加拿大家园论坛

请某些英语不好的人不要误导发帖。孟晚舟没有认罪。

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/927096/

喜欢圆珠笔 : 2021-09-24#1
The deal, which recommended she be released, allowed her to formally deny guilt for key charges while also acknowledging the allegations laid out by the Americans.

此交易推荐孟被释放,并且允许她对美方的重要指控不认罪,但同时也确认美方对她的指控。



Meng pleaded not guilty to the charges in the hearing. When U.S. District Court Judge Ann Donnelly later accepted the deferred prosecution agreement, Meng sighed audibly.
孟在听证会上对指控不认罪。


luf_7_6 : 2021-09-24#2
不可能认罪的

tedyi74 : 2021-09-25#3
认不认罪又怎样?所有人都知道她有罪。

luf_7_6 : 2021-09-25#4
认不认罪又怎样?所有人都知道她有罪。
不是说,innocent until proven guilty嘛

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#5
认不认罪又怎样?所有人都知道她有罪。

“所有的人”? 呵呵。给你贴一段英国卫报的说法。连美国本身都不这样认为。
Indeed, at a hearing in August, the judge in the case said that the case against Meng seemed very unusual. No one lost money, the allegations were several years old, and the intended victim, a global bank, knew the truth even as it was allegedly being lied to.

Heather Holmes, associate chief justice, asked: “Isn’t it unusual that one will see a fraud case with no actual harm many years later? And one in which the alleged victim, a large institution, appears to have had numerous people within the institution who had all the facts that are now said to be misrepresented?”

In reaching the out of court settlement the US may have acknowledged its case at trial was hardly watertight.
虽然知道你可能看不懂,但是我懒得给你翻译全部。就翻译最后一段:

“之所以达成庭外协议,美方可能承认此案如果受审绝非滴水不漏。”



tedyi74 : 2021-09-25#6
“所有的人”? 呵呵。给你贴一段英国卫报的说法。连美国本身都不这样认为。

虽然知道你可能看不懂,但是我懒得给你翻译全部。就翻译最后一段:

“之所以达成庭外协议,美方可能承认此案如果受审绝非滴水不漏。”


卫报的话,鬼才信。

netsolder : 2021-09-25#7
为什么不说后半句啊🤔

看来楼主的英语也是没满啊🤓

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阿吾 : 2021-09-25#8
楼主没搞清时间顺序,瞎抱怨

在开庭之前,全世界都引用同一个孟认罪换自由的新闻,讨论也是围绕着认罪与否,没人不懂英文,故意编造

开庭结果,是延迟起诉协议,孟承认控方的事实陈述,换来延长起诉,一年后如果遵守协议,起诉自动取消

啥叫延迟起诉协,大意是,你可以不认,但检方说你肯定有事,但现在不抓你也行,你必须答应一些条件,比如配合调查啊,承认事实啊,罚款啊等等,如果在这个期间你做的不错,过了这个期间就不起诉你了,

孟的这个期间是一年,换句话说在检方眼里,孟依然是戴罪之身。。。

john_smith7777 : 2021-09-25#9
中共的小伎俩中国人都知道吧。好在美国人现在把中共当回事了,要认真对付了。


美国司法部周五发表了题为“华为首席财务官孟晚舟承认误导全球金融机构”的新闻稿。纽约东区美国代理检察官妮可·博克曼(Nicole Boeckmann)在新闻稿中说,“在签订延期起诉协议时,孟晚舟已经为她在实施欺骗全球金融机构的计划中所扮演的主要角色承担责任。”

博克曼称,“她在事实陈述中的承认证实,在担任华为首席财务官期间,孟晚舟就华为在伊朗的业务运营向一家金融机构的高级主管作出了多项重大失实陈述,以努力维护华为与该金融机构的银行关系。”

博克曼说,“孟晚舟所隐瞒的关于华为在伊朗业务的真相,对该金融机构决定继续与华为的银行关系非常重要。孟晚舟的承认证实了政府在起诉这一金融诈骗案中的指控的关键--孟晚舟和她的华为员工参与了一项协同努力,就华为在伊朗的活动欺骗全球金融机构、美国政府和公众。”

美国司法部国家安全司代理助理司法部长马克·J·莱斯科(Mark J. Lesko)说,“这项延期起诉协议将导致加拿大正在进行的引渡程序的结束,否则该程序可能会持续许多个月,甚至几年。”他称,“我们非常感谢加拿大司法部在这次引渡中的专注工作,以及其对法治的坚定坚持。”

格林尼治时间 : 2021-09-25#10
说到英文不好赶快上来看看大师们的解释,不过从逻辑上来说对方根本就没有起诉哪来的孟公主认罪?当年在香港工作时经常来回深圳和朋友一起聚餐,知道华为还是其中很多人聊起来他们在温哥华的一些朋友,更多的是他们在聊的26(二流中兴ZTE)和F7(夫妻华为HW,husband and wife )的相爱相杀。
说到楼主的辟谣还真希望国内媒体也能刊登,始终认为不怕观点不同甚至允许敌对势力发言才是远比媒体控制言论控制更有利的武器

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#11
为什么不说后半句啊🤔

看来楼主的英语也是没满啊🤓

浏览附件662094
请看我的主贴。后半句我早就翻译了。看来你不仅仅是英文有问题,视力也有问题。

netsolder : 2021-09-25#12
请看我的主贴。后半句我早就翻译了。看来你不仅仅是英文有问题,视力也有问题。


我说的是 为什么不说后半句,没说翻译没翻译

掩耳盗铃,我只服有政治觉悟的
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hngala : 2021-09-25#13
我是这样理解的: 这种说法其实双方都可以有不同的解读,美国方面认为我对梦晚舟的行为提出了指控,只是她目前还没有认罪而已,潜台词就是梦是有罪的,而中国方面则认为梦晚舟承认你的指控只是承认美国指控中所陈列的梦晚舟的行为是事实,梦晚舟确实做过,但不认为这是犯罪,所以也不认罪。其实这种说法是中美双方私下早协商好了,双方都各退一步,也照顾到各自的面子,梦也能返回中国,事情得到解套,皆大欢喜。

netsolder : 2021-09-25#14
我是这样理解的: 这种说法其实双方都可以有不同的解读,美国方面认为我对梦晚舟的行为提出了指控,只是她目前还没有认罪而已,潜台词就是梦是有罪的,而中国方面则认为梦晚舟承认你的指控只是承认美国指控中所陈列的梦晚舟的行为是事实,梦晚舟确实做过,但不认为这是犯罪,所以也不认罪。其实这种说法是中美双方私下早协商好了,双方都各退一步,也照顾到各自的面子,梦也能返回中国,事情得到解套,皆大欢喜。
承认法庭指控,但还敢说控方指控的都不是违法行为🤔

这不是在挑战法律吗🤔

敢这么做的不是流氓无赖,就是恐怖分子。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#15
我说的是 为什么不说后半句,没说翻译没翻译

掩耳盗铃,我只服有政治觉悟的
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我服了你了。我不仅把英文原句完整拷贝过来,而且把整个句子都翻译了。你却问为什么我不说 “后半句”。我的答复很简单:后半句我已经说了。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#16
卫报的话,鬼才信。

估计你也只信大记元里的话。

netsolder : 2021-09-25#17
我服了你了。我不仅把英文原句完整拷贝过来,而且把整个句子都翻译了。你却问为什么我不说 “后半句”。我的答复很简单:后半句我已经说了。
还嘴硬,你开楼题目怎么写的🤔

标黑的部分为什么🤔

看懂中文都明白,你要说的是重点,你贴的只不过是为了证明那个重点而已。

hngala : 2021-09-25#18
承认法庭指控,但还敢说控方指控的都不是违法行为🤔

这不是在挑战法律吗🤔

敢这么做的不是流氓无赖,就是恐怖分子。
这就涉及到双方对"法律"的理解了,美国认为我根据国内的法律来判 你,本身没有问题,但中国认为这是美国的长臂管辖,无论从法律的属地或属国原则,都不适用本案例,并不承认美国的国内法,所以也就没有违反法律,承认犯罪这一说法了。

hngala : 2021-09-25#19
承认法庭指控,但还敢说控方指控的都不是违法行为🤔

这不是在挑战法律吗🤔

敢这么做的不是流氓无赖,就是恐怖分子。
我的理解是只是承认事实,并没有承认指控。只不过各方说法不同,各取所需罢了

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#20
还嘴硬,你开楼题目怎么写的🤔

标黑的部分为什么🤔

事实都透明地放在哪里,但是事实里的重量不一样。孟晚舟远程参加了美国的听证会。听证会上最重要的决定就是认罪还是不认罪。所以这也应该是应该侧重的。这个听证会最重要的结果就是她不认罪。这也是为什么,CBC 报道的标题就是: Huawei CFO pleads not guilty (华为CFO不认罪).


