（转帖）BBC纪录片中没敢讲的故事 西方宽松的教育在偷偷地完成社会分层

[明明如月]

关键是要认识到这是一种自动分层。

 

[tinyhuhulp]

公立学校出来的中国孩子，上UBC SFU的很普遍，这个怎么解释？

比例问题。私立学校的学生几乎全部上了名校（靠成绩靠父母背景靠捐款），收完了私立学校后依然有学位，收公立学校的AP,IB学生，然后就是普通班的top5%学生，而这部分学生大部分都是重视教育的华人和印度小孩。你只看到公立学校出来上了名校的学生，却看不到剩下80%公立学校学生进不了大学，或者进去了一两年不适应挂科严重被淘汰的快乐教育的牺牲品。

 

[明明如月]

大家讨论的中国教育都是印象中过去的中国教育。现在已经很不同了。小孩上小学前就要求会汉语拼音，英文字母，有些孩子还没上学父母就送补习班学会了英文单词。现在的小学一年级老师都assume孩子们都会这些，拼音不象以前教1个月半个学期，现在几堂课就教完，英语也是，光速教完字母发音直接教单词句子。孩子没学过跟不上？那是家长的事。有人问课外都学会了那还要老师干吗。。。收红包呗。

小朋友们真的很可怜。

收起对国内的同情心吧。家长们对教育的关注和参与越来越多，这些也已经过去式了，还是问题吗？

 

[tinyhuhulp]

关键是要认识到这是一种自动分层。

我也认同这个观点，就是很多人还没意识到自动分层，糊里湖涂就被分层了。如果是自己选择分层就无所谓了。

 

[明明如月]

我也认同这个观点，就是很多人还没意识到自动分层，糊里湖涂就被分层了。如果是自己选择分层就无所谓了。

对啊。如果真的有人觉得孩子长大处于这个社会分层的下面也无所谓，只要他们开心就好。我们除了充满敬意和谢意还有什么好说的呢。

 

[心远]

比例问题。私立学校的学生几乎全部上了名校（靠成绩靠父母背景靠捐款），收完了私立学校后依然有学位，收公立学校的AP,IB学生，然后就是普通班的top5%学生，而这部分学生大部分都是重视教育的华人和印度小孩。你只看到公立学校出来上了名校的学生，却看不到剩下80%公立学校学生进不了大学，或者进去了一两年不适应挂科严重被淘汰的快乐教育的牺牲品。

比例没有做过统计，但周围随便找个华人家长问，真的不是SFU，就是UBC，应该说这个还是蛮普遍了，当然美国顶级的大学，公立学校出来的学生进得少，不过大温地区进SFU，UBC确实很普遍。

 

[心远]

现在国内精英阶层子女的教育早已与时俱进，反倒是加拿大的一些移民望尘莫及了。
只单看看暑假旅行的火爆景象，各种游学团满世界飞，旅游的锻炼的学习的，而留守的，也是各种活动项目。看看国内的这些孩子再对比这里一些同龄的华人孩子，反差不小。不要以为蜗居在加拿大就有了眼界，嘿嘿。
孩子们在自己文化里成长的如此自信，同时又不失向外探索的视野和机会，老实说，我觉得真好。

这部分孩子暑假满世界飞的，都是很小众的人群，移民的孩子，即便父母不移民一直留在国内，也未必有这个条件能暑假满世界飞地游学。

所以，比较一定要基于可比较的层面。

老实说，这些孩子暑假的游玩是挤出来的时间，他们的时间很精贵的。

在加拿大的孩子，暑假各种CAMP难道还不够多么？有的也不贵，至少比游学的花费要少多了，孩子们有很多业余时间，有充分地接触各种兴趣活动的时间，当然，学校的学习也不会耽误，我觉得真好。

 

[蝶★荡☆]

意识到这种自动分层并不难，稍微用眼用脑观察一下，都可以意识得到，可问题是意识到以后呢？家长们如何面对呢？把孩子送私校，跻身于分层的顶端？梦想自己的孩子将来有朝一日能跟政要们的后代站在同一水平线上？如果这都不算做梦什么算？继续上公校，逆袭与自动分层抗争，给孩子报各种补习班，上IP（IB+AP），极尽砸钱只能事，孩子如愿以偿上了名校，就像所有童话故事的结局，王子公主从此过上了幸福美好的生活，可却从来没有人把结尾当成开头续写后面的故事。而这种社会分层是无处不在的，基础教育只是一个开始，无论孩子将来走到哪一步，都躲不开被分层的命运。

