加拿大家园论坛

哈佛大学一项史上最长的成人跟踪研究项目显示,什么样的人活得最幸福?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/914921/

白白的月亮 : 2020-09-23#1
最近看到一个有意思的视频,讲述人是Robert Waldinger教授(哈佛大学医学院麻省总医院(MGH)精神科医师、精神分析治疗师),他们经过长达75年的跟踪研究发现,幸福的人生有一个共同特点。

感兴趣的园友可以看后面的视频,文字版内容我简单节选整理如下。

该项目名为The Grant & Glueck Study

从1938年起,研究者追踪了2组男性。第一组268名在加入研究时还是哈佛大学大二的学生。他们都在第二次世界大战期间完成大学学业,之后绝大多数人为战争工作。另外一组追踪的群体是456名波士顿最贫穷地区的男孩。

这批人可谓“史上被研究得最透彻的一群小白鼠”,他们经历了二战、经济萧条、经济复苏、金融海啸,他们结婚、离婚、升职、当选、失败、东山再起、一蹶不振,有人顺利退休安度晚年,有人自毁健康早早夭亡。

在76年的时间里,这些年轻人长大成人,进入到社会各个阶层。成为了工人、律师、砖匠、医生,有人成为酒鬼,有人患了精神分裂。最特别的是还有一位成了总统。有人从社会最底层一路青云直上,也有人恰相反,掉落云端。

这724名男性中,大约有60位还在世,并继续参与这项研究,他们绝大多数都已经超过90岁了。现在我们正开始研究他们总数超过2000个的孩子们。而我是这项研究的第四任领导者。

那么我们学到了什么?我们从这些人生活中提取出来的长篇累牍的信息到底教会我们什么?其实,完全无关财富、名声或者拼命工作。我们从这项长达75年的研究中得到的最清晰的信息是:良好的关系让我们更快乐,更健康。就这样!

具体来说,我们学到了如下三条。

第一条是,社会连结真的对我们有益,而孤独却有害。

事实证明,和家庭、朋友和周围人群连结更紧密的人更幸福。他们身体更健康,他们也比连结不甚紧密的人活得更长。而孤单的体验是有害的。和不孤独的人相比,那些比自己所希望的样子更孤单的人觉得自己更不幸福,他们到中年时健康状况退化地更快,他们的大脑功能衰退更早,而且他们的寿命更短。令人遗憾的是,任何一个时刻,每5个美国人中就有不只1个说自己孤独。我们知道,在人群中你也可能感到孤独,在婚姻中你也可能感到孤独。


第二条信息是,起决定作用的不是你拥有的朋友的数量,不是你是否在一段稳定的亲密关系中,而是你的亲密关系的质量。

事实证明,处于冲突之中真的对我们的健康有害。举个例子,充满冲突而没有感情的婚姻,对我们的健康非常不利,甚至有可能比离婚还糟。而生活在良好、温暖的关系中是有保护作用的。

当我们追踪我们的研究对象到他们的80岁之后,我们希望回顾他们的中年生活,来看看我们是否能在那时预测谁会享有幸福健康的晚年,谁不会。当我们把所有有关他们50岁的信息都整合起来之后,发现能够预测他们晚年生活的不是他们的中年胆固醇水平,而是他们对所在亲密关系的满意程度。50岁时对自己的亲密关系最满意的人,80岁时最健康。而良好、亲密的关系似乎能缓冲我们在衰老过程中遇到的坎坷。


第三条我们学到的关于关系对我们健康的影响是,良好的关系不仅只是保护我们的身体,也能保护我们的大脑。

研究表明,在80岁之后依然处在对另一个人安全依恋关系中是有保护性的。在关系中真的感到自己能在需要时可以依赖另一个人的人们,他们保持清晰记忆力的时间更长。而感到自己在关系中真的无法依赖另一个人的人群,他们将更早出现记忆力衰退。

而那些良好的关系,并不一定要一直保持平顺。一些 80-89 岁的老年夫妇,他们可能一天到晚都在吵架。但只要他们感到自己真的能在困难时刻依赖另一个人时,他们根本就不会记得那些争吵了。所以我们学到的是,良好、亲密的关系有利于我们的健康和完好状态。


结论部分

财富与幸福关系不大

我们知道,一旦我们的基本物质需求被满足了,财富就帮不上什么忙了。如果你从每年挣75,000美元提高到7500万美元,我们知道你的健康和快乐基本不会发生改变。

在这75年间,我们的研究显示:发展得最好的人是那些把精力投入关系,尤其是家人、朋友和周围人群的人。对一个总把小别扭放心里的人,一些看上去很平常的家庭敌对事件是会造成严重后果的。

生命如此短暂,我们没有时间争吵、道歉、伤心,我们只有时间去爱。好的生活是建立在好的关系上的。




寻源思远 : 2020-09-23#2
:wdb37:(y)(y)

未尝不可 : 2020-09-23#3
最近看到一个有意思的视频,讲述人是Robert Waldinger教授(哈佛大学医学院麻省总医院(MGH)精神科医师、精神分析治疗师),他们经过长达75年的跟踪研究发现,幸福的人生有一个共同特点。

感兴趣的园友可以看后面的视频,文字版内容我简单节选整理如下。

该项目名为The Grant & Glueck Study

从1938年起,研究者追踪了2组男性。第一组268名在加入研究时还是哈佛大学大二的学生。他们都在第二次世界大战期间完成大学学业,之后绝大多数人为战争工作。另外一组追踪的群体是456名波士顿最贫穷地区的男孩。

这批人可谓“史上被研究得最透彻的一群小白鼠”,他们经历了二战、经济萧条、经济复苏、金融海啸,他们结婚、离婚、升职、当选、失败、东山再起、一蹶不振,有人顺利退休安度晚年,有人自毁健康早早夭亡。

在76年的时间里,这些年轻人长大成人,进入到社会各个阶层。成为了工人、律师、砖匠、医生,有人成为酒鬼,有人患了精神分裂。最特别的是还有一位成了总统。有人从社会最底层一路青云直上,也有人恰相反,掉落云端。

这724名男性中,大约有60位还在世,并继续参与这项研究,他们绝大多数都已经超过90岁了。现在我们正开始研究他们总数超过2000个的孩子们。而我是这项研究的第四任领导者。

那么我们学到了什么?我们从这些人生活中提取出来的长篇累牍的信息到底教会我们什么?其实,完全无关财富、名声或者拼命工作。我们从这项长达75年的研究中得到的最清晰的信息是:良好的关系让我们更快乐,更健康。就这样!