所以,我的标题写“孟不认罪”,无可厚非。因为连加拿大主流媒体都是这么写的。

按照你的大纪元逻辑,CBC 也是 “掩耳盗铃,我只服有政治觉悟的”?

netsolder : 2021-09-25#21
这就涉及到双方对"法律"的理解了,美国认为我根据国内的法律来判 你,本身没有问题,但中国认为这是美国的长臂管辖,无论从法律的属地或属国原则,都不适用本案例,并不承认美国的国内法,所以也就没有违反法律,承认犯罪这一说法了。

中共有本事就不用美元,那样的话美国法律真拿中共办法。

netsolder : 2021-09-25#22
事实都透明地放在哪里,但是事实里的重量不一样。孟晚舟远程参加了美国的听证会。听证会上最重要的决定就是认罪还是不认罪。所以这也应该是应该侧重的。这个听证会最重要的结果就是她不认罪。这也是为什么,CBC 报道的标题就是: Huawei CFO pleads not guilty (华为CFO不认罪).


所以,我的标题写“孟不认罪”,无可厚非。因为连加拿大主流媒体都是这么写的。

按照你的大纪元逻辑,CBC 也是 “掩耳盗铃,我只服有政治觉悟的”?

问题是你只说了事实的一半,这不是典型的 掩耳盗铃 吗

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#23
问题是你只说了事实的一半,这不是典型的 掩耳盗铃 吗

CBC 也是掩耳盗铃?

netsolder : 2021-09-25#24
CBC 也是掩耳盗铃?

CBC和你一样在这儿纠正围观群众吗?

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#25
CBC和你一样在这儿纠正围观群众吗?

您就不要在这里胡搅蛮缠了。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#26
我的理解是只是承认事实,并没有承认指控。只不过各方说法不同,各取所需罢了

那个人就是在这里胡搅蛮缠。孟明明没有承认指控,它偏偏要说孟承认了。不知道是蠢还是恶,或者两者兼有。

hngala : 2021-09-25#27
中共有本事就不用美元,那样的话美国法律真拿中共办法。
中国用不用美元,那是另外一个话题了,现实上在梦晚舟这件事上,美国在明面上还真拿中国没办法,最后还是得放人

netsolder : 2021-09-25#28
您就不要在这里胡搅蛮缠了。

分析事实就是胡搅蛮缠?

你和CBC的区别就是 CBC是报道,你是在图说服围观群众,不能等同。我可选择相信不相信CBC,但你没有给出这个选择。

netsolder : 2021-09-25#29
分析事实就是胡搅蛮缠?

你和CBC的区别就是 CBC是报道,你是在图说服围观群众,不能等同。我可以选择相信不相信CBC,但你没有给出这个选择。

hngala : 2021-09-25#30
那个人就是在这里胡搅蛮缠。孟明明没有承认指控,它偏偏要说孟承认了。不知道是蠢还是恶,或者两者兼有。
其实这件事以这种方式解决挺好的,各方都有面子,总比走到最后双方都掀桌子好。中美关系真的是世界上最重要的双边关系,我是希望中美关系能向好的方向发展的

netsolder : 2021-09-25#31
中国用不用美元,那是另外一个话题了,现实上在梦晚舟这件事上,美国在明面上还真拿中国没办法,最后还是得放人

这不是自己骗自己吗?

美国可以拿孟承认的指控去给那些经办的国际银行定罪,也就说孟已是污点证人了。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#32
XX

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#33
分析事实就是胡搅蛮缠?

你和CBC的区别就是 CBC是报道,你是在图说服围观群众,不能等同。我可选择相信不相信CBC,但你没有给出这个选择。

我服了你了。你难道是说,在这个论坛上发帖的人要遵守的标准高于比主流媒体本身必须遵守的标准?

你还是喝口茶,歇歇吧。

阿吾 : 2021-09-25#34
你对司法过程应该是一无所知吧。所有的案例都是 innocent until proven guilty。在审判没有完成之前,检方有的只是“指控”,而不是对控方认为有罪。

所以你的“孟的这个期间是一年,换句话说在检方眼里,孟依然是戴罪之身” 是没有任何逻辑的。
我逻辑很清晰,
控方指控你有罪在控方眼里你就是有罪,
罪犯不认罪不代表没罪,杀人犯在指控面前也会不认罪,
我倒是劝你去了解一下啥叫法律上的延迟起诉协议DPA,学一下法律

netsolder : 2021-09-25#35
那个人就是在这里胡搅蛮缠。孟明明没有承认指控,它偏偏要说孟承认了。不知道是蠢还是恶,或者两者兼有。


不但嘴硬,还敢公然污辱围观群众的智商
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hngala : 2021-09-25#36
这不是自己骗自己吗?

美国可以拿孟承认的指控去给那些经办的国际银行定罪,也就说孟已是污点证人了。
我说过梦只承认事实,并不承认指控,既然不承认自己的行为违法犯罪,也就不存在以自己的行为作为别人犯罪的证据了,也就不存在污点证人这样的说法了

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#37
楼主没搞清时间顺序,瞎抱怨

在开庭之前,全世界都引用同一个孟认罪换自由的新闻,讨论也是围绕着认罪与否,没人不懂英文,故意编造

开庭结果,是延迟起诉协议,孟承认控方的事实陈述,换来延长起诉,一年后如果遵守协议,起诉自动取消

啥叫延迟起诉协,大意是,你可以不认,但检方说你肯定有事,但现在不抓你也行,你必须答应一些条件,比如配合调查啊,承认事实啊,罚款啊等等,如果在这个期间你做的不错,过了这个期间就不起诉你了,

孟的这个期间是一年,换句话说在检方眼里,孟依然是戴罪之身。。。

你在搅浑逻辑。谁也没有说,美方认为孟是无罪的。谁也没有说,美方已经取消起诉了。检方本来的立场就是受控方是有罪的。受控方在听证上有两个选择:认罪,不认罪。

我不知道你究竟想说什么?

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#38
我逻辑很清晰,
控方指控你有罪在控方眼里你就是有罪,
罪犯不认罪不代表没罪,杀人犯在指控面前也会不认罪,
我倒是劝你去了解一下啥叫法律上的延迟起诉协议DPA,学一下法律

你引用我的回复里,我确实说错了。所以我删除了。请看上面最新的回复,拷贝如下:


你在搅浑逻辑。谁也没有说,美方认为孟是无罪的。谁也没有说,美方已经取消起诉了。检方本来的立场就是受控方是有罪的。受控方在听证上有两个选择:认罪,不认罪。

我不知道你究竟想说什么?“


我同意,正如你所说了,被控方不认罪,不代表他/她没有罪。但是同时,检方说被控方有罪,不代表被控方就有罪。

被控方是否有罪,是法庭的决定。

阿吾 : 2021-09-25#39
你在搅浑逻辑。谁也没有说,美方认为孟是无罪的。谁也没有说,美方已经取消起诉了。检方本来的立场就是受控方是有罪的。受控方在听证上有两个选择:认罪,不认罪。

我不知道你究竟想说什么?
那不就完了吗,我说在检方眼里,在后面的一年,孟依然是戴罪之身,有啥问题
你听听孟的律师咋说的,“我们十分期待14个月后对她的指控将被完全撤销”
你自己逻辑混乱对dpa不了解,瞎嚷嚷

netsolder : 2021-09-25#40
我说过梦只承认事实,并不承认指控,既然不承认自己的行为违法犯罪,也就不存在以自己的行为作为别人犯罪的证据了,也就不存在污点证人这样的说法了

你这么说能改变事实吗?

全世界人都看着呢, 那些说孟承认法庭指控的脑子都有病?

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喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#41
那不就完了吗,我说在检方眼里,在后面的一年,孟依然是戴罪之身,有啥问题
你听听孟的律师咋说的,“我们十分期待14个月后对她的指控将被完全撤销”
你自己逻辑混乱对dpa不了解,瞎嚷嚷

我的主贴和回复并没有表示我对DPA不了解。我只是说孟晚舟在听证会上不认罪。我根本没有说在美方眼里孟是无罪的。请问,我这样说为什么是在你眼里“瞎嚷嚷“?

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#42
你这么说能改变事实吗?