当然，尽自己的努力成就辉煌本无可非议，谁都希望这样。如果孩子是那块料，家长当然应该助一臂之力，帮助孩子实现梦想，但这应该是发自孩子内心的诉求，是一件水道渠成的事情，家长只起到推波助澜的作用；而不应是一件处心积虑，步步为营，违背孩子自己的意愿，带有太强功利心的事情，家长想起到力挽狂澜的作用，但往往这样对孩子的身心成长并无太大帮助，可能短时间内达到了某种成效，但从长远意义上讲，无异于杀鸡取卵。

人生应该充满各种各样的乐趣，而不是按照某种既定目标准确无误地走完全程，这样的人生有什么意思？谁又能说偶尔的小脱轨，不是生命中一个跳跃的音符呢？世界这么大，为什么不去看看？

 

[心远]

意识到这种自动分层并不难，稍微用眼用脑观察一下，都可以意识得到，可问题是意识到以后呢？家长们如何面对呢？把孩子送私校，跻身于分层的顶端？梦想自己的孩子将来有朝一日能跟政要们的后代站在同一水平线上？如果这都不算做梦什么算？继续上公校，逆袭与自动分层抗争，给孩子报各种补习班，上IP（IB+AP），极尽砸钱只能事，孩子如愿以偿上了名校，就像所有童话故事的结局，王子公主从此过上了幸福美好的生活。

在顶端和底端之间有无限种机会和位置，我们的讨论总喜欢拿这两个端来做文章，不出国在国内的话，我们的孩子也只能在中间端畅想畅想，难不成出国了，就非把自己置身于顶端了？

 

[心远]

在顶端和底端之间有无限种机会和位置，我们的讨论总喜欢拿这两个端来做文章，不出国在国内的话，我们的孩子也只能在中间端畅想畅想，难不成出国了，就非把自己置身于顶端了？

其实移民问题也是如此，出国了，成功与否总是拿顶端来说事。

还是客观点，把中间端那种无限可能的机会，抓住一两个，滋润过过自己小日子，培养些爱好，交些好朋友，这种日子难道比顶端差和低级？

我希望孩子就这样过过小日子好了。

 

[蝶★荡☆]

在顶端和底端之间有无限种机会和位置，我们的讨论总喜欢拿这两个端来做文章，不出国在国内的话，我们的孩子也只能在中间端畅想畅想，难不成出国了，就非把自己置身于顶端了？

我也是不明白为什么大家都把送孩子进名校当成是人生目标一样，这其实只是孩子人生道路上的一个脚印，路长着呢，难不成大家人生的终极目的就是当医生当律师进花街？而不是享受生活，体验快乐？OMG.....我也是醉了！

 

[蝶★荡☆]

其实移民问题也是如此，出国了，成功与否总是拿顶端来说事。

还是客观点，把中间端那种无限可能的机会，抓住一两个，滋润过过自己小日子，培养些爱好，交些好朋友，这种日子难道比顶端差和低级？

我希望孩子就这样过过小日子好了。

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不能同意更多！

 

[心远]

还有老是说分层分层的，每个家庭，每个人都存在局限，那就在自己的层面好好努力就是了，有些人就喜欢满嘴跑火车。

 

[蒙城大痔]

我也是不明白为什么大家都把送孩子进名校当成是人生目标一样，这其实只是孩子人生道路上的一个脚印，路长着呢，难不成大家人生的终极目的就是当医生当律师进花街？而不是享受生活，体验快乐？OMG.....我也是醉了！

这两天你字码的不少，挺辛苦的。。。只要是自己喜欢自己选择的，干什么职业都快乐

金字塔顶端的人既有能力可以让孩子上好的私校，也可以让孩子去公校，那是他自己的自由选择。。。，有句话怎么说了“我之所以学工程是为了让我的孩子将来可以学他喜欢的，比如艺术。。。”

对于大部分上公校的孩子家长，同样有能力也能让孩子选择去私校吗？可能只有公校这一条路能选择。。。，这就是所谓的分层。。。，记住，分层不是主动的，而是被动的。。。

在这里的公校，想得到额外的教育没有财力的支撑是得不到的。。。，IB也好AP也好SAT也好CAT也好就连lifeguard没有财力的支撑，也是得不到的。 对于这一代华人移民家长，大家基本都具备教育自己孩子的素质和能力，所以还可以用自己的知识来回答或者辅导孩子在学校无法解决的问题。 试想如果父母都是高中毕业（就拿本地的原住民打个比方好了），如果孩子有了一些问题在学校无法得到解决或者帮助，他去问谁？

