？
我观察到并明确阐述了目前各国选举结果的最显著特点：民粹主义开始蔓延，
在此基础上，你有什么结论就赶紧说，难道目前发展趋势是洛克思想？这不是倒退或者说是废话吗？
洛克是十六世纪的，卢梭是十七世纪的，卢梭是补充阐述一种新现象。

不知所云是因为你以前未曾了解过其中的区别，说起来话长，俺不一定说的清楚。
结论是西方民主的变化和真正的民粹很远，这是俺的理解。

如果你去细看，要说民粹主义，卢梭是始作佣者，从法国大革命后的雅各宾的”公意“，马克思主义的理论体系，到老毛的人民民主专政你可以看到他们共同的特点。

相反基于洛克思想现代西方民主，跟卢梭不同，本就是自由主义的结果，最后发展成自由主义加民主，共和与宪政的复合体。
精英民主不是人民统治，意味着多元的精英竞取权力，而精英是开放的人人有平等的机会成为精英，公民定期选举政治精英成为统治者，
也是我们现在西方所看到的，这个不变，离真正的民粹就很远。

 

[未尝不可]

希腊民主是不是民粹？嘿嘿！

古希腊民主是民粹，卢梭的人民主权近代范型。

 

[箭枪]

古希腊民主是民粹，卢梭的人民主权近代范型。

民主都把希腊搞破产了！好在哪？

 

[sabre]

不知所云是因为你以前未曾了解过其中的区别，说起来话长，俺不一定说的清楚。
结论是西方民主的变化和真正的民粹很远，这是俺的理解。

如果你去细看，要说民粹主义，卢梭是始作佣者，从法国大革命后的雅各宾的”公意“，马克思主义的理论体系，到老毛的人民民主专政你可以看到他们共同的特点。

相反基于洛克思想现代西方民主，跟卢梭不同，本就是自由主义的结果，最后发展成自由主义加民主，共和与宪政的复合体。
精英民主不是人民统治，意味着多元的精英竞取权力，而精英是开放的人人有平等的机会成为精英，公民定期选举政治精英成为统治者，
也是我们现在西方所看到的，这个不变，离真正的民粹就很远。

假如sandsers，trump接着走下去， 得到两党提名， 就是民粹，

 

[未尝不可]

假如sandsers，trump接着走下去， 得到两党提名， 就是民粹，

4年后还有选择。

 

[未尝不可]

民主都把希腊搞破产了！好在哪？

希腊破产问题，其实相对于北欧，希腊不是高福利国家，希腊的债务的罪魁祸首是奥运。
希腊民主的问题是极端多党制，太乱。英美是两党制，德法是温和多党制。

 

[sabre]

4年后还有选择。

我倒是非常好奇， 他们两个上台会是怎么一个效果，
四年之后， 怎么选，
为了实现我的好奇心， 必须戒烟， 锻炼身体， 争取多活两年，我的目标是活到共和国建国一百年， 2049年，

 

[小和尚]

不知所云是因为你以前未曾了解过其中的区别，说起来话长，俺不一定说的清楚。
结论是西方民主的变化和真正的民粹很远，这是俺的理解。

如果你去细看，要说民粹主义，卢梭是始作佣者，从法国大革命后的雅各宾的”公意“，马克思主义的理论体系，到老毛的人民民主专政你可以看到他们共同的特点。

相反基于洛克思想现代西方民主，跟卢梭不同，本就是自由主义的结果，最后发展成自由主义加民主，共和与宪政的复合体。
精英民主不是人民统治，意味着多元的精英竞取权力，而精英是开放的人人有平等的机会成为精英，公民定期选举政治精英成为统治者，
也是我们现在西方所看到的，这个不变，离真正的民粹就很远。

我说的民粹是一种现象，而不是一种制度，现在并没有发展到事事公投，
而只是在选举过程中，厌恶精英主义改而投愤青的票。至于愤青的政纲有多少合理性可执行性，选民有相当部分不加考虑。

 

[未尝不可]

我倒是非常好奇， 他们两个上台会是怎么一个效果，
四年之后， 怎么选，
为了实现我的好奇心， 必须戒烟， 锻炼身体， 争取多活两年，我的目标是活到共和国建国一百年， 2049年，

trump上台还是有点看头的，只要选举制度存在，纠错机制存在，人民就有机会选择和学习中长大。
离2049还有33年，你有希望。

 

[未尝不可]

我说的民粹是一种现象，而不是一种制度，现在并没有发展到事事公投，
而只是在选举过程中，厌恶精英主义改而投愤青的票。至于愤青的政纲有多少合理性可执行性，选民有相当部分不加考虑。

所以不要乱用词。与定义有距离。

 

[小和尚]

我倒是非常好奇， 他们两个上台会是怎么一个效果，
四年之后， 怎么选，
为了实现我的好奇心， 必须戒烟， 锻炼身体， 争取多活两年，我的目标是活到共和国建国一百年， 2049年，

加拿大已经实现，事实证明土豆并非一个成熟的执政者，
与其说被选上，不如说保守党被抛弃。

 

[小和尚]

所以不要乱用词。与定义有距离。

你自己理解错误，急于表现，不认真看，
民粹当然可以作为思潮，在全球蔓延，而不一定最终定格成为制度。

 

[未尝不可]

你自己理解错误，急于表现，不认真看，
民粹当然可以作为思潮，在全球蔓延，而不一定最终定格成为制度。

你不这也去学习和了解了吗？

 

[小和尚]

你不这也去学习和了解了吗？

因为你把民粹的理解局限于制度，变成我要学习？

 

[sabre]

我说的民粹是一种现象，而不是一种制度，现在并没有发展到事事公投，
而只是在选举过程中，厌恶精英主义改而投愤青的票。至于愤青的政纲有多少合理性可执行性，选民有相当部分不加考虑。

民粹越来越成为民主制度的一部分了，
跟论坛一样， 靠警句取胜， 说多了没人爱听，

 

[小和尚]

假如选举秋千在若干年后再次摆动到右边，
精英们确实应该顾忌怎么让制度使贫富差距不继续扩大。

 

[CCOYYOTEE]

trump上台还是有点看头的，只要选举制度存在，纠错机制存在，人民就有机会选择和学习中长大。
离2049还有33年，你有希望。

接过账本才会知道当家的油盐贵。Trump 果真当选总统，也就愤不起来了。吹逗选前 promise 那么多,，现在也不能都 deliver 啊。
外交方面，布什太右，捅了伊拉克这个马蜂窝；奥巴马太左，强行撤军，致使 ISIS 做大。政治就是 121，左右左地往前走的。我希望上来一个右一点的，把 ISIS 剿灭干净，把金家端了，对中国牧羊犬逼着羊群走正道。

 

[sabre]

民粹的可恨之处是， 都想发泄， 都不想负责任，
这个现象不改变， 四年之后还是这样， 有选择跟做出负责任的选择， 中间有很大的空间需要努力，
民粹的弱点是， 人民有集体的力量， 作为个体， 又是非常无能为力的，
假如是找一个买房的经纪， 或找一个对象， sanders, trump这样的， 都不会选，