之前私下里讨论过天安门事件，但不是太清楚，最近看了些资料，唏嘘不已啊

[Henry1976]

一个亲历者就能代表所有人？不说你是不是了解每个参加运动的人的意愿，参加运动的每个人你都认识么？更何况煽动这种东西本来就是要让别人自觉自愿的往上冲。另外，你说学生领袖更多冲在前面而已，学生在广场上绝食的时候领袖们带头绝了么？学生们在钓鱼台与部队冲突的时候领袖们带头上了么？除了带头跑，没看出带头在哪里啊。

带头绝食了，不过不是所有领袖（21个）。
当时很乱，各派学生领袖意见各各不同，没谁真能号令所有人，完全是丛林法则，哪个能说听哪个。
跑路的是吾尔开希，人家老爸自己开飞机送儿子去珠海，其他领袖大多还是在广场和所有人一起在6.4早上撤离。14个被抓，7个辗转潜逃。
广场也没怎么死人，所以其实真不需要带头跑。

 

[newcomertokw]

看家园网里大伙聊六四那么热乎，俺特别推荐一本书，有兴趣可以翻一翻，
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《天安门对峙》
http://en.calameo.com/read/0003372156d72c762b21e

迄 今为止，海外出版的有关八九民运和六四惨案的纪实性著述，大体上可分为两类，一类是回忆录，一类是大事记。回忆录难免不受作者个人视角的局限，大事记往往 只有大事而缺少细节。《天安门对峙》一书超越回忆录的个人视角，写大事兼重细节，尤其是注重对人物及其互动关系的生动刻画；如作者所言，是第一次把八九民 运和六四惨案“作为叙事历史完整连贯地叙述出来的尝试”。

被 打成八九民运幕后“黑手”的王军涛说：“如果让我推荐一本书，让对那场运动一无所知的人去了解1989年民主运动和六四惨案，我会毫不犹豫地推荐 Eddie的这本书：《天安门对峙》。”无独有偶，美国的中国问题专家、波士顿大学的谷梅（Merle Goldman）教授也说：“要了解后毛时代中国这一重大事件，最好从《天安门对峙》这本书入手。”

《天安门对峙》中所描写的对峙，令人们看到了天安门广场悲剧的内在原因：一个完全不懂得需要克制与尊重人民的专制政府在面对一群渴求自由却完全没有受过真正民主教育的年轻人无休无止的挑战时，最后只有失控垮台与血腥镇压两种选择。政府毫不犹豫地选择了后者。从那以后，中国现行体制下的政治改革和民主建设就被排除出了发展的日程。

谢谢推荐，准备去看看。。。对历史的反思可以从很多角度，很多层面展开。真是希望能有更多的其他方面的参与者能坐下来认认真真的写一写。

 

[小葡萄]

带头绝食了，不过不是所有领袖（21个）。
当时很乱，各派学生领袖意见各各不同，没谁真能号令所有人，完全是丛林法则，哪个能说听哪个。
跑路的是吾尔开希，人家老爸自己开飞机送儿子去珠海，其他领袖大多还是在广场和所有人一起在6.4早上撤离。14个被抓，7个辗转潜逃。
广场也没怎么死人，所以其实真不需要带头跑。

是啊！柴玲成为众矢之的，出气筒、靶子，因为她说的多，失控，傻，少根筋，受不了这么大刺激胡言乱语，结果被人抓了把柄大作文章。

 

[ccyyyycc]

带头绝食了，不过不是所有领袖（21个）。
当时很乱，各派学生领袖意见各各不同，没谁真能号令所有人，完全是丛林法则，哪个能说听哪个。
跑路的是吾尔开希，人家老爸自己开飞机送儿子去珠海，其他领袖大多还是在广场和所有人一起在6.4早上撤离。14个被抓，7个辗转潜逃。
广场也没怎么死人，所以其实真不需要带头跑。

轮班倒不算绝食。带头跑指的是事发之后。天安门本来就不是死人的主要地点，还是看看木樨地到钓鱼台那边什么情况吧。

 

[三月樱花开]

