被歪曲的八国联军之战(转载)

[三月樱花开]

"即使义和拳暴行内乱，都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国？当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗？"

这个说法有问题的。因为义和团杀害了部分他国公民，并最后在清廷的默许下开始攻打外国使馆。时间顺序在维基条目义和团运动中写的很清楚的。

可以说，当时的清廷和中国暴民与世界秩序完全脱轨，所以完全不知道按照通行规则来，勉强可以理解。

但如果这样，也应该可以理解，使馆被当地暴民与政府攻击，西方政府的反应。

历史已经发生，现在回顾历史，不是为了找出究竟谁对谁错（实际上恐怕可能根本不可能找出来最初的根源，是传教士的一句粗话？是教民的跋扈？是西方的强横？是农民的愚昧？是清廷的自大？...），重要的是以史为鉴，争取避免同样的惨剧。

侨民被杀，完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。如果觉得场面失控，完全可以警告侨民或者撤出侨民。这不构成出兵一个主权国家的理由。
事实上，当时许多外国人披着宗教的外衣在中国犯罪，而当时的清朝法律是无法惩办他们的。这也是中国当时半殖民地化的表现————司法不独立。
至于义和团的愚昧和残暴做法，很多史书上都有记载，远远比大家维基百度的详细的多，有兴趣可以看一下。我曾经看过有关山东直隶教案的研究，还是挺值得深思的。

 

[三月樱花开]

你！当所有国家取消护照，旅游到哪里都不用签证，中国人想去哪里生活居住都可以的时候，你！再来说这些话！
地球还是全人类的呢！

＂即使义和拳暴行内乱，都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国？当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗？＂

你這個問題提得太好了哈。你這也是廣大中國愛國青年的典型思維。

反駁你，最簡短的回復就是：
人權高於主權。

用一個淺顯的比喻，某人家裡發生暴行，兩公婆打架，打孩子，這時侯鄰居就既有權利、也有義務去干涉他家的＂內政＂，及時制止家庭暴力的不斷惡化。

 

[三月樱花开]

被闹铃闹醒了，还没睡醒，继续睡觉去！大家周末愉快！

 

[JustInCase]

侨民被杀，完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。如果觉得场面失控，完全可以警告侨民或者撤出侨民。这不构成出兵一个主权国家的理由。
事实上，当时许多外国人披着宗教的外衣在中国犯罪，而当时的清朝法律是无法惩办他们的。这也是中国当时半殖民地化的表现————司法不独立。
至于义和团的愚昧和残暴做法，很多史书上都有记载，远远比大家维基百度的详细的多，有兴趣可以看一下。我曾经看过有关山东直隶教案的研究，还是挺值得深思的。

I totally agree with you, if "we have and they can".

 

[小心我削你]

为啥打倒我

 

[JustInCase]

为啥打倒我

you deserve to

 

[小心我削你]

you deserve to

切

 

[魁北瓜加拿颠]

你看过中国历史教科书没有？

你是中國大陸的 中國歷史 教師嗎？

 

[三月樱花开]

你是中國大陸的 中國歷史 教師嗎？

中国食堂里打饭的！

 

[无尽的幽冥]

整个世界都被扭曲了，日本人偷袭珍珠港，是为了提醒美国人，防务有漏洞，并且让堕落的美国人找到生命的意义，为解放全人类而战斗！美国人对日本人感激涕零，没有日本当头一棒，就没有美国的世界霸主之位，日本人牺牲了自己，成全了美国，这是一种怎样的精神，日本简直就是美国的再生父母啊！

 

[卡城蒲公英]

侨民被杀，完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。如果觉得场面失控，完全可以警告侨民或者撤出侨民。这不构成出兵一个主权国家的理由。
事实上，当时许多外国人披着宗教的外衣在中国犯罪，而当时的清朝法律是无法惩办他们的。这也是中国当时半殖民地化的表现————司法不独立。
至于义和团的愚昧和残暴做法，很多史书上都有记载，远远比大家维基百度的详细的多，有兴趣可以看一下。我曾经看过有关山东直隶教案的研究，还是挺值得深思的。

“侨民被杀，完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。”这句话和现在那些人说的没啥区别，一百年后的法律还就是那样，权贵还是权贵，平民还是平民。

 

[魁北瓜加拿颠]

然后用其后的历史倒推回去证明那些烧杀抢窃的正确. 咱们这是在中国人的论坛里讨论问题吗?