全世界人都看着呢, 那些说孟承认法庭指控的脑子都有病?

浏览附件662125

你不要让人笑话了。从来没有听说过法庭指控哪个人的。哈哈。

阿吾 : 2021-09-25#43
我的主贴和回复并没有表示我对DPA不了解。我只是说孟晚舟在听证会上不认罪。我根本没有说在美方眼里孟是无罪的。请问,我这样说为什么是在你眼里“瞎嚷嚷“?
你去读一读,你如何回的我的这个贴

楼主没搞清时间顺序,瞎抱怨

在开庭之前,全世界都引用同一个孟认罪换自由的新闻,讨论也是围绕着认罪与否,没人不懂英文,故意编造

开庭结果,是延迟起诉协议,孟承认控方的事实陈述,换来延长起诉,一年后如果遵守协议,起诉自动取消

啥叫延迟起诉协,大意是,你可以不认,但检方说你肯定有事,但现在不抓你也行,你必须答应一些条件,比如配合调查啊,承认事实啊,罚款啊等等,如果在这个期间你做的不错,过了这个期间就不起诉你了,

孟的这个期间是一年,换句话说在检方眼里,孟依然是戴罪之身。。。

netsolder : 2021-09-25#44
我服了你了。你难道是说,在这个论坛上发帖的人要遵守的标准高于比主流媒体本身必须遵守的标准?

你还是喝口茶,歇歇吧。

想拿什么标准说事儿,先把标准说清楚。

netsolder : 2021-09-25#45
你不要让人笑话了。从来没有听说过法庭指控哪个人的。哈哈。

那你说的孟不认罪的这个又是来自那呢?

别在这玩文字游戏展示你的下限了。

阿吾 : 2021-09-25#46
大家都相信法律,从法律角度,孟到底犯罪了没有,
其实加拿大法官已经给过判决,否则不会有继续引渡程序。这次开庭,孟承认检方的事实陈述,到底犯罪了没有,用自己的逻辑想一想就可以了,这么简单

2020年5月27日,温哥华英属哥伦比亚最高法庭判定,孟晚舟案符合引渡的“双重犯罪”标准,孟晚舟涉诉的行为在美国与加拿大都是犯罪。引渡程序将持续,而孟晚舟有上诉权利[77]。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#47
大家都相信法律,从法律角度,孟到底犯罪了没有,
其实加拿大法官已经给过判决,否则不会有继续引渡程序。

2020年5月27日,温哥华英属哥伦比亚最高法庭判定,孟晚舟案符合引渡的“双重犯罪”标准,孟晚舟涉诉的行为在美国与加拿大都是犯罪。引渡程序将持续,而孟晚舟有上诉权利[77]。

加拿大法官没有判决孟晚舟犯了美方指控的罪。请不要误导。

sabre的马甲 : 2021-09-25#48
承认法庭指控,但还敢说控方指控的都不是违法行为🤔

这不是在挑战法律吗🤔

敢这么做的不是流氓无赖,就是恐怖分子。
控方不是法律,
法院负责解释法律,
控方输官司的情况,不少

sabre的马甲 : 2021-09-25#49
大家都相信法律,从法律角度,孟到底犯罪了没有,
其实加拿大法官已经给过判决,否则不会有继续引渡程序。这次开庭,孟承认检方的事实陈述,到底犯罪了没有,用自己的逻辑想一想就可以了,这么简单

2020年5月27日,温哥华英属哥伦比亚最高法庭判定,孟晚舟案符合引渡的“双重犯罪”标准,孟晚舟涉诉的行为在美国与加拿大都是犯罪。引渡程序将持续,而孟晚舟有上诉权利[77]。
这个标准比判罪标准低

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#50
那你说的孟不认罪的这个又是来自那呢?

别在这玩文字游戏展示你的下限了。

这个罪来自于美国的控方。不是美国法庭。😄哈。你太无知了。缺乏基本常识,就不要在这里搅浑啦。

阿吾 : 2021-09-25#51
这个标准比判罪标准低
这很正常,比如程序不正义就无法定罪

sabre的马甲 : 2021-09-25#52
这很正常,比如程序不正义就无法定罪
那么,就是无罪

netsolder : 2021-09-25#53
控方不是法律,
法院负责解释法律,
控方输官司的情况,不少

控方指控也需要在符合法律框架的前提下进行。

如果控方指控的不合乎法律,那官司怎么可能被法庭受理🤔

控方指控合法,且被辩方承认是事实的情况下,辩方说控方指控不是违法的。

这是不是在挑战法律🤔

阿吾 : 2021-09-25#54
那么,就是无罪
可惜程序没走完,我的判断,加拿大法官大概率判引渡,
土豆有点着急,找拜登勾兑去了,孟也是这个预判,
一年前也是DPA,孟高喊三个诉求缺一不可,
在法官很快就要宣判前,出现这一幕勾兑,司法很可怜。。。

netsolder : 2021-09-25#55
——

netsolder : 2021-09-25#56
这个罪来自于美国的控方。不是美国法庭。😄哈。你太无知了。缺乏基本常识,就不要在这里搅浑啦。

控方的指控只有在法庭上进行才有效这个基本常识你不知道吗?

法庭指控基于这种唯一性的基本常识说出来有错吗?


PS,别用文字游戏搅浑水,你用部分事实带风向这个事实已无法改变了。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#57
控方的指控只有在法庭上进行才有效这个基本常识你不知道吗?

法庭指控基于这种唯一性的基本常识说出来有错吗?

不要在这里炫耀你的无知啦。我就给你普及一下基本常识。起诉孟晚舟的是美国 Department of Justice,这是美国的行政分支(executive branch)。 孟晚舟是否有罪,是要通过美国的法庭来判决,而美国法庭是司法分支(Judicial branch)。

你把控方的指控直接说成是“法庭指控” (根本不存在的说法),说明你对美,加政府一个基本事实根本不懂: Division of powers (三权分立)。

netsolder : 2021-09-25#58
不要在这里炫耀你的无知啦。我就这你普及一下基本常识。起诉孟晚舟的是美国 Department of Justice,这是美国的行政分支(executive branch)。 孟晚舟是否有罪,是要通过美国的法庭来判决,而美国法庭是司法分支(Judicial branch)。

你把控方的指控直接说成是“法庭指控” (根本不存在的说法),说明你对美,加政府一个基本事实根本不懂: Division of powers (三权分立)。

别挑战法律程序,三权分立就是保证司法独立,也就是说整个事件都在法庭范围进行的。

起诉的就是控方,与什么政府部门是不同的概念。

很显然,在你脑袋中三权根本就没分开。

谁在搅浑水,围观群众都看着呢

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#59
别挑战法律程序,三权分立就是保证司法独立,也就是说整个事件都在法庭范围进行的。

起诉的就是控方,与什么政府部门是不同的概念。

哈哈。你越回复,越暴露你的无知。这里的控方就是美国政府的的Department of Justice。哈哈哈哈哈。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

netsolder : 2021-09-25#60
哈哈。你越回复,越暴露你的无知。这里的控方就是美国政府的的Department of Justice。哈哈哈哈哈。
对啊,谁起诉谁是控方,我说错什么了❓

政府部门不能是控方吗🤔

政府部门与控方就是两个不同的概念啊

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#61
别挑战法律程序,三权分立就是保证司法独立,也就是说整个事件都在法庭范围进行的。

起诉的就是控方,与什么政府部门是不同的概念。

很显然,在你脑袋中三权根本就没分开。

谁在搅浑水,围观群众都看着呢


哈哈。你越回复,越暴露你的无知。这里的控方就是美国政府的的Department of Justice。哈哈哈哈哈。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

而且控方和美国政府Department of Justice 的关系,和三权分立根本没有关系。哈哈哈哈哈。

netsolder : 2021-09-25#62
哈哈。你越回复,越暴露你的无知。这里的控方就是美国政府的的Department of Justice。哈哈哈哈哈。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
谁无知已经越来越清晰了

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#63
谁无知已经越来越清晰了

你都创造出“法庭起诉“ 的说法了,还有脸说别人无知?? :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

netsolder : 2021-09-25#64
你都创造出“法庭起诉“ 的说法了,还有脸说别人无知?? :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

我说是法庭指控,也就是你贴出的allegation

别再在这睁眼说瞎话

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#65
我说是法庭指控,别再在这睁眼说瞎话

哈哈,你让我笑得停不下来了。你创造的“法庭指控”这个说法一样无知啊。哈哈哈哈。你真无知得不要脸了。

sabre的马甲 : 2021-09-25#66
控方的指控只有在法庭上进行才有效这个基本常识你不知道吗?

