柴玲，该逃跑时就逃跑

[小葡萄]

或多或少被外国反共势力所利用，或操控，最后演变成六四事件。

没有外国势力的介入，无法想象全国这么广这么多的学生领袖可以一起全部逃脱。

典型的北韩思维，与党作对的就是与人民作对，英美帝国主义图谋不轨。

 

[tonis]

我发帖拿钱死全家，不然，你死全家，赌不？
擦～我出来个09年的ID，你是不是从English bay 跳下去喂螃蟹啊？
一边儿扣鼻屎去…

你死不死全家，我一点意见也没有，将来自然会有人收拾你们的。

 

[小葡萄]

然后呢？她自己再把自己那恶毒的目的说出来以供大家谴责？
凡是玩政治的，比柴玲更“恶毒”，更言行不一的多的是，只不过坏水放在肚里罢了，大多数情况你看不到也不愿意相信。

“恶毒”的人把自己的“恶谋”公布天下，居然有人信。真正的阴谋家做完糟心事，语重心长地说：“这都是为你好！” 也有人信。北韩人民总是相信，党做好什么都是为我好。

 

[tonis]

你死不死全家，我一点意见也没有，将来自然会有人收拾你们的，奴才。

 

[小葡萄]

徽州MM好。我觉得楼上亨利说的比我想说的好。一个政权想要给一个流亡的学生领袖安罪名是再容易不过的。我也同意前面有人说的，对一个学生领袖大批判，却不去谴责手上沾着学生鲜血政权，是不对劲的。

对学生领袖的攻击和抹黑是为了给镇压洗白。

 

[看热闹的]

你死不死全家，我一点意见也没有，将来自然会有人收拾你们的。

先和人家叫板，人家迎战就变成耸货，树活一张皮，人活一张脸，你无敌了

 

[tonis]

先和人家叫板，人家迎战就变成耸货，树活一张皮，人活一张脸，你无敌了

和奴才纠缠何用？我骂的是你们的主子。奴才如粪，不值一视

 

[tonis]

先说的在加拿大生活困苦，呵呵，现在再困苦也比在中国大陆机关天天喝茶扯蛋吸血的十几年生活强。
在加拿大，专业技术领域来去自如，我困苦什么？少担心

 

[看热闹的]

和奴才纠缠何用？我骂的是你们的主子。奴才如粪，不值一视

你连奴才和粪都不如，还说别人？

你先说，是不是你先说人家的？

注册2个月，互刷信用一大把

组织够强大的，帮你们刷信用又是用中国民众的公款



你们的下三流洗楼手段骗得了谁呢？你们为就不怕到时中国的暴民不放过你们吗？

 

[reed2007]

逃跑有理！哈哈哈！
照此逻辑下去……
民主运动领导者逃跑是有理的，扔下被利用的棋子（广场上不知道总体情况的学生）是有理的。
身先士卒，不是领导的正确作风，而是要善于利用别人，而不伤害自己！是这样的知识分子逻辑吧。

谭嗣同说，各国革命无不流血而成，中国革命自我开始吧，于是慷慨就义，成为戊戌六君子……
柴玲说，民主运动……，于是偷偷溜走，成为海外民运的标志人物……

 

[tonis]

别旨望我跟你们辩论，我不怕浪费时间，只是讨厌你们想拉低我的智商。奴才们，你们不够资格，我只是嘲笑你们而不是为打败你们，我要抗争的对象是你们的主子。

 

[小葡萄]

各位好，我喜欢理性讨论，阐述各自的看法。对中共政府，我并没太多好感，也不知道多少内幕，他们跟柴玲之流是否惺惺相惜我也就无从评论。我只是说说我看视频的看法。流血是她的目的确实是她亲口说的，你们能否认吗？没人逼她吧？或者她把这目的说出来就是为了让你们认为她哭成那样，显然是她HOLD不住了，一定不是阴谋，她一定不是恶毒的人。否则，该怎么理解？

我虽然比柴玲年轻，我是78年出生的，连我都知道，从小接受的教育是鼓励牺牲。从小看了无数的英雄故事，革命先烈怎样为自己的理想抛头颅、洒热血。黄花岗起义、武昌起义、共产革命、五四运动.....秋谨、刘胡兰、李大钊......“流血”意味着什么？意味着理想、为理想牺牲，意味着义无反顾，志在必得。如果黄继光、雷锋、刘胡兰说：“我们就是要为革命而奋斗，我们就是要流血。”你不会说他们恶毒，你会说，他们为了理想，真是豁出去出了。你不会说他们能预见未来，或有阴谋。你更不会要求他们一定要死。

流血、牺牲，是我们熟悉的教育，意味着为了理想，愿意付出代价。血腥，这是共产党的思维方式，每个中国人都是喝狼奶长大的。学生说这话时还没有经历过，只是一番热血言论罢了，没有那么大的能耐可以预见未来。

 

[小葡萄]

柴玲当时说话有点颠三倒四，因为受的冲击太大。她的恐惧来自于她也有死的准备。柴玲当时有三种想法混在一起：
1.我义不容辞应该献身，跟其他人一样。哭，因为恐惧，作好了死的准备。
2.她在衡量、挣扎，值不值得？执政者这么黑暗，百姓这么麻木，我的死有何意义？
3. 我不想死，我害怕。(这是本能)