具体来说,我们学到了如下三条。

第一条是,社会连结真的对我们有益,而孤独却有害。

事实证明,和家庭、朋友和周围人群连结更紧密的人更幸福。他们身体更健康,他们也比连结不甚紧密的人活得更长。而孤单的体验是有害的。和不孤独的人相比,那些比自己所希望的样子更孤单的人觉得自己更不幸福,他们到中年时健康状况退化地更快,他们的大脑功能衰退更早,而且他们的寿命更短。令人遗憾的是,任何一个时刻,每5个美国人中就有不只1个说自己孤独。我们知道,在人群中你也可能感到孤独,在婚姻中你也可能感到孤独。


第二条信息是,起决定作用的不是你拥有的朋友的数量,不是你是否在一段稳定的亲密关系中,而是你的亲密关系的质量。

事实证明,处于冲突之中真的对我们的健康有害。举个例子,充满冲突而没有感情的婚姻,对我们的健康非常不利,甚至有可能比离婚还糟。而生活在良好、温暖的关系中是有保护作用的。

当我们追踪我们的研究对象到他们的80岁之后,我们希望回顾他们的中年生活,来看看我们是否能在那时预测谁会享有幸福健康的晚年,谁不会。当我们把所有有关他们50岁的信息都整合起来之后,发现能够预测他们晚年生活的不是他们的中年胆固醇水平,而是他们对所在亲密关系的满意程度。50岁时对自己的亲密关系最满意的人,80岁时最健康。而良好、亲密的关系似乎能缓冲我们在衰老过程中遇到的坎坷。


第三条我们学到的关于关系对我们健康的影响是,良好的关系不仅只是保护我们的身体,也能保护我们的大脑。

研究表明,在80岁之后依然处在对另一个人安全依恋关系中是有保护性的。在关系中真的感到自己能在需要时可以依赖另一个人的人们,他们保持清晰记忆力的时间更长。而感到自己在关系中真的无法依赖另一个人的人群,他们将更早出现记忆力衰退。

而那些良好的关系,并不一定要一直保持平顺。一些 80-89 岁的老年夫妇,他们可能一天到晚都在吵架。但只要他们感到自己真的能在困难时刻依赖另一个人时,他们根本就不会记得那些争吵了。所以我们学到的是,良好、亲密的关系有利于我们的健康和完好状态。


结论部分

财富与幸福关系不大

我们知道,一旦我们的基本物质需求被满足了,财富就帮不上什么忙了。如果你从每年挣75,000美元提高到7500万美元,我们知道你的健康和快乐基本不会发生改变。

在这75年间,我们的研究显示:发展得最好的人是那些把精力投入关系,尤其是家人、朋友和周围人群的人。对一个总把小别扭放心里的人,一些看上去很平常的家庭敌对事件是会造成严重后果的。

生命如此短暂,我们没有时间争吵、道歉、伤心,我们只有时间去爱。好的生活是建立在好的关系上的。
点赞顶贴,有币阿吾依然在养赞中。。。

白白的月亮 : 2020-09-23#4

白白的月亮 : 2020-09-23#5
点赞顶贴,有币阿吾依然在养赞中。。。

我前两天稍微控制了一下,现在赞力也提升一些了。

shw019 : 2020-09-23#6
有道理,但事实是大部分人每年挣不到75,000美元,有的能挣到这个年薪,但工作压力很大生活在紧张兮兮之中。

骆驼客 : 2020-09-23#7
我这样的人活的最幸福!:ROFLMAO:

手赞月亮好贴?

zk98ccf : 2020-09-23#8
有道理,我觉得生活中也是这样的,和睦的家庭,融洽相处朋友关系的确可以避免不良情绪,缓解压力,人的情绪脾气性格对健康影响很大。

Chinada : 2020-09-23#9
幸福感主要取决于你和亲密圈的人际关系

leaving : 2020-09-23#10
第一条是,社会连结真的对我们有益,而孤独却有害

比较关心这一条 视频里有没有讲到 社交媒体的连接是否有同等作用?能否完全替代现实连结 比方说疫情期间?

还有 社交媒体网瘾的危害 和 这里提到的益处 是怎么个权衡?有没有讲到?

shw019 : 2020-09-23#11
第一条是,社会连结真的对我们有益,而孤独却有害

比较关心这一条 视频里有没有讲到 社交媒体的连接是否有同等作用?能否完全替代现实连结 比方说疫情期间?

还有 社交媒体网瘾的危害 和 这里提到的益处 是怎么个权衡?有没有讲到?
问题还是很尖锐的。

有时候特别需要独居一阵子,干些自己喜欢的事情,不受到任何干扰。

白白的月亮 : 2020-09-23#12
第一条是,社会连结真的对我们有益,而孤独却有害

比较关心这一条 视频里有没有讲到 社交媒体的连接是否有同等作用?能否完全替代现实连结 比方说疫情期间?

还有 社交媒体网瘾的危害 和 这里提到的益处 是怎么个权衡?有没有讲到?