法庭指控基于这种唯一性的基本常识说出来有错吗?


PS,别用文字游戏搅浑水,你用部分事实带风向这个事实已无法改变了。
有错,法院不指控,

sabre的马甲 : 2021-09-25#67
控方指控也需要在符合法律框架的前提下进行。

如果控方指控的不合乎法律,那官司怎么可能被法庭受理🤔

控方指控合法,且被辩方承认是事实的情况下,辩方说控方指控不是违法的。

这是不是在挑战法律🤔
指控程序合法,不等于指控的内容成立

sabre的马甲 : 2021-09-25#68
别挑战法律程序,三权分立就是保证司法独立,也就是说整个事件都在法庭范围进行的。

起诉的就是控方,与什么政府部门是不同的概念。

很显然,在你脑袋中三权根本就没分开。

谁在搅浑水,围观群众都看着呢
司法部,或者地方检察院,都是政府部门,

netsolder : 2021-09-25#69
指控程序合法,不等于指控的内容成立

孟已经承认了指控内容啊

netsolder : 2021-09-25#70
司法部,或者地方检察院,都是政府部门,

那法庭是属于法院的,也是政府部门🤔

netsolder : 2021-09-25#71
有错,法院不指控,
我说的是法庭指控

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#72
那法庭是属于法院的,也是政府部门🤔

我想,如果我继续笑你,是不是有点残忍。

不管怎么说,我就免费给你科普吧。人家说的司法部 (Department of Justice) 和地方检察院 (Prosecution Service/District Attorney) 都是政府的行政分支 (executive branch),独立于法庭所属的 Judicial Branch (中文翻译是司法分支,但不是“司法部”,后者是行政分支)。

司法部(Department of Justice) 代表的是联邦政府。地方检察院(District Attorney)代表州政府。

翻译成中文有时确实会有混淆的感觉。(你错误得认为检察院和法院是一回事,或者有关联)

hngala : 2021-09-25#73
孟已经承认了指控内容啊

孟已经承认了指控内容啊
指控包括指与控,梦只承认指,不承认控

netsolder : 2021-09-25#74
指控包括指与控,梦只承认指,不承认控

少在这儿玩文字游戏了,指控是allegation的中文翻译,能分开吗🤔

hngala : 2021-09-25#75
少在这儿玩文字游戏了,指控是allegation的中文翻译,能分开吗🤔
在法律上就是分开的两部分内容,一个是指认事实,一个是控诉行为。

netsolder : 2021-09-25#76
我想,如果我继续笑你,是不是有点残忍。

不管怎么说,我就免费给你科普吧。人家说的司法部 (Department of Justice) 和地方检察院 (Prosecution Service/District Attorney) 都是政府的行政分支 (executive branch),独立于法庭所属的 Judicial Branch (中文翻译是司法分支,但不是“司法部”,后者是行政分支)。

司法部(Department of Justice) 代表的是联邦政府。地方检察院(District Attorney)代表州政府。

翻译成中文有时确实会有混淆的感觉。


你在一点点儿把你的无知展示给围观群众

我说的就是司法部作为控方在法庭上指控孟及她的公司。

你认为这个关系无知在那,可笑在那🤔

netsolder : 2021-09-25#77
在法律上就是分开的两部分内容,一个是指认事实,一个是控诉行为。

🤔🤔🤔🤔🤔🤔

你是高手啊,中共怎么能让你在这儿论坛混啊,太屈才了🤫

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#78
你在一点点儿把你的无知展示给围观群众

我说的就是司法部作为控方在法庭上指控孟及她的公司。

你认为这个关系无知在那,可笑在那🤔

你就算了吧。你连对美,加政府的基本知识都不懂,不知道司法部和地方检察院是什么,创造出“法庭指控” 的奇葩说法,还有脸继续在这里继续炫耀你的无知。丢死人!!怎么就有这么脸皮厚的人啊!

hngala : 2021-09-25#79
🤔🤔🤔🤔🤔🤔

你是高手啊,中共怎么能让你在这儿论坛混啊,太屈才了🤫
就事论事,讨论就讨论嘛,干吗要对参与讨论的人进行自己臆想的人身设定呢,这样只有显得你自己很low啊

netsolder : 2021-09-25#80
你就算了吧。你连对美,加政府的基本知识都不懂,不知道司法部和地方检察院是什么,创造出“法庭指控” 的奇葩说法,还有脸继续在这里继续炫耀你的无知。丢死人!!怎么就有这么脸皮厚的人啊!

"美方对她的指控" 按你的逻辑应该怎么进行

sabre的马甲 : 2021-09-25#81
我说的是法庭指控
法庭不就是法院吗

sabre的马甲 : 2021-09-25#82
那法庭是属于法院的,也是政府部门🤔
是的,政府三大分支之一,
立法,
司法,
行政,
在加拿大,立法和行政是一个,

netsolder : 2021-09-25#83
法庭不就是法院吗

我不这么认为,就像不同人对China与Chinese的分辩

sabre的马甲 : 2021-09-25#84
孟已经承认了指控内容啊
我少写了一点,指控内容能不能定罪,还要法院判,

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#85
"美方对她的指控" 按你的逻辑应该怎么进行

我说的美方是美国政府,特指其行政分支。

sabre的马甲 : 2021-09-25#86
我不这么认为,就像不同人对China与Chinese分辩
那么,你说法庭和法院的区别在哪儿呢,

我可以把我的发言中,法院改成法庭,

netsolder : 2021-09-25#87
我少写了一点,指控内容能不能定罪,还要法院判,

这个我没否认,同时我也没否认 孟不认罪 这个事实

在这楼,我说的是楼主用部分事实带风向。

netsolder : 2021-09-25#88
我说的美方是美国政府,特指其行政分支。

我的问题是美国政府这个控方在那儿,如何做才能指控,不是问你谁是控方。

netsolder : 2021-09-25#89
那么,你说法庭和法院的区别在哪儿呢,

我可以把我的发言中,法院改成法庭,

法庭是针对不同案件的执行单位,法院是组织单位

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#90
我的问题是美国政府这个控方在那儿,如何做才能指控,不是问你谁是控方。

通过法庭系统。你想说什么?

netsolder : 2021-09-25#91
通过法庭系统。你想说什么?

也就是说指控在法庭上完成的,对不对

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#92
也就是说指控在法庭上完成的,对不对

程序在法庭上进行的。这和说天是蓝的有什么区别?你想说什么?注意哦,不要再说那个让人笑掉牙的说法哦。

netsolder : 2021-09-25#93
程序在法庭上进行的。这和说天是蓝的有什么区别?你想说什么?

那么用 法庭指控 概述过程有什么错误🤔

这与 美方的指控 在描述案件上有多少区别🤔

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#94
那么用 法庭指控 概述过程有什么错误🤔

这与 美方的指控 在描述案件上有多少区别🤔

你蠢得无药可救了。

netsolder : 2021-09-25#95
你蠢得无药可救了。

说谁蠢太容易了,但我要向围观群众证明你蠢真不容易啊😎

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#96
说谁蠢太容易了,但我要向围观群众证明你蠢真不容易啊😎

你的奇葩 “法庭指控” 说法已经不言而喻了。

netsolder : 2021-09-25#97
你的奇葩 “法庭指控” 说法已经不言而喻了。

用部分事实带风向的过程都在这儿记录了。

再多说只能增加围观群众反感了。

不过,你愿意继续表演,我也不介意。

sabre的马甲 : 2021-09-25#98
法庭是针对不同案件的执行单位,法院是组织单位
这两个在加拿大是一个单位,不管在哪个审判庭,哪个法官,都是法院,

sabre的马甲 : 2021-09-25#99
那么用 法庭指控 概述过程有什么错误🤔

这与 美方的指控 在描述案件上有多少区别🤔
主语的使用,
法庭指控,主语是法庭,

跟美方在法庭指控,意思完全不同,

netsolder : 2021-09-25#100
主语的使用,
法庭指控,主语是法庭,

跟美方在法庭指控,意思完全不同,

美方的指控 不一定要通过法庭(也就是你眼中的法院)

法庭指控 肯定是在法庭上完成


另外,法庭上只有控方才能发出指控,所以我用法庭指控概述

喜欢圆珠笔 : 2021-09-25#101
主语的使用,
法庭指控,主语是法庭,

跟美方在法庭指控,意思完全不同,

论坛上总有几个胡搅蛮缠的。

2011_bq : 2021-09-25#102
一直比较好奇问什么孟晚舟对中国这么重要

游客. : 2021-09-25#103
是的,政府三大分支之一,
立法,
司法,
行政,
在加拿大,立法和行政是一个,

立法(Legistive Branch)和行政(Executive Branch)怎么绞到一起了?联邦议会是联邦的立法机构,由不同党派议员组成。行政(Executive Branch)指政府,有执政党单独,或联合组阁。

荣耀 : 2021-09-25#104
一直比较好奇问什么孟晚舟对中国这么重要
我也挺好奇,中国政府和部分国民,对孟已经有变态般的爱恋了!