我看了片子，对那一句印象特别深刻：我们是不是需要用谎言去打击说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？
25年过去了，基本事实也在陆续浮出水面。做一个闭目塞听偏执一方的看客，还是全面客观地对六四进行评价，选择权在于个人。

 

[Henry1976]

轮班倒不算绝食。带头跑指的是事发之后。天安门本来就不是死人的主要地点，还是看看木樨地到钓鱼台那边什么情况吧。

你是说要饿死才算绝食吗？牛，和李录有一拼。
事发之后，做过领袖的都被通缉了，还不跑？牢里被折磨死的不是没有先例。不做领袖不被通缉的当然不用跑。
很多事，指责很容易，你自己设身处地想想自己在那处境能不能有那勇气呢？真是明哲保身的人，连学生运动都不会去。封从德本来都快出国留学，根本犯不着趟这浑水。

 

[Henry1976]

是啊！柴玲成为众矢之的，出气筒、靶子，因为她说的多，失控，傻，少根筋，受不了这么大刺激胡言乱语，结果被人抓了把柄大作文章。

葡萄你好像代入了。

 

[三月樱花开]

葡萄你好像代入了。

 

[susann]

说的到轻巧。再说了，她是学生推选出来的代表，学生选任何一个人做代表，也不能保证稳住大局，也不能都做黄继光，黄继光挡住枪口首先他是挡住敌人的枪口，这些学生面对的自己祖国的枪口，金刚钻，笑话！我问问大伙，哪天你老妈拿菜刀对着你，你还能做金光钻吗？中国历史，这么多帝王将相，这么多老掉牙的老家伙也没能稳住江山，在暴力面前都立马投降了，你让一个还没毕业的黄毛丫头片子做金刚钻？还是那句话，你行你上，说一些你的光辉事迹，让我们借鉴一下。

真不知你读了那么多圣经都读到什么地方去了。惊的人啊眼珠子掉了一地！

我不是柴铃那样的野心家愿意站在万人景仰的舞台上享受欢呼，没有光辉事迹，当年只是作为一个刚出校门几年的青年知识分子捐款，参加声援学生的游行。每天通过电视关心学生和事态进展。最后几天大家都替学生担心，特别是看到军人被烧死的镜头就感觉事态发生了失控。当时你在哪里？不过是一个小学生吧，现在的愤慨来自哪里？道听途说的居多，英雄情结居多。即使参加过运动的同学也没有人说完全了解真相，就是从自己的处境和思维方式有自己的想法，还是多看看相关资料再说吧。历史是个多棱镜，视角不同，观点不同。所以，现在你还是年轻，和你年龄阅历不相称。成熟一些好吗？你根本没有耐心搞清事实，没有认真看完别人的意见就狂轰乱炸，粗话连篇，怎么看着都像在和你眼里的风车顽强的战斗，实在有损你和你的基督形象。

先说当时柴玲已经不是黄毛丫头，已经结婚了，大学毕业了，18岁以上了！在我的眼里，她就像一个不懂驾驶技术没有方向感还去踩油门的车手，根本不知刹车在哪也不想知道，没有技术凭着一腔热血在冲，谁要劝阻就要罢免谁反对谁。我们当然着急了，不光现在，当时就捏一把汗。广场上都是每一家的孩子啊，如果你的孩子也在里面你会怎样想？

还真服了你了，还你妈拿着菜刀对着你？你今天的暴躁情绪大概和家庭暴力有关还是想像力丰富呐？你已经快到不惑之年，希望你可以明白每个人由于不同基因不同生活环境不同视角造成思维方式都是不同的，在论坛上你可以发表你的意见，认真阅读了才回复，你可以不同意别人的意见，但没有权利对别人爆粗口。否则只是宣泄情绪而已，有意义吗？为了你的后代有一个稳定的情绪你还是多修行吧。

不愿意破坏你在我心目中的形象再多说几句，我也是固执的人，总认为自己是对的，不符合我的价值观念的就认为别人不对。通过星象心理学才了解基因不同思维方式和行为方式大不同，就像猫爱吃鱼狗爱啃骨头一样没有对错只有不同。包容一些，能耐包含着能力和耐心两方面，缺一不成事，送给你和柴玲，大家共勉。

 

[CCOYYOTEE]