 

[蒙城大痔]

坐在纽约破旧的地铁里，看着大批的低级工作或者流浪的墨西哥和黑人，我感觉美国这个国家注定就要没落。。。
而当我走进纽约交易所，或者国际投行的大楼，那些Wall里面的宽大明亮的office里，我又感叹科技的发达和人的素质。。。

Wall street， 很好的名字，你是在wall的里面呢？还是在wall的街道上闻着四处飘扬，躲都躲不开的垃圾味儿呢？

那是一道Wall，一道很难逾越的Wall。。。。，对绝大部分的黑人和墨西哥人。。。

 

[3322]

我在国内的时候听到谎报孩子上某名牌大学的例子比比皆是， 这种爹娘， 猪狗不如。

你爹娘只不过好面子而已，不至于猪狗不如吧？！

 

[3322]

我引用了楼主的帖子，他在这段话是用了黑体。。
不知道你看了啥想法，我是看出点阴谋论来了。

这个世界上没有完美的国家，加拿大公立教育，医疗系统在我看来，毛病都不小，本人就对加拿大医疗系统的毛病感触良多。但因果不能颠倒，比如这个公立私立教育，个人觉得不是因为公立教育——完成社会分层。而是，因为有社会分层，导致了公立系统外，出现私立教育系统。公立教育并不是完成社会分层的原因和手段，有没有因果相环，有点的，但影响很小，但而社会分层最终形成，因素很复杂，不详细说了。。

互为因果，恶性循环而已！

 

[心远]

这两天你字码的不少，挺辛苦的。。。只要是自己喜欢自己选择的，干什么职业都快乐

金字塔顶端的人既有能力可以让孩子上好的私校，也可以让孩子去公校，那是他自己的自由选择。。。，有句话怎么说了“我之所以学工程是为了让我的孩子将来可以学他喜欢的，比如艺术。。。”

对于大部分上公校的孩子家长，同样有能力也能让孩子选择去私校吗？可能只有公校这一条路能选择。。。，这就是所谓的分层。。。，记住，分层不是主动的，而是被动的。。。

在这里的公校，想得到额外的教育没有财力的支撑是得不到的。。。，IB也好AP也好SAT也好CAT也好就连lifeguard没有财力的支撑，也是得不到的。 对于这一代华人移民家长，大家基本都具备教育自己孩子的素质和能力，所以还可以用自己的知识来回答或者辅导孩子在学校无法解决的问题。 试想如果父母都是高中毕业（就拿本地的原住民打个比方好了），如果孩子有了一些问题在学校无法得到解决或者帮助，他去问谁？

在加拿大上个IB或者读AP，怎么就需要很多财力支持了？IB也有公立的，AP课有的公立学校也开设，有些学生还自学AP。

如果只拿美国TOP的名校来说事的话，那得承认，需要财力，至少美国大学一年的学费就比加拿大贵好几倍。

但如果就加拿大大学来说，好的大学也不是被富人占领的，或者说加拿大好的大学，富与不富，有多大区别呢？

 

[明明如月]

这部分孩子暑假满世界飞的，都是很小众的人群，移民的孩子，即便父母不移民一直留在国内，也未必有这个条件能暑假满世界飞地游学。

所以，比较一定要基于可比较的层面。

老实说，这些孩子暑假的游玩是挤出来的时间，他们的时间很精贵的。

在加拿大的孩子，暑假各种CAMP难道还不够多么？有的也不贵，至少比游学的花费要少多了，孩子们有很多业余时间，有充分地接触各种兴趣活动的时间，当然，学校的学习也不会耽误，我觉得真好。

国内一线城市的中产阶级，这个不难吧。这个条件，如今一点也不难达到，比例可能比你认为的多。
说起这里的summer camp，我真心觉得太次，或者孩子们参加的不够多？觉得基本就是给他们打发时间的地方----

 

[明明如月]

还有老是说分层分层的，每个家庭，每个人都存在局限，那就在自己的层面好好努力就是了，有些人就喜欢满嘴跑火车。

是啊，好好努力才是正经。