逍遥似神仙 : 2021-09-26#105
加拿大法官没有判决孟晚舟犯了美方指控的罪。请不要误导。
我说这位老兄 你和这帮货 费什么精神 他们连一些基本的事实都没高清 就在这上窜下跳。 BC 高院说的双重犯罪 说的是 如果按照美控方所描述的情节 再加拿大也属犯罪 所以引渡程序得以继续。法院都没怎么调查犯罪事实 在那些货嘴里 BC 高院 已经判孟有罪了 真是笑死个人

逍遥似神仙 : 2021-09-26#106
论坛上总有几个胡搅蛮缠的。
孟的承认书确认了事实, 但注意 是否是事实和是否有犯罪是有本质的区别的。 用来区分的最重用的尺子就是你依据的是什么法。 孟所有事件发生在香港 中国的土地, 对伊朗实施经济封锁是美国国内法, 即该法在香港根本不存在。没有法 违的什么法 犯的哪门子罪? 这也就是为什么 确实事实 却不认罪的原因

sabre的马甲 : 2021-09-26#107
立法(Legistive Branch)和行政(Executive Branch)怎么绞到一起了?联邦议会是联邦的立法机构,由不同党派议员组成。行政(Executive Branch)指政府,有执政党单独,或联合组阁。
因为在加拿大,席位最多的党组阁,成为行政分支,

议会是各党议员组成,能通过的议案,都是执政党的,多数时,他们自己,少数时要联合别的, 立法还是执政党的立法,通过它在议会的席位实现,

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#108
我说这位老兄 你和这帮货 费什么精神 他们连一些基本的事实都没高清 就在这上窜下跳。 BC 高院说的双重犯罪 说的是 如果按照美控方所描述的情节 再加拿大也属犯罪 所以引渡程序得以继续。法院都没怎么调查犯罪事实 在那些货嘴里 BC 高院 已经判孟有罪了 真是笑死个人
确实如此。一些小丑完全曲解了 double criminality 的意义,以及温哥华法官的判决。

阿吾 : 2021-09-26#109
确实如此。一些小丑完全曲解了 double criminality 的意义,以及温哥华法官的判决。
当初美国对华为和孟晚舟有两项指控,
1 指控华为与孟晚舟违反美国对伊朗的制裁,但加拿大并没有对伊朗实施制裁,所有这一条不符合双重犯罪
2 另一个指控是涉嫌金融欺诈,欺骗包括汇丰银行在内的四家银行在伊朗进行清算交易,
金融欺诈在美国和加拿大都是犯罪行为,所以加拿大法官孟判涉诉的行为是双重犯罪

引渡对孟的指控是金融欺诈,孟承认的事实也是对银行提供虚假陈述。。。

另外说话请客气一点,为什么用小丑这样的词对待不同看法的人,
如果要用不好听的词,我这里也有很多

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#110
当初美国对华为和孟晚舟有两项指控,
1 指控华为与孟晚舟违反美国对伊朗的制裁,但加拿大并没有对伊朗实施制裁,所有这一条不符合双重犯罪
2 另一个指控是涉嫌金融欺诈,欺骗包括汇丰银行在内的四家银行在伊朗进行清算交易,
金融欺诈在美国和加拿大都是犯罪行为,所以加拿大法官孟判涉诉的行为是双重犯罪

引渡对孟的指控是金融欺诈,孟承认的事实也是对银行提供虚假陈述。。。

另外说话请客气一点,为什么用小丑这样的词对待不同看法的人,
如果要用不好听的词,我这里也有很多

我看错了。我没有说是你。 请不要感到冒犯。

孟晚舟承认的仅仅是美国司法部的Statement of Facts里面的内容。没有承认司法部对她所控的欺诈罪。这两个是完全不一样的。因为孟晚舟的律师在温哥华法庭上提出了有力的证据证明美国司法部的Statement of Facts里面的事实不完整,具有误导性。实际上汇丰银行里面的高层对于相关事实早就了解,因此,根本谈不上是欺诈罪。但是这个细节在美方的 Statement of Facts 上根本没有体现出来。




可是温哥华法官在引渡案审理中不会去考虑这些在美方 Statement of Facts 以外的事实。因为这是引渡案审理,而不是案件本身的全面 trial。即便如此,Healther Holmes 法官也对美方的案例提出质疑:

Indeed, at a hearing in August, the judge in the case said that the case against Meng seemed very unusual. No one lost money, the allegations were several years old, and the intended victim, a global bank, knew the truth even as it was allegedly being lied to.

“确实,在八月份的听证中,此案的法官说到,针对孟的这个欺诈案案件看上去非常不寻常。没有人损失了钱,指控是几年前发生的事情,而所谓的受害者 ,一个全球性的银行一开始对真相就有了解,尽管现在的指控是孟晚舟对他们撒了谎 ”


所以,孟晚舟在庭外和解这样的背景中,对限于美方 Statement of Facts 里面的事实承认,对她是否有罪,根本不能做任何的推论。因为美方提供给加拿大的 Statement of Facts可能不完整。她是不是真的犯了罪,需要在美国法庭 的全面trial 中,而不是 温哥华法庭 extradition hearing 中,来判决。

那假如真正到了trial审理, 美国政府胜算多少呢?我们都不知道。但是上面英国卫报的分析说到:

In reaching the out of court settlement the US may have acknowledged its case at trial was hardly watertight.
之所以美方达成庭外和解,也许因为美国承认自己的案例到审理阶段并非滴水不漏。

victorsu99 : 2021-09-26#111
当初美国对华为和孟晚舟有两项指控,
1 指控华为与孟晚舟违反美国对伊朗的制裁,但加拿大并没有对伊朗实施制裁,所有这一条不符合双重犯罪
2 另一个指控是涉嫌金融欺诈,欺骗包括汇丰银行在内的四家银行在伊朗进行清算交易,
金融欺诈在美国和加拿大都是犯罪行为,所以加拿大法官孟判涉诉的行为是双重犯罪

引渡对孟的指控是金融欺诈,孟承认的事实也是对银行提供虚假陈述。。。

另外说话请客气一点,为什么用小丑这样的词对待不同看法的人,
如果要用不好听的词,我这里也有很多
有人说孟虽然承认的指控的事实,但这些事实是否构成犯罪要看依据什么法律。这话本身没啥问题,那么我们看看在本案中孟承认了什么事实呢: 为隐瞒华为与skycom公司的关系,在金融机构面前说谎,致使金融机构陷入可能被美国政府制裁的巨大风险中。欺诈金融机构在任何国家都是犯罪,而且可能是重罪,这与美国的制裁令没有任何关系。因为中国或香港或加国可以不执行美国的制裁令,华为可以与伊朗做生意,但汇丰银行必须执行该制裁令,如果银行知道了华为与伊朗的业务关系,可以拒绝提供服务从而规避在美国的法律风险。但孟用欺诈的手段骗取了汇丰的信任,从而使汇丰陷于不利境地,这显然不只是商业道德问题,而是典型的犯罪,所以加拿大法官也裁定孟的行为构成双重犯罪。这个论坛里那些有特殊立场的人,总喜欢用伊朗制裁令偷换概念,从而回避孟承认在金融机构说谎的欺诈事实。

sabre的马甲 : 2021-09-26#112
第一,我同意不用小丑形容网友,

第二,加拿大法官关于符合双重的原理的判决,不等于判决有罪,从受理指控到判决,还有很长的路,

第三,哪怕承认指控的东西,跟判决有罪也完全不同,

第四,直到终审之前,被告都是无辜,

netsolder : 2021-09-26#113
1.承认指控 和 不认罪 是一个完整的事实

2. Plead no guilty是一种行为,是被告的权利,与有没有罪无关。

3. 承认指控是法官判决有罪无罪的主要依据

Screenshot_20210926-161731_Chrome.jpg

阿吾 : 2021-09-26#114
我看错了。我没有说是你。 请不要感到冒犯。

孟晚舟承认的仅仅是美国司法部的Statement of Facts里面的内容。没有承认司法部对她所控的欺诈罪。这两个是完全不一样的。因为孟晚舟的律师在温哥华法庭上提出了有力的证据证明美国司法部的Statement of Facts里面的事实不完整,具有误导性。实际上汇丰银行里面的高层对于相关事实早就了解,因此,根本谈不上是欺诈罪。但是这个细节在美方的 Statement of Facts 上根本没有体现出来。