作为一个人，她的这些反应都是可以理解的。至今我仍然没有发现她有什么值得鞭挞的地方。有些人骂她只是受了中了中共舆论导向的影响，目的是黑化学生、洗白镇压。

 

[wenzhouboy]

别旨望我跟你们辩论，我不怕浪费时间，只是讨厌你们想拉低我的智商。奴才们，你们不够资格，我只是嘲笑你们而不是为打败你们，我要抗争的对象是你们的主子。

笑死人了，猪鼻孔插葱想装象，哈哈哈。。。

 

[wenzhouboy]

我虽然比柴玲年轻，我是78年出生的，连我都知道，从小接受的教育是鼓励牺牲。从小看了无数的英雄故事，革命先烈怎样为自己的理想抛头颅、洒热血。黄花岗起义、武昌起义、共产革命、五四运动.....秋谨、刘胡兰、李大钊......“流血”意味着什么？意味着理想、为理想牺牲，意味着义无反顾，志在必得。如果黄继光、雷锋、刘胡兰说：“我们就是要为革命而奋斗，我们就是要流血。”你不会说他们恶毒，你会说，他们为了理想，真是豁出去出了。你不会说他们能预见未来，或有阴谋。你更不会要求他们一定要死。

流血、牺牲，是我们熟悉的教育，意味着为了理想，愿意付出代价。血腥，这是共产党的思维方式，每个中国人都是喝狼奶长大的。学生说这话时还没有经历过，只是一番热血言论罢了，没有那么大的能耐可以预见未来。

为了理想流自己的血与为了自己私利让别人流血是一回事吗？
哎。。。

 

[私人订制]

柴小姐这二十多年进步是明显的，从黑已经到厚的境界了。

 

[tonis]

还记得那时候
每天集合在武警队伍面前
挥舞着瘦弱的双臂
我不知道什么是自由化
只晓得没有公平
明天就没有希望

不想记起十栽有余
无时不如行尸
吸血生涯耗费青春
不敢抗争命运
我明白麻木消磨
人生是这样可耻

回首阔别万里日
面对陌生而又熟悉的城市
时时感谢上帝
这就是最接近天堂的人间
纵横来去如在家
畅快地呼吸着自由

闲来无事的今天
半年工作半年悠闲
品尝人生找寻意义
上网看五毛偶然嘲笑之
我感慨没有蛋炒饭
就没有家园网

在快乐无忧的日子
心仍有痛惜枉故少年
生还者必有其疚
我有幸翻过柏林墙
傲视奴才之余
当有吾责推墙救人

感激加拿大

 

[阿吾]

看家园网里大伙聊六四那么热乎，俺特别推荐一本书，有兴趣可以翻一翻，
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《天安门对峙》
http://en.calameo.com/read/0003372156d72c762b21e

迄 今为止，海外出版的有关八九民运和六四惨案的纪实性著述，大体上可分为两类，一类是回忆录，一类是大事记。回忆录难免不受作者个人视角的局限，大事记往往 只有大事而缺少细节。《天安门对峙》一书超越回忆录的个人视角，写大事兼重细节，尤其是注重对人物及其互动关系的生动刻画；如作者所言，是第一次把八九民 运和六四惨案“作为叙事历史完整连贯地叙述出来的尝试”。

被 打成八九民运幕后“黑手”的王军涛说：“如果让我推荐一本书，让对那场运动一无所知的人去了解1989年民主运动和六四惨案，我会毫不犹豫地推荐 Eddie的这本书：《天安门对峙》。”无独有偶，美国的中国问题专家、波士顿大学的谷梅（Merle Goldman）教授也说：“要了解后毛时代中国这一重大事件，最好从《天安门对峙》这本书入手。”

《天安门对峙》中所描写的对峙，令人们看到了天安门广场悲剧的内在原因：一个完全不懂得需要克制与尊重人民的专制政府在面对一群渴求自由却完全没有受过真正民主教育的年轻人无休无止的挑战时，最后只有失控垮台与血腥镇压两种选择。政府毫不犹豫地选择了后者。从那以后，中国现行体制下的政治改革和民主建设就被排除出了发展的日程。

 

[tonis]

谢谢推荐，有讨论才有思考，感谢有心人

 

[sabre]

做一个领导的压力是巨大的，要面对对立面的攻击，旁观者的冷眼和猜疑，下级的失误和背叛，除非有坚定的信仰和极大的利益驱动，一般人很难避免自己的情绪不受影响。情绪波动时说错话，做错事是难免的，苛求任何领导永远伟光正都是不切实际的要求，更何况对一个才20来岁并无从政经验的女孩。

从某个角度来说，民主制度也是给领导减压的手段，领导不再需要保持永远光辉的形象，因为就干那几年，同时其决策压力也可由其他人分担。

英雄情结，
除了柴姐之外， 还有好多的事可以讨论， 大家是在没有必要跟柴姐弄个没完没了的，
民运的事， 多多少少的， 只能是这个结果了， 运动跟射精类似， 谁也不能做到第一次射精就生个孩子， 不生孩子不妨碍射着玩， 反正闲着也是闲着。