你是说要饿死才算绝食吗？牛，和李录有一拼。
事发之后，做过领袖的都被通缉了，还不跑？牢里被折磨死的不是没有先例。不做领袖不被通缉的当然不用跑。
很多事，指责很容易，你自己设身处地想想自己在那处境能不能有那勇气呢？真是明哲保身的人，连学生运动都不会去。封从德本来都快出国留学，根本犯不着趟这浑水。

你跟他扯逻辑是百搭。立场不一样。
站在统治阶级，既得利益集团的立场上看，一个都不应该跑，全抓起来就对了。

 

[CCOYYOTEE]

真不知你读了那么多圣经都读到什么地方去了。惊的人啊眼珠子掉了一地！

我不是柴铃那样的野心家愿意站在万人景仰的舞台上享受欢呼，没有光辉事迹，当年只是作为一个刚出校门几年的青年知识分子捐款，参加声援学生的游行。每天通过电视关心学生和事态进展。最后几天大家都替学生担心，特别是看到军人被烧死的镜头就感觉事态发生了失控。当时你在哪里？不过是一个小学生吧，现在的愤慨来自哪里？道听途说的居多，英雄情结居多。即使参加过运动的同学也没有人说完全了解真相，就是从自己的处境和思维方式有自己的想法，还是多看看相关资料再说吧。历史是个多棱镜，视角不同，观点不同。所以，现在你还是年轻，和你年龄阅历不相称。成熟一些好吗？你根本没有耐心搞清事实，没有认真看完别人的意见就狂轰乱炸，粗话连篇，怎么看着都像在和你眼里的风车顽强的战斗，实在有损你和你的基督形象。

先说当时柴玲已经不是黄毛丫头，已经结婚了，大学毕业了，18岁以上了！在我的眼里，她就像一个不懂驾驶技术没有方向感还去踩油门的车手，根本不知刹车在哪也不想知道，没有技术凭着一腔热血在冲，谁要劝阻就要罢免谁反对谁。我们当然着急了，不光现在，当时就捏一把汗。广场上都是每一家的孩子啊，如果你的孩子也在里面你会怎样想？

还真服了你了，还你妈拿着菜刀对着你？你今天的暴躁情绪大概和家庭暴力有关还是想像力丰富呐？你已经快到不惑之年，希望你可以明白每个人由于不同基因不同生活环境不同视角造成思维方式都是不同的，在论坛上你可以发表你的意见，认真阅读了才回复，你可以不同意别人的意见，但没有权利对别人爆粗口。否则只是宣泄情绪而已，有意义吗？为了你的后代有一个稳定的情绪你还是多修行吧。

不愿意破坏你在我心目中的形象再多说几句，我也是固执的人，总认为自己是对的，不符合我的价值观念的就认为别人不对。通过星象心理学才了解基因不同思维方式和行为方式大不同，就像猫爱吃鱼狗爱啃骨头一样没有对错只有不同。包容一些，能耐包含着能力和耐心两方面，缺一不成事，送给你和柴玲，大家共勉。

还是立场问题。
历史就是野心家们创造的，毛泽东没有野心，能有新中国？没有新中国能有你？

 

[susann]

还是立场问题。
历史就是野心家们创造的，毛泽东没有野心，能有新中国？没有新中国能有你？

不怕立场观点不同，希望理性讨论。毛泽东有野心也有战略战术，现在对他还是有争论的。有没有新中国和我也没有任何因果关系。我和大多数学生的立场一样，反对腐败，所以捐款参加游行声援，我妹妹也是3号夜里跑回学校。广场上的学生和参加谈判的学生领袖存在着严重的信息不对称，很多学生领袖已经同意撤离，在没有必要时让学生流血我反对，即使当时学生运动因此而成功了我也反对让学生流血，因为和平时期可以有更好办法。没有人可以以任何理由拿别人的生命垫背。

 

[CCOYYOTEE]