可是温哥华法官在引渡案审理中不会去考虑这些在美方 Statement of Facts 以外的事实。因为这是引渡案审理,而不是案件本身的全面 trial。即便如此,Healther Holmes 法官也对美方的案例提出质疑:



“确实,在八月份的听证中,此案的法官说到,针对孟的这个欺诈案案件看上去非常不寻常。没有人损失了钱,指控是几年前发生的事情,而所谓的受害者 ,一个全球性的银行一开始对真相就有了解,尽管现在的指控是孟晚舟对他们撒了谎 ”


所以,孟晚舟在庭外和解这样的背景中,对限于美方 Statement of Facts 里面的事实承认,对她是否有罪,根本不能做任何的推论。因为美方提供给加拿大的 Statement of Facts可能不完整。她是不是真的犯了罪,需要在美国法庭 的全面trial 中,而不是 温哥华法庭 extradition hearing 中,来判决。
你这些都是过去的各种零碎,要看就看这次延迟起诉协议的3个文件
1 美国司法部的公告
2 延迟起诉协议
3 事实陈述

- 认不认罪是由被告决定,定不定罪由法官决定,
- 出现了DPA自然不会有认罪,用中国话叫坦白从宽
- 加拿大法官只是判是否可以引渡,引渡后美国法官会继续审理,这个大家都知道

最关键的我觉得是美国需要孟的对事实的认可,因为这是美国继续起诉公司的证据,有了这个,孟的价值也就结束了。

第一份文件《 美国司法部的公告摘抄》

纽约东区代理美国检察官妮可·博克曼 (Nicole Boeckmann) 表示:“在签订暂缓起诉协议时,孟对她在实施一项欺诈全球金融机构的计划中所扮演的主要角色负责。” “她在事实陈述中的承认证实,在担任华为首席财务官期间,孟就华为在伊朗的业务运营向一家金融机构的高级管理人员进行了多次重大失实陈述,以维护华为与伊朗的银行关系。金融机构。孟隐瞒的华为在伊朗业务的真相对于该金融机构决定继续与华为的银行业务关系至关重要。

华为技术公司首席财务官孟晚舟今天承认,她未能说出华为在伊朗业务的真相,导致该金融机构继续违反美国法律与华为开展业务。我们的诉讼团队将继续准备对华为的提诉,我们期待在法庭上证明我们对该公司的指控。”

根据 DPA 的条款,孟已经同意一份四页的事实陈述的准确性,其中详细说明了她向金融机构 1 做出的故意虚假陈述。孟还同意不犯下其他联邦、州或地方罪行。如果孟违反协议,她将被起诉在本案中提出的第三份替代起诉书中对她提出的所有指控。政府还同意撤回向加拿大司法部提出的将孟引渡到美国的要求。

第三份文件: 事实陈述(协议附件A)《摘》

华为技术有限公司(“华为”)在美国被指控共 16 项罪名纽约东区地方法院(“EDNY”)和两家华为子公司在美国华盛顿西区地方法院被指控九项罪名
。参见美国诉华为技术有限公司等案,18-CR-457 (EDNY),Dkt。第 126 号(“EDNY 起诉书”)。华为首席财务官孟晚舟也因 EDNY 起诉书中的四项罪名受到指控。孟女士和美国司法部——刑事司的洗钱和资产追回科、国家安全司的反间谍和出口管制科以及美国纽约东区检察官办公室(“政府”)——同意就 EDNY 起诉书签订延期起诉协议(“协议”)。


以下事实陈述通过引用纳入孟女士与政府之间的协议的一部分。

孟女士在发言中表示,华为与星通的关系是“正常的业务合作”和“正常可控的业务合作”,她将星通描述为“合作伙伴”、“华为的业务伙伴、 ”和“与华为合作的第三方”在伊朗。这些陈述是不真实的,因为正如孟女士所知,Skycom 不是华为的商业伙伴,也不是与华为合作的第三方;相反,华为控制了Skycom,Skycom的员工才是真正的华为员工。知道华为控制 Skycom 对金融机构 1 来说意义重大。此外,孟女士表示,华为“曾经是星通的股东”,但“出售了其在星通的所有股份”。这些陈述是不真实的, 因为正如孟女士所知,华为已将其股份“出售”给了一个华为控制的实体。

最后,孟女士表示,华为“在伊朗严格遵守适用的法律、法规和制裁措施”,“华为或与华为合作的任何第三方”“没有违反出口管制规定”。这些陈述是不真实的,因为华为运营 Skycom,导致金融机构为华为在伊朗的业务提供被禁止的服务,包括银行服务,而华为隐瞒 Skycom 与华为的联系,违反了美国财政部办公室的规定。外国资产控制的伊朗交易和制裁条例,31 CFR Part 560。此外,在相关时间段内,华为促使 Skycom 通过在美国清算的金融机构 1 进行了价值约 1 亿美元的交易,至少部分其中违反美国法律支持其在伊朗的工作,其中包括向英国人力资源公司的伊朗承包商提供 750 万美元用于在伊朗工作的资金。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#115
你这些都是过去的各种零碎,要看就看这次延迟起诉协议的3个文件
1 美国司法部的公告
2 延迟起诉协议
3 事实陈述

- 认不认罪是由被告决定,定不定罪由法官决定,
- 出现了DPA自然不会有认罪,用中国话叫坦白从宽
- 加拿大法官只是判是否可以引渡,引渡后美国法官会继续审理,这个大家都知道

最关键的我觉得是美国需要孟的对事实的认可,因为这是美国继续起诉公司的证据,有了这个,孟的价值也就结束了。

第一份文件《 美国司法部的公告摘抄》

纽约东区代理美国检察官妮可·博克曼 (Nicole Boeckmann) 表示:“在签订暂缓起诉协议时,孟对她在实施一项欺诈全球金融机构的计划中所扮演的主要角色负责。” “她在事实陈述中的承认证实,在担任华为首席财务官期间,孟就华为在伊朗的业务运营向一家金融机构的高级管理人员进行了多次重大失实陈述,以维护华为与伊朗的银行关系。金融机构。孟隐瞒的华为在伊朗业务的真相对于该金融机构决定继续与华为的银行业务关系至关重要。

华为技术公司首席财务官孟晚舟今天承认,她未能说出华为在伊朗业务的真相,导致该金融机构继续违反美国法律与华为开展业务。我们的诉讼团队将继续准备对华为的提诉,我们期待在法庭上证明我们对该公司的指控。”

根据 DPA 的条款,孟已经同意一份四页的事实陈述的准确性,其中详细说明了她向金融机构 1 做出的故意虚假陈述。孟还同意不犯下其他联邦、州或地方罪行。如果孟违反协议,她将被起诉在本案中提出的第三份替代起诉书中对她提出的所有指控。政府还同意撤回向加拿大司法部提出的将孟引渡到美国的要求。

第三份文件: 事实陈述(协议附件A)《摘》

华为技术有限公司(“华为”)在美国被指控共 16 项罪名纽约东区地方法院(“EDNY”)和两家华为子公司在美国华盛顿西区地方法院被指控九项罪名
。参见美国诉华为技术有限公司等案,18-CR-457 (EDNY),Dkt。第 126 号(“EDNY 起诉书”)。华为首席财务官孟晚舟也因 EDNY 起诉书中的四项罪名受到指控。孟女士和美国司法部——刑事司的洗钱和资产追回科、国家安全司的反间谍和出口管制科以及美国纽约东区检察官办公室(“政府”)——同意就 EDNY 起诉书签订延期起诉协议(“协议”)。


以下事实陈述通过引用纳入孟女士与政府之间的协议的一部分。

孟女士在发言中表示,华为与星通的关系是“正常的业务合作”和“正常可控的业务合作”,她将星通描述为“合作伙伴”、“华为的业务伙伴、 ”和“与华为合作的第三方”在伊朗。这些陈述是不真实的,因为正如孟女士所知,Skycom 不是华为的商业伙伴,也不是与华为合作的第三方;相反,华为控制了Skycom,Skycom的员工才是真正的华为员工。知道华为控制 Skycom 对金融机构 1 来说意义重大。此外,孟女士表示,华为“曾经是星通的股东”,但“出售了其在星通的所有股份”。这些陈述是不真实的, 因为正如孟女士所知,华为已将其股份“出售”给了一个华为控制的实体。

最后,孟女士表示,华为“在伊朗严格遵守适用的法律、法规和制裁措施”,“华为或与华为合作的任何第三方”“没有违反出口管制规定”。这些陈述是不真实的,因为华为运营 Skycom,导致金融机构为华为在伊朗的业务提供被禁止的服务,包括银行服务,而华为隐瞒 Skycom 与华为的联系,违反了美国财政部办公室的规定。外国资产控制的伊朗交易和制裁条例,31 CFR Part 560。此外,在相关时间段内,华为促使 Skycom 通过在美国清算的金融机构 1 进行了价值约 1 亿美元的交易,至少部分其中违反美国法律支持其在伊朗的工作,其中包括向英国人力资源公司的伊朗承包商提供 750 万美元用于在伊朗工作的资金。


那我来问你一个简单明了的问题。孟女士在庭外和解这样的背景中,承认了Statement of Facts 里的事实,对她是否真正能被判欺诈罪(假如她去美国受审的话),有没有任何可以推论的?