主帖的支持者可從來沒有試圖證明那些燒殺搶掠是正確的。
不管這些暴行是國人還是外軍所為，都是犯罪。

實際上主帖只是擺了一堆史實：
中國的暴民與暴軍首先幹下了多不勝數的暴虐行徑。

 

[魁北瓜加拿颠]

看出来了，他们都是乌合之众，不是人，都该死。

帖主，你这是要颠覆西方经典史学全球通史关于殖民者所带病菌对原住民的毁灭性灭绝的结论啊。

你厉害！

呵呵，既然你提到了“殖民者攜帶傳染病”這一問題。那麼我也擺明觀點：
這與“歐洲人是否瘋狂屠殺美洲原住民”的命題沒有相關聯，不具可比性。
根本沒有顛覆什麼結論。

歐洲人并不是故意攜帶病原體來的，也更不能與蒙古時代那種把鼠疫（黑死病）患者尸體拋入敵人城池的“細菌戰”做法相提並論。
只不過歐洲人提早百年遭受過了黑死病的浩劫，人群中有了抵抗疾病的抗體。而美洲原住民還未經受，人群缺少抵抗力。

這種情況下，即使歐洲人與美洲原住民100%友好，絕對毫無衝突與戰爭，悲劇依然要發生，美洲原住民不可避免會因為黑死病而大量死亡。

而事實上，歐洲人與美洲原住民并不是完全友好相處，而是有著錯綜複雜的衝突、戰爭，於是有人片面誇大 “對印第安人的瘋狂屠殺”，還把歐洲人無意中帶來的傳染病也當做“大規模屠殺”存在的理由，豈非荒謬？

 

[qiyunysh]

我觉得主贴没有谈到外军的趁火打劫的弊处，是不全面的，完全是吹捧外军的口吻，没有站在中国受伤害的立场。所以主贴的缺陷显而易见。

主帖的支持者可從來沒有試圖證明那些燒殺搶掠是正確的。
不管這些暴行是國人還是外軍所為，都是犯罪。

實際上主帖只是擺了一堆史實：
中國的暴民與暴軍首先幹下了多不勝數的暴虐行徑。

 

[法海]

呵呵，既然你提到了“殖民者攜帶傳染病”這一問題。那麼我也擺明觀點：
這與“歐洲人是否瘋狂屠殺美洲原住民”的命題沒有相關聯，不具可比性。
根本沒有顛覆什麼結論。

歐洲人并不是故意攜帶病原體來的，也更不能與蒙古時代那種把鼠疫（黑死病）患者尸體拋入敵人城池的“細菌戰”做法相提並論。
只不過歐洲人提早百年遭受過了黑死病的浩劫，人群中有了抵抗疾病的抗體。而美洲原住民還未經受，人群缺少抵抗力。

這種情況下，即使歐洲人與美洲原住民100%友好，絕對毫無衝突與戰爭，悲劇依然要發生，美洲原住民不可避免會因為黑死病而大量死亡。

而事實上，歐洲人與美洲原住民并不是完全友好相處，而是有著錯綜複雜的衝突、戰爭，於是有人片面誇大 “對印第安人的瘋狂屠殺”，還把歐洲人無意中帶來的傳染病也當做“大規模屠殺”存在的理由，豈非荒謬？

对于人口灭绝的后果，以及入侵的动机，都是一模一样，他们的“不具可比性”在哪里呢？

对于后者，如果自己已经具备抵抗力，就抹去了自己危害他者的客观后果，那么，请你先建议让加拿大把海关的检验检疫取销！要知道，世界各国人民都是非常友好的，只想用和平的方式把我们培植的动植物带入加境， 我们一点也没想来侵略！这理由免充分吧！

 