算一下他演讲的时间应该是2014年左右,关键是他们研究的对象都已经是90多岁的老人了,应该是不涉及网络社交的问题。

我的理解无论网络还是真实的社交关系,不和睦带来的伤害都是一样的,网络上总是吵架也让人有很负面的情绪。

白白的月亮 : 2020-09-23#13
问题还是很尖锐的。

有时候特别需要独居一阵子,干些自己喜欢的事情,不受到任何干扰。

很多时候自己一个人不会孤独,在人群中反倒孤独。文中也提到婚姻中的孤独感。

leaving : 2020-09-23#14
算一下他演讲的时间应该是2014年左右,关键是他们研究的对象都已经是90多岁的老人了,应该是不涉及网络社交的问题。

我的理解无论网络还是真实的社交关系,不和睦带来的伤害都是一样的,网络上总是吵架也让人有很负面的情绪。
哈哈哈 哈哈哈

shw019 : 2020-09-23#15
很多时候自己一个人不会孤独,在人群中反倒孤独。文中也提到婚姻中的孤独感。
哦,这倒是真的,我在论坛中不会孤独,总有志同道合的;
在老家小城生活时,后来2004年去了上海某高校工作时,倍感孤独,感觉处于一种无法忍受的无法呼吸的压抑之中。

April13 : 2020-09-23#16
我很喜欢独处,看书上网听音乐,也喜欢出去走走非常放松。很不喜欢扎堆,看到人群我都躲着走。我也从来不以自己没有朋友而遗憾,人际关系带给我的麻烦比帮助多得多。

白白的月亮 : 2020-09-23#17
我的赞力已经恢复到接近1个币,刚才点了两个主题贴
小苏的点后,从9.65跳到了13.22,赞值4.6
小蝶的点后,24.94跳到了26.27 ,赞值1.3
点一下你的,看看如何

我以后不给你点赞了只打赏

白白的月亮 : 2020-09-23#18
我的赞力已经恢复到接近1个币,刚才点了两个主题贴
小苏的点后,从9.65跳到了13.22,赞值4.6
小蝶的点后,24.94跳到了26.27 ,赞值1.3
点一下你的,看看如何

小苏的赞值应该不能说4.6,只是恰好在那个点,4.6是包括前面所有人的赞都跳涨25%形成的。

白白的月亮 : 2020-09-23#19
是这样的
10+的系数是1.25,我自己点赞送币1.25 x 我的赞力 1 = 1.25
不过如果没人推向10+,1.25的奖励就没了,所以,这一赞很重要 :giggle:

是这样的。
我刚在时间贴里打赏,不知道是不是管理员调整了打赏的起始金额,我打赏0.5,自动变成1.0了。

shw019 : 2020-09-23#20
我的赞力已经恢复到接近1个币,刚才点了两个主题贴
小苏的点后,从9.65跳到了13.22,赞值4.6
小蝶的点后,24.94跳到了26.27 ,赞值1.3
点一下你的,看看如何
谢谢阿吾养赞后的第一个肥赞 :wdb11: :love::wdb32:

stellated : 2020-09-23#21
有意思的文章。

很想知道他们具体衡量社会连接、孤独、亲密关系的质量和幸福的指标是什么,如何量化,如何标准化。

这个针对男性的研究,也许在女性中会得出不同的结论。

白白的月亮 : 2020-09-23#22
有意思的文章。

很想知道他们具体衡量社会连接、孤独、亲密关系的质量和幸福的指标是什么,如何量化,如何标准化。

这个针对男性的研究,也许在女性中会得出不同的结论。

你google这个研究项目可以找到很多相关资料以及后续的研究。
是,我也在想对女性的研究可能会有不同。我猜他们当时只选择男性也许主要是考虑女性主要在家里相夫教子,生活处境的变化较小。

小雷音 : 2020-09-23#23
看来要多发展一点关系,最好是中了彩票后努力发展关系。其实,我们控制不了自己的命运,能保持的只是信仰

shw019 : 2020-09-23#24
别忘了打赏0.3左右 :giggle:
:wdb32: :wdb11::love::love::love::love:

shw019 : 2020-09-23#25
收到了:wdb6:
合作愉快
High five :wdb9:

AZURR : 2020-09-23#26
问题还是很尖锐的。

有时候特别需要独居一阵子,干些自己喜欢的事情,不受到任何干扰。
独处并不一定孤独,很多婚姻中的男人好孤独。
独自一人登山,极顶远眺,山间清风,头顶冷月,都是我一个人的朋友。震耳欲聋的的士高音乐中,前胸后背被火烫的波波拥堵,却陷入无底的孤独。

shw019 : 2020-09-23#27
独处并不一定孤独,很多婚姻中的男人好孤独。
独自一人登山,极顶远眺,山间清风,头顶冷月,都是我一个人的朋友。震耳欲聋的的士高音乐中,前胸后背被火烫的波波拥堵,却陷入无底的孤独。

:wdb9::wdb20:

stellated : 2020-09-23#28
和不孤独的人相比,那些比自己所希望的样子更孤单的人觉得自己更不幸福,他们到中年时健康状况退化地更快,他们的大脑功能衰退更早,而且他们的寿命更短。
独处并不一定孤独,很多婚姻中的男人好孤独。
独自一人登山,极顶远眺,山间清风,头顶冷月,都是我一个人的朋友。震耳欲聋的的士高音乐中,前胸后背被火烫的波波拥堵,却陷入无底的孤独。
多数人需要伴侣/家人的陪伴,和或大或小的社交圈;少数人需要时刻被人群需求和包围;极少数人prefer一个人呆着。孤独与否取决于你的社交需求有多大、是否得到满足。

比如我的理想状态就是独自一人,希望和社会保持minimal的连接,对于陪伴没有需求。那么我无论是独处,还是与家人共处,或是置身于人群中,就都没有孤独的感觉。我要担心的反而是他人的存在对我造成干扰。

sabre : 2020-09-23#29
有意思的文章。

很想知道他们具体衡量社会连接、孤独、亲密关系的质量和幸福的指标是什么,如何量化,如何标准化。

这个针对男性的研究,也许在女性中会得出不同的结论。
是的,幸福和快乐,就不太一样,
幸福感到底是什么,真不好说,每时每刻的体验,和回首往事的感受,就不一样,

扫地的时候,不太愉悦,扫干净了,会感受欣慰,带孩子很累,看孩子成长,有成就感,

wodelaoba : 2020-09-23#30
傻吃闷睡的猪最幸福,因为已经在最底层了,永远不用担心阶级下沉。而且金字塔的底座猪的数量最多,永远不缺酒肉朋友吹牛皮。