阿吾 : 2021-09-26#116
那我来问你一个简单明了的问题。孟女士承认了Statement of Facts 里的事实,对她是否真正能被判欺诈罪(假如她去美国受审的话),有没有任何可以推论的。
这是事实陈述文件的开头,华为被起诉16+9项罪名,孟被起诉4项罪名。。。

华为技术有限公司(“华为”)在美国被指控共 16 项罪名纽约东区地方法院(“EDNY”)和两家华为子公司在美国华盛顿西区地方法院被指控九项罪名。参见美国诉华为技术有限公司等案,18-CR-457 (EDNY),Dkt。第 126 号(“EDNY 起诉书”)。华为首席财务官孟晚舟也因 EDNY 起诉书中的四项罪名受到指控。孟女士和美国司法部——刑事司的洗钱和资产追回科、国家安全司的反间谍和出口管制科以及美国纽约东区检察官办公室(“政府”)——同意就 EDNY 起诉书签订延期起诉协议(“协议”)。
以下事实陈述通过引用纳入孟女士与政府之间的协议的一部分。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#117
这是事实陈述文件的开头,华为被起诉16+9项罪名,孟被起诉4项罪名。。。

华为技术有限公司(“华为”)在美国被指控共 16 项罪名纽约东区地方法院(“EDNY”)和两家华为子公司在美国华盛顿西区地方法院被指控九项罪名。参见美国诉华为技术有限公司等案,18-CR-457 (EDNY),Dkt。第 126 号(“EDNY 起诉书”)。华为首席财务官孟晚舟也因 EDNY 起诉书中的四项罪名受到指控。孟女士和美国司法部——刑事司的洗钱和资产追回科、国家安全司的反间谍和出口管制科以及美国纽约东区检察官办公室(“政府”)——同意就 EDNY 起诉书签订延期起诉协议(“协议”)。
以下事实陈述通过引用纳入孟女士与政府之间的协议的一部分。

完全没有回答我的问题。我没有问孟晚舟有没有被起诉什么罪。我问能否因此推断她会被判欺诈罪。

阿吾 : 2021-09-26#118
完全没有回答我的问题。我没有问孟晚舟有没有被起诉什么罪。我问能否因此推断她会被判欺诈罪。
起诉是控方,判决是法官,控方控了孟4个罪,
可惜司法程序没有走完被勾兑了,搞了个DPA,坦白从宽。。。

1632691204796.png

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#119
起诉是控方,判决是法官,控方控了孟4个罪,
可惜司法程序没有走完被勾兑了,搞了个DPA,坦白从宽。。。

浏览附件662201

那究竟能不能因此推断孟晚舟是否会被判罪? 答案就两个,咱爽快点。

阿吾 : 2021-09-26#120
那究竟能不能因此推断孟晚舟是否会被判罪? 答案就两个,咱爽快点。
我自然认为如果司法程序走下去,就是被判欺诈罪,
加拿大法官的判决大概率也是同意引渡,否则土豆与拜登不会这么急忙的勾兑。。。
加拿大司法在勾兑面前很无力

netsolder : 2021-09-26#121
完全没有回答我的问题。我没有问孟晚舟有没有被起诉什么罪。我问能否因此推断她会被判欺诈罪。

判欺诈罪 是法官的工作

其他人如何推断也决定不了 孟是不是被判欺诈罪

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#122
自然认为如果司法程序走下去,就是被判欺诈罪,
加拿大法官的判决大概率也是同意引渡,否则土豆与拜登不会这么急忙的勾兑。。。
加拿大司法在勾兑面前很无力

并没有问答我的问题。我没有问你自己对这个案件的看法。当然,你把自己的“自然” 预设发出来,我们也可以看出你的一些动机。

我是问能否基于孟晚舟目前所承认的事实而推断她会被法官判罪。也就是说,在承认 Statement of Facts 里面的内容 和法官会定罪之间是否有逻辑上或者法理上的因果必然关系。

阿吾 : 2021-09-26#123
并没有问答我的问题。我没有问你自己对这个案件的看法。当然,你把自己的预设发出来,我们也可以看出你的一些动机。

我是问能否基于孟晚舟目前所承认的事实而推断她会被法官判罪。也就是说,在承认 Statement of Facts 里面的内容 和法官会定罪之间是否有逻辑上或者法理上的因果必然关系。
这不告诉你了吗,司法没走完,就被勾兑停下来了,
我认为继续下去会判有罪,你认为不会判有罪,那就各猜各的呗
DPA是啥你也清楚,检方认为孟有问题,但有特殊表现,就暂时不控你了。
不看不知道,竟然是4个罪

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#124
这不告诉你了吗,司法没走完,就被勾兑停下来了,
我认为继续下去会判有罪,你认为不会判有罪,那就各猜各的呗
DPA是啥你也清楚,检方认为孟有问题,但有特殊表现,就暂时不控你了。

我记不得我什么时候说孟晚舟不会被判有罪。但这根本不是重点。你承认是自己猜的就可以。
你到现在都没有回答我的问题。但是你自己也应该知道答案。

阿吾 : 2021-09-26#125
我记不得我什么时候说孟晚舟不会被判有罪。但这根本不是重点。
你承认是自己猜的就可以。
这不很清楚嘛,最终由法官判决,
极端点说,杀人犯有罪,因为程序不正义也有可能被判无罪那,

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#126
这不很清楚嘛,最终由法官判决,
极端点说,杀人犯有罪,因为程序不正义也有可能被判无罪那,

您是不是混淆了。如果被判无罪,那就没有罪。您是不是本末倒置了还是逻辑混淆了?

netsolder : 2021-09-26#127
并没有问答我的问题。我没有问你自己对这个案件的看法。当然,你把自己的“自然” 预设发出来,我们也可以看出你的一些动机。

我是问能否基于孟晚舟目前所承认的事实而推断她会被法官判罪。也就是说,在承认 Statement of Facts 里面的内容 和法官会定罪之间是否有逻辑上或者法理上的因果必然关系。


1.围观群众的推断 与 法官判罚无关

2.被告承认指控与法官定罪肯定存在法理上的因果关系

3.前面2点没有任何关联

4.因果必然关系是什么东东🤔
Screenshot_20210926-173947_UC.jpg

sabre的马甲 : 2021-09-26#128
完全没有回答我的问题。我没有问孟晚舟有没有被起诉什么罪。我问能否因此推断她会被判欺诈罪。
不能,
没有法院判决,所有人都是无辜的

sabre的马甲 : 2021-09-26#129
这不很清楚嘛,最终由法官判决,
极端点说,杀人犯有罪,因为程序不正义也有可能被判无罪那,
那么,他就是无辜的,

阿吾 : 2021-09-26#130
您是不是混淆了。如果被判无罪,那就没有罪。您是不是本末倒置了还是逻辑混淆了?
谁都知道法官的判决是最终定罪与否
上次就叫你学一下dpa了,

一种 延期起诉协议 (DPA) 或者 修复协议 指根据 刑法典。该协议是在 皇家检察官 以及据称在相关总检察长的同意下并在法官的监督下,通常在欺诈或腐败的情况下犯下某些类型的刑事罪行的组织。下一个 延期起诉协议,如果该组织采取措施改善其行为,恢复原状并实施内部控制以避免重复该行为,则皇家检察官可以同意推迟对涉嫌犯罪的起诉。

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#131
谁都知道法官的判决是最终定罪与否
上次就叫你学一下dpa了,

一种 延期起诉协议 (DPA) 或者 修复协议 指根据 刑法典。该协议是在 皇家检察官 以及据称在相关总检察长的同意下并在法官的监督下,通常在欺诈或腐败的情况下犯下某些类型的刑事罪行的组织。下一个 延期起诉协议,如果该组织采取措施改善其行为,恢复原状并实施内部控制以避免重复该行为,则皇家检察官可以同意推迟对涉嫌犯罪的起诉。

DPA 对被起诉的人是否会最终被法官判有罪,有任何因果联系吗? 如果没有,那你想说什么?