[法海]

主帖的支持者可從來沒有試圖證明那些燒殺搶掠是正確的。
不管這些暴行是國人還是外軍所為，都是犯罪。

實際上主帖只是擺了一堆史實：
中國的暴民與暴軍首先幹下了多不勝數的暴虐行徑。

你所指的主帖中的中国“暴民”及其“行径”，针对的是对殖民侵略。如果没有后者，哪来的前者？朋友来了有美酒，豺狼来了有猎枪。

 

[魁北瓜加拿颠]

你！当所有国家取消护照，旅游到哪里都不用签证，中国人想去哪里生活居住都可以的时候，你！再来说这些话！
地球还是全人类的呢！

“當所有國家取消護照和簽證”，這簡直就是馬克思描繪的“共產主義”美景啊。
馬克思還說共產主義實現的時候，家庭的界限也取消了呢，誰都沒有私有財產，孩子是全社會的，忘了，還得補充一句，在“共產主義”框架下，也取消了男女性愛的道德限制，夫妻關係和家庭結構全部消亡，共產共妻是也。

多麼荒謬的馬克思謬論！

私有制，是文明社會的基石。保護私有財產、保護私有制的基本單元——家庭，是文明社會的必備。所以家庭的界限不可能取消，除非文明崩潰。
延伸到國家，國家的界限也不可能消失。
地球是全人類的，這話似乎沒錯。社會資源也是全體人們共享的，但家庭之間不可能消滅貧富差別。國家之間也不可能全無貧富差別。 差距永遠存在。

回到初始話題，正因為家庭是私有制的基本單元，所以家庭的正常活動受到法律保護，不受非法的侵害或打擾。 但是如果一個家庭中發生兩公婆打架、大人毆打小孩這樣的暴行時，鄰人以及社會公共管理機構就有權利也有義務及時介入，制止悲劇擴大。不能因為“不干涉家庭內政”的原則就聽任事態惡化。
同樣，放大到國家，國家也是文明時代國際法的基本單元，國家的正常行政不受非法的侵略。 但是一個國家內部如果發生大規模人道主義危機，而本國國家機關無力制止或者有意放任，這種情況國際社會就有權利也有義務及時介入，制止暴行擴大化，不能因為“不干涉他國內政”的原則就聽任事態惡化。
此即“人權高於主權”。簡而言之，正常情況下主權應受尊重，但若人權受到侵害則應打破主權界限而力主保護人權。

 

[jijing1111]

仁兄有点李鬼战李逵的味道.
真有那么两下子就露一手又何妨? 敲边鼓没劲, 不男不女不阴不阳的. 也哈哈一次.

-------跟拿五毛的骗子或被洗脑的傻子谈真相和是非？不等于对牛谈琴.......哈哈

 

[魁北瓜加拿颠]

对于人口灭绝的后果，以及入侵的动机，都是一模一样，他们的“不具可比性”在哪里呢？

对于后者，如果自己已经具备抵抗力，就抹去了自己危害他者的客观后果，那么，请你先建议让加拿大把海关的检验检疫取销！要知道，世界各国人民都是非常友好的，只想用和平的方式把我们培植的动植物带入加境， 我们一点也没想来侵略！这理由免充分吧！

你自己的第一句話，就已經把“后果”與“动机”混淆一談，已經是扯淡了。

至於“建議把海關的檢驗檢疫取消”，你又在繼續扯淡，正是因為過去幾百年歷史發生了太多物種入侵、傳染病越洋跨洲流行的麻煩事，所以出入境檢驗檢疫成為必要。

 

[法海]

你自己的第一句話，就已經把“后果”與“动机”混淆一談，已經是扯淡了。

至於“建議把海關的檢驗檢疫取消”，你又在繼續扯淡，正是因為過去幾百年歷史發生了太多物種入侵、傳染病越洋跨洲流行的麻煩事，所以出入境檢驗檢疫成為必要。

说到动机与后果的问题，就把你蛋扯疼了？

把人种灭绝视为“麻烦事”，把殖民统治当作天外福音，这才是真正的扯淡。