不怕立场观点不同，希望理性讨论。毛泽东有野心也有战略战术，现在对他还是有争论的。有没有新中国和我也没有任何因果关系。我和大多数学生的立场一样，反对腐败，所以捐款参加游行声援，我妹妹也是3号夜里跑回学校。广场上的学生和参加谈判的学生领袖存在着严重的信息不对称，很多学生领袖已经同意撤离，在没有必要时让学生流血我反对，即使当时学生运动因此而成功了我也反对让学生流血，因为和平时期可以有更好办法。没有人可以以任何理由拿别人的生命垫背。

iask
学生流血责任在凶手啊，怎么在学生呢？
学生没有武器，连“打倒共产党”的心声都没有喊出来，你就把人家杀了。历史倒退到段祺瑞，也没有开枪杀学生啊。

 

[susann]

iask
学生流血责任在凶手啊，怎么在学生呢？
学生没有武器，连“打倒共产党”的心声都没有喊出来，你就把人家杀了。历史倒退到段祺瑞，也没有开枪杀学生啊。

就怕断章取义的同学，你没有看我们的争论帖子就参与乱拍，看看资料再说话，服了这位同学！像你这样上来不分青红皂白就一顿乱棍的同学当政了中国会好吗？
我重申我的立场，学生反腐败推进民主诉求没有错，政府动用武力不好，反感个别人拿学生当赌注，无论是个别学生领袖还是幕后人物。

 

[sabre]

就怕断章取义的同学，你没有看我们的争论帖子就参与乱拍，看看资料再说话，服了这位同学！像你这样上来不分青红皂白就一顿乱棍的同学当政了中国会好吗？
我重申我的立场，学生反腐败推进民主诉求没有错，政府动用武力不好，反感个别人拿学生当赌注，无论是个别学生领袖还是幕后人物。

这个说法对自发的学生不是很尊重， 大家自发来的， 想来的来， 想走的走， 都是成年人，

 

[CCOYYOTEE]

就怕断章取义的同学，你没有看我们的争论帖子就参与乱拍，看看资料再说话，服了这位同学！像你这样上来不分青红皂白就一顿乱棍的同学当政了中国会好吗？
我重申我的立场，学生反腐败推进民主诉求没有错，政府动用武力不好，反感个别人拿学生当赌注，无论是个别学生领袖还是幕后人物。

要奋斗，就会有牺牲。必定有人会牺牲的。才死几个人啊，共产党夺取政权之后在全国各地建起了烈士陵园。

 

[sabre]

要奋斗，就会有牺牲。必定有人会牺牲的。才死几个人啊，共产党夺取政权之后在全国各地建起了烈士陵园。

这个说法， 瞎扯，
好多的奋斗是不需要牺牲的， 牺牲的奋斗是不值得的，

 

[CCOYYOTEE]

这个说法， 瞎扯，
好多的奋斗是不需要牺牲的， 牺牲的奋斗是不值得的，

你要好好学习邓小平的讲话，“经济搞上去了，丢了政权还有什么用呢？” 要明白我们这个政权是流血牺牲打出来的”。
天真，书生气，根本解决不了问题的。再来一次学潮，就再来一次镇压。这次不上坦克了，上精确制导，外科手术式的猎杀。上无人机，天安门广场这么兜几圈，那边电脑上看谁不顺眼就点一下鼠标，，，

 

[sabre]

你要好好学习邓小平的讲话，“经济搞上去了，丢了政权还有什么用呢？” 要明白我们这个政权是流血牺牲打出来的”。
天真，书生气，根本解决不了问题的。再来一次学潮，就再来一次镇压。这次不上坦克了，上精确制导，外科手术式的猎杀。上无人机，天安门广场这么兜几圈，那边电脑上看谁不顺眼就点一下鼠标，，，

学习是可以的， 牺牲没必要，
小葡萄说了， 谁说牺牲谁是混蛋，

 

[susann]

这个说法对自发的学生不是很尊重， 大家自发来的， 想来的来， 想走的走， 都是成年人，

学生既是自发的 ，也是有组织的，高自联每天广播宣传，通报谈判，宣布决定，老实孩子在听话呐，还有外地的呐，不和组织走去哪里，绝食后没钱没住处。谁想到有些人领了钱让学生傻等而他们自己计划好跑路呐，要跑一起跑不丢人，生命无价 。拿别人生命做赌注就不对。

哈哈，我也有些偏执，自以为正义化身，一千个人有一千种说法，多花些时学习学习吧。