喜欢圆珠笔 : 2021-09-26#132
不能,
没有法院判决,所有人都是无辜的
确实如此。一个人有没有犯罪,只能看法官的最终判决。这是简单,但是最重要的道理。

netsolder : 2021-09-26#133
孟未来会不会判有罪现在没有定论,因为她的case没有完全close。

但孟承认了Statement of facts,这叫证据确凿,可以用作定罪。

Ab412 : 2021-09-26#134
普通网友真是操碎了心

gjw8060 : 2021-09-26#135
此交易推荐孟被释放,并且允许她对美方的重要指控不认罪,但同时也确认美方对她的指控。




孟在听证会上对指控不认罪。

为何你只看二手新闻,不看美国司法部的新闻通报?
各个下流媒体是添油加醋,加了自己立场的;
美国司法部英文版:
中英文对照版链接如下:

gjw8060 : 2021-09-26#136
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WhiteWind : 2021-09-26#137
没错,这些都是老娘做的,不过老娘就不认罪,怎么,咬我啊…

阿吾 : 2021-09-26#138
那么,他就是无辜的,
你反驳一下这个

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netsolder : 2021-09-26#139
没错,这些都是老娘做的,不过老娘就不认罪,怎么,咬我啊…

美方的目的不是 定孟大妈的罪,而是要她在法庭上的事实承认。

看看比较靠谱的解读👇👇👇
20210926_204659.jpg


20210926_204702.jpg

sabre的马甲 : 2021-09-26#140
你反驳一下这个

浏览附件662232
谈不上反驳,
法院判决之前,就是无辜,

gjw8060 : 2021-09-26#141
2E21E4CD-EDD9-440D-A7A2-84ACDB475E91.png

WhiteWind : 2021-09-26#142
美方的目的不是 定孟大妈的罪,而是要她在法庭上的事实承认。

看看比较靠谱的解读👇👇👇
浏览附件662233


浏览附件662234
本来就是。但是土共觉得人弄回来了事就解决了,顺便还能立个牌坊

gjw8060 : 2021-10-02#143
LZ,美国驻华大使馆发布了《华为首席财务官孟晩舟承认误导全球金融机构》;
请你懂中文的,只阅读“下流媒体”的仔细阅读一下吧

喜欢圆珠笔 : 2021-10-03#144
LZ,美国驻华大使馆发布了《华为首席财务官孟晩舟承认误导全球金融机构》;
请你懂中文的,只阅读“下流媒体”的仔细阅读一下吧

误导 ≠欺诈罪
孟晚舟没有认任何罪
美国法庭没有判孟晚舟任何罪
我引述的是BBC, The Guardian, CBC 这些独立国际媒体里面的英文文章。你认为这些是下流媒体,我无话可说。
而你们从推特这些乱七八糟社交媒体个人帐号上截屏发出的东西,还放在这里以为是什么有力的言辞,反应出的是你们这些人的思维水准。
最后,美国使馆是代表美国政府行政分支的机构。美国使馆的声明不能被看作是独立和中立的言辞。但即使如此,他们也不敢说孟晚舟认罪了。因为她没有。

格林尼治时间 : 2021-10-03#145
支持任何不同意见的辩论,仅能发表不同声音这点就非常有意义!

中国政府现在的最大问题恰恰是控制媒体控制言论,就像楼主这样站在中国政府的言论在国内也根本不可能被讨论,更别说类似“央视认罪”这种明显违反自己宪法的行为竟能长期被众人熟视无睹

gjw8060 : 2021-10-04#146
误导 ≠欺诈罪
孟晚舟没有认任何罪
美国法庭没有判孟晚舟任何罪
我引述的是BBC, The Guardian, CBC 这些独立国际媒体里面的英文文章。你认为这些是下流媒体,我无话可说。
而你们从推特这些乱七八糟社交媒体个人帐号上截屏发出的东西,还放在这里以为是什么有力的言辞,反应出的是你们这些人的思维水准。
最后,美国使馆是代表美国政府行政分支的机构。美国使馆的声明不能被看作是独立和中立的言辞。但即使如此,他们也不敢说孟晚舟认罪了。因为她没有。
从法律层面讲,美国法庭没有就孟晚舟案开庭审理,从而谈不上判罪或者认罪;
但是法庭没有开庭审理并判决无罪释放哦

举个现实的例子:
一对夫妻新加拿大移民,因为吵架,老公动手打了老婆;
警察到场拘捕先生,即将上庭;
庭前听证,老公主动写了事实经过,法庭说延期开庭;
老公出了法庭,逢人就说自己没有任何罪;“你们看,法庭没有判我任何罪,我在法庭没有认罪”

请问您如果是那位妻子,你是什么态度?
是会附和说“对对对,老公,你没有罪,没有错”;
还是你想上前给他一嘴巴子?

简单来说,就是21世纪的“阿Q精神胜利法”;
现在还有人经常用这种精神胜利法给自己打鸡血;
真的很无语啊!

这么简单的常识和逻辑都想不明白,这都是主动被所谓的主流媒体洗脑的原因

gjw8060 : 2021-10-04#147
误导 ≠欺诈罪
孟晚舟没有认任何罪
美国法庭没有判孟晚舟任何罪
我引述的是BBC, The Guardian, CBC 这些独立国际媒体里面的英文文章。你认为这些是下流媒体,我无话可说。
而你们从推特这些乱七八糟社交媒体个人帐号上截屏发出的东西,还放在这里以为是什么有力的言辞,反应出的是你们这些人的思维水准。
最后,美国使馆是代表美国政府行政分支的机构。美国使馆的声明不能。但即使如此,他们也不敢说孟晚舟认罪了。因为她没有。
请问文章是人写的,写文章的人不可避免带有政治倾向和立场;
另外,媒体是有所有人或者董事会结构的;
反而可以被看作是独立和中立的言辞?

这些所谓的主流媒体往往造了谣,让谣言发酵一段时间;
过了两三个月,发布一条很不起眼的更正声明;
但是前期的谣言让当事人承受了名义和经济损失

媒体也有被告上法庭,判决巨额赔偿的

给你一个课题:
2018年普利策奖的哪个奖项、内容、获奖媒体及获奖人应该被剥夺?!

gjw8060 : 2021-10-04#148
主流媒体对工作繁忙的白领极具杀伤力:

1、工作太忙,没时间获得大量信息,主流媒体是其全部信息来源。

2、希望自己看起来“道德高尚”

3、虽然学历高,但由于教育中缺乏逻辑思辨学习,所以容易迷信精英、权威

4、自负,看不起草根,也看不起知识以外的其他个人能力

5、缺乏信仰

6、这些人多是应试教育的产物,知识结构扭曲,历史知识严重缺失,从未深入了解过历史,根本不知道左派思想是如何毒化心灵、危害社会的。

我再加两条:

7.不懂英文或者懒得看英文

8.中国教育体制下培养出来的,只会做有标准答案的试卷,没有逻辑思维和独立思考能力的行尸走肉

无言感激 : 2021-10-04#149
支持任何不同意见的辩论,仅能发表不同声音这点就非常有意义!

中国政府现在的最大问题恰恰是控制媒体控制言论,就像楼主这样站在中国政府的言论在国内也根本不可能被讨论,更别说类似“央视认罪”这种明显违反自己宪法的行为竟能长期被众人熟视无睹
国内是简单粗暴的删帖禁言直至永久封号

格林尼治时间 : 2021-10-04#150
国内是简单粗暴的删帖禁言直至永久封号
还是那句话,就这个帖子能够在国内公开讨论远比孟公主是否认罪的意义大的多

游客. : 2021-10-06#151
因为在加拿大,席位最多的党组阁,成为行政分支,

议会是各党议员组成,能通过的议案,都是执政党的,多数时,他们自己,少数时要联合别的, 立法还是执政党的立法,通过它在议会的席位实现,

有一定道理。