高处不胜寒,越往上走朋友越少,最后就是孤家寡人。皇帝没朋友,而猪朋狗友遍天下。

岁月静好猪
曲高和寡人

人往高处走,水往低处流

没人去的地方自然不会堵车
堵车的地方自然是人人向往的独木桥

毒鸡汤一碗,统治阶级最喜欢看的劳动人民自斟自饮毒鸡汤,普通人多好,当官太累,没劲。自我感觉最幸福了,比总统都幸福,一看就是从小喝毒鸡汤长大的。还是哈佛牌的进口鸡汤。

stellated : 2020-09-23#31
是的,幸福和快乐,就不太一样,
幸福感到底是什么,真不好说,每时每刻的体验,和回首往事的感受,就不一样,

扫地的时候,不太愉悦,扫干净了,会感受欣慰,带孩子很累,看孩子成长,有成就感,
还和社会价值取向的变迁有关。1930年代的WASP男孩子认为的幸福,到了这个世纪也许成了政治不正确的。

MySunflower327 : 2020-09-23#32
最近看到一个有意思的视频,讲述人是Robert Waldinger教授(哈佛大学医学院麻省总医院(MGH)精神科医师、精神分析治疗师),他们经过长达75年的跟踪研究发现,幸福的人生有一个共同特点。

感兴趣的园友可以看后面的视频,文字版内容我简单节选整理如下。

该项目名为The Grant & Glueck Study

从1938年起,研究者追踪了2组男性。第一组268名在加入研究时还是哈佛大学大二的学生。他们都在第二次世界大战期间完成大学学业,之后绝大多数人为战争工作。另外一组追踪的群体是456名波士顿最贫穷地区的男孩。

这批人可谓“史上被研究得最透彻的一群小白鼠”,他们经历了二战、经济萧条、经济复苏、金融海啸,他们结婚、离婚、升职、当选、失败、东山再起、一蹶不振,有人顺利退休安度晚年,有人自毁健康早早夭亡。

在76年的时间里,这些年轻人长大成人,进入到社会各个阶层。成为了工人、律师、砖匠、医生,有人成为酒鬼,有人患了精神分裂。最特别的是还有一位成了总统。有人从社会最底层一路青云直上,也有人恰相反,掉落云端。

这724名男性中,大约有60位还在世,并继续参与这项研究,他们绝大多数都已经超过90岁了。现在我们正开始研究他们总数超过2000个的孩子们。而我是这项研究的第四任领导者。

那么我们学到了什么?我们从这些人生活中提取出来的长篇累牍的信息到底教会我们什么?其实,完全无关财富、名声或者拼命工作。我们从这项长达75年的研究中得到的最清晰的信息是:良好的关系让我们更快乐,更健康。就这样!

具体来说,我们学到了如下三条。

第一条是,社会连结真的对我们有益,而孤独却有害。

事实证明,和家庭、朋友和周围人群连结更紧密的人更幸福。他们身体更健康,他们也比连结不甚紧密的人活得更长。而孤单的体验是有害的。和不孤独的人相比,那些比自己所希望的样子更孤单的人觉得自己更不幸福,他们到中年时健康状况退化地更快,他们的大脑功能衰退更早,而且他们的寿命更短。令人遗憾的是,任何一个时刻,每5个美国人中就有不只1个说自己孤独。我们知道,在人群中你也可能感到孤独,在婚姻中你也可能感到孤独。


第二条信息是,起决定作用的不是你拥有的朋友的数量,不是你是否在一段稳定的亲密关系中,而是你的亲密关系的质量。

事实证明,处于冲突之中真的对我们的健康有害。举个例子,充满冲突而没有感情的婚姻,对我们的健康非常不利,甚至有可能比离婚还糟。而生活在良好、温暖的关系中是有保护作用的。

当我们追踪我们的研究对象到他们的80岁之后,我们希望回顾他们的中年生活,来看看我们是否能在那时预测谁会享有幸福健康的晚年,谁不会。当我们把所有有关他们50岁的信息都整合起来之后,发现能够预测他们晚年生活的不是他们的中年胆固醇水平,而是他们对所在亲密关系的满意程度。50岁时对自己的亲密关系最满意的人,80岁时最健康。而良好、亲密的关系似乎能缓冲我们在衰老过程中遇到的坎坷。


第三条我们学到的关于关系对我们健康的影响是,良好的关系不仅只是保护我们的身体,也能保护我们的大脑。

研究表明,在80岁之后依然处在对另一个人安全依恋关系中是有保护性的。在关系中真的感到自己能在需要时可以依赖另一个人的人们,他们保持清晰记忆力的时间更长。而感到自己在关系中真的无法依赖另一个人的人群,他们将更早出现记忆力衰退。

而那些良好的关系,并不一定要一直保持平顺。一些 80-89 岁的老年夫妇,他们可能一天到晚都在吵架。但只要他们感到自己真的能在困难时刻依赖另一个人时,他们根本就不会记得那些争吵了。所以我们学到的是,良好、亲密的关系有利于我们的健康和完好状态。


结论部分

财富与幸福关系不大

我们知道,一旦我们的基本物质需求被满足了,财富就帮不上什么忙了。如果你从每年挣75,000美元提高到7500万美元,我们知道你的健康和快乐基本不会发生改变。

在这75年间,我们的研究显示:发展得最好的人是那些把精力投入关系,尤其是家人、朋友和周围人群的人。对一个总把小别扭放心里的人,一些看上去很平常的家庭敌对事件是会造成严重后果的。

生命如此短暂,我们没有时间争吵、道歉、伤心,我们只有时间去爱。好的生活是建立在好的关系上的。
不解的是有一个现象
人们都觉得钱多了才会更幸福
很多的家庭纠纷、人际纠纷、关系变化和破裂
都是因为钱而产生

所以到底是研究不切实际
还是人们认知错误
还是我们需要再思考?

cncba : 2020-09-23#33
幸福的猪最快乐
思考的人最痛苦

白白的月亮 : 2020-09-23#34
傻吃闷睡的猪最幸福,因为已经在最底层了,永远不用担心阶级下沉。而且金字塔的底座猪的数量最多,永远不缺酒肉朋友吹牛皮。

高处不胜寒,越往上走朋友越少,最后就是孤家寡人。皇帝没朋友,而猪朋狗友遍天下。

岁月静好猪
曲高和寡人

人往高处走,水往低处流

没人去的地方自然不会堵车
堵车的地方自然是人人向往的独木桥

毒鸡汤一碗,统治阶级最喜欢看的劳动人民自斟自饮毒鸡汤,普通人多好,当官太累,没劲。自我感觉最幸福了,比总统都幸福,一看就是从小喝毒鸡汤长大的。还是哈佛牌的进口鸡汤。

我猜你一定是辩论家ENTP型人格
你的幸福应该来自找寻逻辑漏洞并加以批判,没啥可辩论的日子实在让人太痛苦了:X3: :ROFLMAO:

wodelaoba : 2020-09-23#35
还和社会价值取向的变迁有关。1930年代的WASP男孩子认为的幸福,到了这个世纪也许成了政治不正确的。

根本就没有变,只是藏在了心里不说出来而已。

不变的是人心,人性。

一个猴子多吃多占了资源,为了让其它猴子不怨恨还感到快乐,就开始研发毒鸡汤,比如:钱多烦恼多,有钱买不来幸福,减法生活,无欲则刚,平平淡淡才是真。

金角大王 : 2020-09-23#36
其实不一定是忍受孤独,有时候是享受孤独
多数人需要伴侣/家人的陪伴,和或大或小的社交圈;少数人需要时刻被人群需求和包围;极少数人prefer一个人呆着。孤独与否取决于你的社交需求有多大、是否得到满足。

比如我的理想状态就是独自一人,希望和社会保持minimal的连接,对于陪伴没有需求。那么我无论是独处,还是与家人共处,或是置身于人群中,就都没有孤独的感觉。我要担心的反而是他人的存在对我造成干扰。

stellated : 2020-09-23#37
根本就没有变,只是藏在了心里不说出来而已。

不变的是人心,人性。

一个猴子多吃多占了资源,为了让其它猴子不怨恨还感到快乐,就开始研发毒鸡汤,比如:钱多烦恼多,有钱买不来幸福,减法生活,无欲则刚,平平淡淡才是真。
只要结果是吃鸡肉的富猴子和喝鸡汤的穷猴子都快乐,就是一个不错的猴子社会 ?

白白的月亮 : 2020-09-23#38
多数人需要伴侣/家人的陪伴,和或大或小的社交圈;少数人需要时刻被人群需求和包围;极少数人prefer一个人呆着。孤独与否取决于你的社交需求有多大、是否得到满足。

比如我的理想状态就是独自一人,希望和社会保持minimal的连接,对于陪伴没有需求。那么我无论是独处,还是与家人共处,或是置身于人群中,就都没有孤独的感觉。我要担心的反而是他人的存在对我造成干扰。

所以上次我说你应该是建筑师人格。
我相信大王和小雷音关于孤独也是差不多的理解。

白白的月亮 : 2020-09-23#39
不解的是有一个现象
人们都觉得钱多了才会更幸福
很多的家庭纠纷、人际纠纷、关系变化和破裂
都是因为钱而产生

所以到底是研究不切实际
还是人们认知错误
还是我们需要再思考?

这个研究里有一个重点的结论就是不是金钱越多越幸福,原话是说

一旦我们的基本物质需求被满足了,财富就帮不上什么忙了。

白白的月亮 : 2020-09-23#40
幸福的猪最快乐
思考的人最痛苦

运动楼里的司机最快乐 :ROFLMAO:

AZURR : 2020-09-23#41
这个研究里有一个重点的结论就是不是金钱越多越幸福,原话是说

一旦我们的基本物质需求被满足了,财富就帮不上什么忙了。
分区段曲线。同样1块钱,边际效用不一样。

sabre : 2020-09-23#42
还和社会价值取向的变迁有关。1930年代的WASP男孩子认为的幸福,到了这个世纪也许成了政治不正确的。
你说的这个,我一时不太理解,但是,往大了说,时代对幸福感应该有影响,

当今时代,一个对幸福感有急迫影响的,就是圈子变大了,原来是癖好的,产生羞愧感的东西,突然发现有同类了,我不是唯一的有这种癖好的,这个是个解放,

第二,我原来吃碗肉就挺满足的,突然发现,张三不用亲自吃肉,他雇两个裸女,喂他,我一下不幸福了,

wodelaoba : 2020-09-23#43
只要结果是吃鸡肉的富猴子和喝鸡汤的穷猴子都快乐,就是一个不错的猴子社会 ?

我希望我的孩子们是吃鸡肉的,不是喝鸡汤的,不要被卖了,还替人数钱就行。如果孩子们认为鸡汤比鸡肉香,那我的教育就失败了,因为他们被洗脑了。

AZURR : 2020-09-23#44
我希望我的孩子们是吃鸡肉的,不是喝鸡汤的,不要被卖了,还替人数钱就行。如果孩子们认为鸡汤比鸡肉香,那我的教育就失败了,因为他们被洗脑了。
孩子不听你的,他们有他们的人生。你再牛,孙娃儿一样骑着你玩。

stellated : 2020-09-23#45
你说的这个,我一时不太理解,但是,往大了说,时代对幸福感应该有影响,

当今时代,一个对幸福感有急迫影响的,就是圈子变大了,原来是癖好的,产生羞愧感的东西,突然发现有同类了,我不是唯一的有这种癖好的,这个是个解放,

第二,我原来吃碗肉就挺满足的,突然发现,张三不用亲自吃肉,他雇两个裸女,喂他,我一下不幸福了,
有一种是自身需求欲望得到满足而幸福;有一种是与他人比较产生优越感而幸福;有一种是与社会交流被认可赞美而幸福;有一种是实现身为人的自我价值而幸福。
外延大的容易受到社会大环境的影响。

stellated : 2020-09-23#46
我希望我的孩子们是吃鸡肉的,不是喝鸡汤的,不要被卖了,还替人数钱就行。如果孩子们认为鸡汤比鸡肉香,那我的教育就失败了,因为他们被洗脑了。
大多数人都是用自己的背景、资源、脑力、体力或皮相,向上索取鸡肉、向下兜售鸡汤。
看你处在哪个层级,是在往上攀爬,还是在往下滑落。
往上爬是做功的,消耗体力同时产生内啡肽,让人觉得幸福 :ROFLMAO:

AZURR : 2020-09-23#47
大多数人都是用自己的背景、资源、脑力、体力或皮相,向上索取鸡肉、向下兜售鸡汤。
看你处在哪个层级,是在往上攀爬,还是在往下滑落。
往上爬是做功的,消耗体力同时产生内啡肽,让人觉得幸福 :ROFLMAO:
人生不能总朝上爬,那样不符合人性。人性就是发生发展衰退消亡,每个人都要学会走下坡路,下山时也能欣赏一路风光的人生值得学习。

stellated : 2020-09-23#48
所以上次我说你应该是建筑师人格。
我相信大王和小雷音关于孤独也是差不多的理解。
I 特征明显的大概都有点这个倾向:)

stellated : 2020-09-23#49
人生不能总朝上爬,那样不符合人性。人性就是发生发展衰退消亡,每个人都要学会走下坡路,下山时也能欣赏一路风光的人生值得学习。
真的是,见过那种既有能力登上高处,又能在低谷中固守本心、继续平凡幸福的人,非常值得尊敬。

未尝不可 : 2020-09-23#50
所以上次我说你应该是建筑师人格。
我相信大王和小雷音关于孤独也是差不多的理解。
多数人需要伴侣/家人的陪伴,和或大或小的社交圈;少数人需要时刻被人群需求和包围;极少数人prefer一个人呆着。孤独与否取决于你的社交需求有多大、是否得到满足。

比如我的理想状态就是独自一人,希望和社会保持minimal的连接,对于陪伴没有需求。那么我无论是独处,还是与家人共处,或是置身于人群中,就都没有孤独的感觉。我要担心的反而是他人的存在对我造成干扰。
其实不一定是忍受孤独,有时候是享受孤独

关于孤独,村上春树的有一句话我印象很深,
“哪里会有人喜欢孤独,不过是不喜欢失望罢了”,
村上写孤独很多,但他写出的孤独都很美,
他小说的人物好像都在失去,人生都在做着减法,
其实人生到了一定阶段,做减法是对的,因为这样,你的人生会更加轻松。。。

stellated : 2020-09-23#51
关于孤独,村上春树的有一句话我印象很深,
“哪里会有人喜欢孤独,不过是不喜欢失望罢了”,
村上写孤独很多,但他写出的孤独都很美,
他小说的人物好像都在失去,人生都在做着减法,
其实人生到了一定阶段,做减法是对的,因为这样,你的人生会更加轻松。。。
知道自己想要什么,能要什么。敢于加,不怕减。

未尝不可 : 2020-09-23#52
知道自己想要什么,能要什么。敢于加,不怕减。
你刚才说 “孤独与否取决于你的社交需求有多大、是否得到满足” ,我是赞同的
这个造成了每个人对孤独的程度忍受度和享受度,
叔本华说要么庸俗要么孤独,和村上说的不过是不喜欢失望罢了 ,说的一个意思,异曲同工,
他们的社交需求就会相对少,就会忍受/享受孤独。。。

小雷音 : 2020-09-23#53
所以上次我说你应该是建筑师人格。
我相信大王和小雷音关于孤独也是差不多的理解。
一群人听古典音乐,我觉得很boring,别人都很享受的样子,我就觉得很孤独了,这个体会我经常有
相反,如果我觉得很享受,别人觉得很boring,我大概感觉好些,至少跟这个曲子有交流。
这大概是很多人能一个人闭门读书的原因,有时候跟几百年前的人的交流来得比身边人更有意思。

bbjj : 2020-09-23#54
我很喜欢独处,看书上网听音乐,也喜欢出去走走非常放松。很不喜欢扎堆,看到人群我都躲着走。我也从来不以自己没有朋友而遗憾,人际关系带给我的麻烦比帮助多得多。
我也是,看到那些郊区树林中的房子常令我心生向往,不过考虑到我家领导会闷到发疯所以只敢想想而已?

小雷音 : 2020-09-23#55
只要结果是吃鸡肉的富猴子和喝鸡汤的穷猴子都快乐,就是一个不错的猴子社会 ?
昨天跟儿子散步,他给我讲了很多bee的世界的事,我开始以为bee都是公的,只有一个母的。原来是queen bee也是象公猴打架来得到地位的,而且更惨,迟早被其他母bee代替后,会被杀死,哪怕生再多孩子都不行。猴子不做王也就是失去些交配权罢了。不过话说回来,猴子不交配可能生不如死,不然我国怎么那么多男的要养很多很多情妇

bbjj : 2020-09-23#56
根本就没有变,只是藏在了心里不说出来而已。

不变的是人心,人性。

一个猴子多吃多占了资源,为了让其它猴子不怨恨还感到快乐,就开始研发毒鸡汤,比如:钱多烦恼多,有钱买不来幸福,减法生活,无欲则刚,平平淡淡才是真。
很多人是发自内心的快乐,和鸡汤文无关

wodelaoba : 2020-09-23#57
人生不能总朝上爬,那样不符合人性。人性就是发生发展衰退消亡,每个人都要学会走下坡路,下山时也能欣赏一路风光的人生值得学习。

只有上过山的人才能谈下山。社会上很多人一辈子坐井观天,连地面都没到达过,张口闭口自己要安全着落,给年轻人发展的空间,伪文艺,假大空,接孩子放学回家,学校门口听一部分中国家长聊天,感慨一下。

Tianhai : 2020-09-23#58
完全没钱的小时候最幸福

wodelaoba : 2020-09-23#59
大多数人都是用自己的背景、资源、脑力、体力或皮相,向上索取鸡肉、向下兜售鸡汤。
看你处在哪个层级,是在往上攀爬,还是在往下滑落。
往上爬是做功的,消耗体力同时产生内啡肽,让人觉得幸福 :ROFLMAO:

阶级的大门永远打开不会关闭

松松手

自由落体的快感不要太爽

阶级下滑,非常爽,比如把北京的房子卖了,去大理买个院子。自己这辈子爽了,后世子孙不知道要花多少年才能回到北京。

wodelaoba : 2020-09-23#60
完全没钱的小时候最幸福

一点都不幸福,想想胡同厕所的味道,尤其是冬天,又冷又黑的去厕所。

看着香港人台湾人坐在饭店里吃饭,我顶着西北风骑自行车,车把上跨着饭盒,叮了铛啷,没觉得幸福,只觉得耻辱。北京饭店,北京人没钱进不去。

一个人,尤其是男人,连起码的欲望都没有,那真是,20多岁就死了,70多岁才埋。

stellated : 2020-09-23#61
昨天跟儿子散步,他给我讲了很多bee的世界的事,我开始以为bee都是公的,只有一个母的。原来是queen bee也是象公猴打架来得到地位的,而且更惨,迟早被其他母bee代替后,会被杀死,哪怕生再多孩子都不行。猴子不做王也就是失去些交配权罢了。不过话说回来,猴子不交配可能生不如死,不然我国怎么那么多男的要养很多很多情妇
动物追求交配和延续基因的权利。人也是动物,不过部分地把追求转移到了延续物质或精神遗产方面。

stellated : 2020-09-23#62
阶级的大门永远打开不会关闭

松松手

自由落体的快感不要太爽

阶级下滑,非常爽,比如把北京的房子卖了,去大理买个院子。自己这辈子爽了,后世子孙不知道要花多少年才能回到北京。
“子孙若如我,留钱做什么,贤而多财,则损其志;子孙不如我,留钱做什么,愚而多财,益增其过。”
再加一句“干脆无子孙,留钱留给谁” :ROFLMAO:

sabre : 2020-09-23#63
有一种是自身需求欲望得到满足而幸福;有一种是与他人比较产生优越感而幸福;有一种是与社会交流被认可赞美而幸福;有一种是实现身为人的自我价值而幸福。
外延大的容易受到社会大环境的影响。
跟你推荐一个刚看的电视,
The social dilemma
讲social media怎么操纵人的思维,怎么分化社会,

stellated : 2020-09-23#64
跟你推荐一个刚看的电视,
The social dilemma
讲social media怎么操纵人的思维,怎么分化社会,
好,有空就看一下。
btw,你为啥总用逗号结尾?

bbjj : 2020-09-23#65
好,有空就看一下。
btw,你为啥总用逗号结尾?
欲说还休

sabre : 2020-09-23#66
好,有空就看一下。
btw,你为啥总用逗号结尾?
追求独特。

stellated : 2020-09-23#67
追求独特。
不用Netflix,看不了:LOL:

不过看了trailer和review,大致了解了。

家里有一只崇尚去中心化、数据隐私、开源软件的娃,所以对这个话题有一些awareness。

MONTREALCANADA : 2020-09-24#68
解决方案 爱你的工作
如果爱不成 干一个你爱的工作 哈哈
有道理,但事实是大部分人每年挣不到75,000美元,有的能挣到这个年薪,但工作压力很大生活在紧张兮兮之中。

MONTREALCANADA : 2020-09-24#69
看来农民 身在福中不知福啊 哈哈哈

白白的月亮 : 2020-09-24#70
你刚才说 “孤独与否取决于你的社交需求有多大、是否得到满足” ,我是赞同的
这个造成了每个人对孤独的程度忍受度和享受度,
叔本华说要么庸俗要么孤独,和村上说的不过是不喜欢失望罢了 ,说的一个意思,异曲同工,
他们的社交需求就会相对少,就会忍受/享受孤独。。。

“哪里会有人喜欢孤独,不过是不喜欢失望罢了”
叔本华说要么庸俗要么孤独


体会不到这种孤独的感觉。
我是因为每天要做的事情很多,没时间孤独啊。

白白的月亮 : 2020-09-24#71
一群人听古典音乐,我觉得很boring,别人都很享受的样子,我就觉得很孤独了,这个体会我经常有
相反,如果我觉得很享受,别人觉得很boring,我大概感觉好些,至少跟这个曲子有交流。
这大概是很多人能一个人闭门读书的原因,有时候跟几百年前的人的交流来得比身边人更有意思。

我不会觉得孤独,各人享受自己喜欢的事情不是很好吗?我对这种情绪没感觉。

白白的月亮 : 2020-09-24#72
很多人是发自内心的快乐,和鸡汤文无关

喜欢这个回答 :giggle:

阿蛮 : 2020-09-24#73
最近看到一个有意思的视频,讲述人是Robert Waldinger教授(哈佛大学医学院麻省总医院(MGH)精神科医师、精神分析治疗师),他们经过长达75年的跟踪研究发现,幸福的人生有一个共同特点。

感兴趣的园友可以看后面的视频,文字版内容我简单节选整理如下。

该项目名为The Grant & Glueck Study

从1938年起,研究者追踪了2组男性。第一组268名在加入研究时还是哈佛大学大二的学生。他们都在第二次世界大战期间完成大学学业,之后绝大多数人为战争工作。另外一组追踪的群体是456名波士顿最贫穷地区的男孩。

这批人可谓“史上被研究得最透彻的一群小白鼠”,他们经历了二战、经济萧条、经济复苏、金融海啸,他们结婚、离婚、升职、当选、失败、东山再起、一蹶不振,有人顺利退休安度晚年,有人自毁健康早早夭亡。

在76年的时间里,这些年轻人长大成人,进入到社会各个阶层。成为了工人、律师、砖匠、医生,有人成为酒鬼,有人患了精神分裂。最特别的是还有一位成了总统。有人从社会最底层一路青云直上,也有人恰相反,掉落云端。

这724名男性中,大约有60位还在世,并继续参与这项研究,他们绝大多数都已经超过90岁了。现在我们正开始研究他们总数超过2000个的孩子们。而我是这项研究的第四任领导者。

那么我们学到了什么?我们从这些人生活中提取出来的长篇累牍的信息到底教会我们什么?其实,完全无关财富、名声或者拼命工作。我们从这项长达75年的研究中得到的最清晰的信息是:良好的关系让我们更快乐,更健康。就这样!

具体来说,我们学到了如下三条。

第一条是,社会连结真的对我们有益,而孤独却有害。

事实证明,和家庭、朋友和周围人群连结更紧密的人更幸福。他们身体更健康,他们也比连结不甚紧密的人活得更长。而孤单的体验是有害的。和不孤独的人相比,那些比自己所希望的样子更孤单的人觉得自己更不幸福,他们到中年时健康状况退化地更快,他们的大脑功能衰退更早,而且他们的寿命更短。令人遗憾的是,任何一个时刻,每5个美国人中就有不只1个说自己孤独。我们知道,在人群中你也可能感到孤独,在婚姻中你也可能感到孤独。


第二条信息是,起决定作用的不是你拥有的朋友的数量,不是你是否在一段稳定的亲密关系中,而是你的亲密关系的质量。

事实证明,处于冲突之中真的对我们的健康有害。举个例子,充满冲突而没有感情的婚姻,对我们的健康非常不利,甚至有可能比离婚还糟。而生活在良好、温暖的关系中是有保护作用的。

当我们追踪我们的研究对象到他们的80岁之后,我们希望回顾他们的中年生活,来看看我们是否能在那时预测谁会享有幸福健康的晚年,谁不会。当我们把所有有关他们50岁的信息都整合起来之后,发现能够预测他们晚年生活的不是他们的中年胆固醇水平,而是他们对所在亲密关系的满意程度。50岁时对自己的亲密关系最满意的人,80岁时最健康。而良好、亲密的关系似乎能缓冲我们在衰老过程中遇到的坎坷。


第三条我们学到的关于关系对我们健康的影响是,良好的关系不仅只是保护我们的身体,也能保护我们的大脑。

研究表明,在80岁之后依然处在对另一个人安全依恋关系中是有保护性的。在关系中真的感到自己能在需要时可以依赖另一个人的人们,他们保持清晰记忆力的时间更长。而感到自己在关系中真的无法依赖另一个人的人群,他们将更早出现记忆力衰退。

而那些良好的关系,并不一定要一直保持平顺。一些 80-89 岁的老年夫妇,他们可能一天到晚都在吵架。但只要他们感到自己真的能在困难时刻依赖另一个人时,他们根本就不会记得那些争吵了。所以我们学到的是,良好、亲密的关系有利于我们的健康和完好状态。


结论部分

财富与幸福关系不大

我们知道,一旦我们的基本物质需求被满足了,财富就帮不上什么忙了。如果你从每年挣75,000美元提高到7500万美元,我们知道你的健康和快乐基本不会发生改变。

在这75年间,我们的研究显示:发展得最好的人是那些把精力投入关系,尤其是家人、朋友和周围人群的人。对一个总把小别扭放心里的人,一些看上去很平常的家庭敌对事件是会造成严重后果的。

生命如此短暂,我们没有时间争吵、道歉、伤心,我们只有时间去爱。好的生活是建立在好的关系上的。
刚刚看到,写得很好

小雷音 : 2020-09-24#74
我不会觉得孤独,各人享受自己喜欢的事情不是很好吗?我对这种情绪没感觉。
办公室里,大家围着领导拍我不会,也会感到孤独。

白白的月亮 : 2020-09-24#75
办公室里,大家围着领导拍我不会,也会感到孤独。

这样啊,我上次看到说INTJ容易抑郁,不知道你这算不算一种表现。
我就不会感觉孤独,我会自己说,哦,他是这样的啊,我不是这样的啊,就去干自己的事情了。
:ROFLMAO:

ZIYOUZIZAI : 2020-09-24#76
第一条是,社会连结真的对我们有益,而孤独却有害

比较关心这一条 视频里有没有讲到 社交媒体的连接是否有同等作用?能否完全替代现实连结 比方说疫情期间?

还有 社交媒体网瘾的危害 和 这里提到的益处 是怎么个权衡?有没有讲到?

演讲中回答了你的问题:"replace screen time with people time"。 最新研究显示,社交媒体实际上对健康无益。

AZURR : 2020-09-24#77
只有上过山的人才能谈下山。社会上很多人一辈子坐井观天,连地面都没到达过,张口闭口自己要安全着落,给年轻人发展的空间,伪文艺,假大空,接孩子放学回家,学校门口听一部分中国家长聊天,感慨一下。
每个人都上过山。每个人都有过自己人生的华彩乐段。喜马拉雅山8848是山,皇家山233也是山。

bbjj : 2020-09-24#78
“哪里会有人喜欢孤独,不过是不喜欢失望罢了”
叔本华说要么庸俗要么孤独


体会不到这种孤独的感觉。
我是因为每天要做的事情很多,没时间孤独啊。
那我们说的享受孤独也就是这种啊,物理意义上的孤独,没有很多人出现在日常生活影响自己

lucyroberts : 2020-09-25#79
花了这么长的时间做出来的研究其实是每个人都知道的道理,哈哈?,还是哈佛的研究,这些人真是吃饱了撑的。说白了,如果他们不做这些研究来挣钱,他们恐怕得流落街头。谁都渴望生活无忧和有美好的家庭生活和很好的朋友关系,之所以不同的人会有不同的生活,是因为不是没人都达到那个基本条件, 不管在什么年代,就这么简单。大家觉得是不是这样?

lucyroberts : 2020-09-25#80
对不起,我是说不是每个人都能达到基本的条件。

zgzuo : 2020-09-25#81
哈佛很左。。。所以。。。

bestboy8848 : 2020-09-27#82
具体的研究我不知道实际情况,但这个文章是心灵鸡汤,绝非一个严谨研究的表述。
我怀疑作者杜撰的研究主题,来撒心灵鸡汤。

白白的月亮 : 2020-09-27#83
具体的研究我不知道实际情况,但这个文章是心灵鸡汤,绝非一个严谨研究的表述。
我怀疑作者杜撰的研究主题,来撒心灵鸡汤。

是不是心灵鸡汤,见仁见智吧:LOL:
不过研究是的确有的,你可以google the grant and glueck study,在哈佛的网站和维基百科都有更加详细的介绍,我不相信有什么人花这么大的精力来杜撰作假。

iou2007 : 2020-09-27#84
明明是微信小报体,却要说什么哈佛大学。

白白的月亮 : 2020-09-27#85
明明是微信小报体,却要说什么哈佛大学。

我猜是维基百科和哈佛网站都被微信黑了吧 :ROFLMAO: :wdb25: