留学签证 留学生毕业后绝对不要回国,我肠子都悔青了!

[嘉士伯]

再跟大家多说两句，如果真有心想出国，为什么不在国内多努力一番，在等待移民的同时，努力找工，并向国际知名公司靠拢。

信不信随大家，我所认识的好多在移民后短期内找到专业工作并过得很好的人，都是在国内有着不错经验的人。

而那些个有时间去费心挑剔你“本地学历”、“本地工作经验”的公司，一般都是一些名不见经传的小公司，或者是本地人选已经充斥着市场，要找移民无非是为了压低成本的公司！

真心祝福大家能够土洋结合，在移民加拿大后找到属于自己的发展空间！

 

[大胃贝克汉姆]

是D哎! 以后要想在国外混的开,最关键的还是两样东西---英语,经验, 第一样也是最最重要的,很多移民无论自身条件多么的优越,都是栽在英语太差上面了. 第二样,经验也同样.......当然有TOP 500公司待过的经验最好,如果没有.......就找自己喜欢从事的行业去干吧! 如果能把俩者结合的比较好的话,应该是会少很多麻烦的!~

 

[azuki]

这个帖子太好了，很有参考价值
给大家加SW

 

[大胃贝克汉姆]

这个帖子太好了，很有参考价值
给大家加SW

乖乖!!!azuki同学的一句总结性发言立马给了偶和诸位踊跃跟帖的TZ们一个巨大D鼓励哎! 偶都好想有种感觉好象自己写了篇好文章,被老板拍着头表扬一样的感觉哦!!!
偶发起的讨论能如此地热烈,也承蒙各位TZ撑门面,捧场.......俗话说,"百家争鸣"吗! 偶贴出此帖的目的也就是"抛砖引玉",能引得家园上面藏的龙,卧的虎都出来吼两声.....发表一下自己的看法,见解......这样大家SHARE一下,不就成了大家学习的源泉了吗! 是不是D.....? 下面也欢迎各位TZ能多想出一些特别与我们学习生活,工作息息相关地有代表性的好TOPIC出来,大家一共讨论......家园必将更加兴旺!哈哈哈!!!

 

[howard_z]

请嘉士柏同志指导

【每一个想移民的人，首先应调整心态如果你想移民出去多条路生活或者改变生活模式的话，不必考虑那么多， 办理就是了。如果你是怕国内政局不稳定或是生态恶化，建议你慎重考虑，加国生活中的不确定性给人带来的压力怕是要远远超过国内这些压力。如果是惦记着加拿 大的福利或是退休之类的话，那就更加要小心了。天下是会掉馅饼，但看看自己，跑得够快吗？能够接得住吗？】－－－－引自“嘉士柏”MSN空间的里一段


嘉士柏同志：关于你说的加国生活的不确定性给人带来的压力要大于中国政局的不稳定性和生态恶化。这一句我本人没看懂。我想听你的解释，请你详细说明一下。最好举一些例子！
我不知道有一个好像叫马思洛的理论，人的需求分五个，最底层的是生存好像，我不知道是否生存这个概念在你这里有没有考虑？？因为没有生存权，其他四个也没办法考虑。
还有最后一句话，关于加拿大的福利，不是天上的馅饼的说法，我也没有理解，请你给一些例子好吗？
加拿大那里又怎样了呢？是否都没床位！

其实，这一个整段，我都没有理解你的意思，没看懂。我的确很笨，要不也不会考虑移民这种想法！请你指教。大家可以心平气和，就事论事，以理服人，重要的是要有理有据！
您看，就这样说，好吗？
感谢您的慷慨和理智！

 

[大胃贝克汉姆]

看到eli8的很多发言,也聊了这么久........偶心中一直有个疑问想问eli8呢? 为什么去澳大利亚留了学,毕业后没有直接申请移民澳洲,而是现在再转过头申请加拿大了呢? 不过不能确定,你是否正在申请移民或者..... 不好意思!!! 不是好打听别人的私事,只是有些觉得不太明白,本来那么好的客观条件,当初如果毕业后就搞定了,也省得回来后费那么多事情了!!!
偶的朋友本来在国内理科就不太好,但去了澳洲却非要去麦考瑞读会计,明眼人一看就知道目的性非常的明确,他自己也非常的直白,说:"来澳洲留学,不移民,太亏了!" 是啊! 偶想想也是,偶当初去的是英国,如果是澳洲的话,偶是一定要申请移民的. 那个朋友现在还没有完全毕业,但已经递交申请了,而且他是在on shore申请的,比现在国内的所有申请者(off shore)都要快捷许多. 真羡慕他啊! 而且他作为澳大利亚留学生连工作经验都不需要.......太容易了.不想偶们累的个半天,还老担惊受怕的,生怕VO一不留神就把偶们给锯了.......
eli8是否当初也是对国内的行情胸有成竹呢? 结果判断失误, 又反过头来走老路了呢?

 

[howard_z]

海龟主题是否应该放在www.iask.ca??

 

[howard_z]

好的，海龟题材最为一个亮点可以考虑放回iask.ca ！
但是，请允许大家就相似的论题展开一下论述，好吗？
目的毕竟一个啊，，，

家园网是提供了一个供大家交流的平台，很多海归也选择了移民加拿大，为什么不能放在 iask.ca 呢？

 

[howard_z]

深夜了，早点都休息吧，明天要上班啊！￥％％……￥＃◎

 

[pandaj]

很多新西兰、澳洲、加拿大、英国小留学生的文凭都是“买”来的，如果放在国内，连个普通大学也未必能考得上。在国外，大学文凭也不难拿，要全A是有难度，但是只要pass还是很容易的。尤其很多课程是集体做project，要及格是很容易的事。如果这种人也可以光靠一纸洋文凭拿高薪，你当国内企业管招聘的人都是吃干饭啊。（在这里，希望大家不要挑刺，我说“很多”不是“所有”，在这些国家留学的也同样有很多优秀的人）。在国内，美国的文凭认同感远远大于上述国家的，因为大部分美国留学生的文凭都是靠TG和奖学金读出来的，家里有钱也不管用（同样，我指的是一般情况，不要把拿美国小大学的留学生和牛津剑桥的比）。

但是如果你留学了在国外有几年工作经验，再回国找工作，那优势也会大很多。否则，你读了一个谁也没听说过的洋大学，也没有工作经验证明你的工作能力，谁知道你是不是花钱买来的文凭、又找不到工作才回国的呢？做翻译吧，就凭你在国外过两年校园生活，怎么和国内专门训练过的专业翻译比？

但说起工作机会，就我从上面贴子来看，国内还是好多了。上面的海归就有底气拒掉所有的面试，就因为心情不爽。在国外，谁牛到这程度？看看各地区论坛的版块，不是介绍个十一二块的工作大家就抢着去？

 

[pandaj]

就我所见，在某一个地方，不论国内国外，踏踏实实干上几年就是捷径。我认识的人，在国内起薪低一些，踏踏实实干上六七年，基本上都是本单位的骨干了，生活也安逸稳定。很多在国内的准移民喜欢说怪话，什么“说加拿大不好，为什么不回国？”其实，来加三年内要回流还是勉强可以的，时间再长就不行了。排除孩子的教育问题，对于很多移民来说，是： 移民前的生活质量 > 移民后的生活质量 > 再回流的生活质量

你在国外呆了几年，国内的位子和人脉早没有了。而这几年，若是你又一直在打labor，或者上college、traning，回国的话，要专业工作经验没有，要学位拿不出来，年纪又大了几岁，又有几年没接触本行业了，怎么和别人竞争？在国外你还可以打labor、上college、traning，想着找份好点的工作；回到国内，难道你还可以和民工竞争、再上职业学校或大学念个书？

每一次迁移都会是从零开始，除非你到了一个程度，就是你的经验和学历所有地方都认可并且很重视，那你每次迁移都只是经验的累积。人生是单行线，年轻时从零开始不要紧，反正本来也就是零。三四十岁了是经不过几次从零开始的，每个地方都蹉跎几年，时间就过去了。所以对于准移民和新移民，我一般都说，慎重、再慎重。但对于已经过来并且就决心呆下去的，什么也不说，那就努力往前走吧。

 

[poorguy2]

对于很多移民来说，是： 移民前的生活质量 > 移民后的生活质量 > 再回流的生活质量




这话是经典......................................................................................

 

[pandaj]

这个我按照我的理解来回答一下，嘉士柏或者有他另外的见解，欢迎再谈。

“加国生活的不确定性给人带来的压力要大于中国政局的不稳定性和生态恶化”，我认为是对的。在外，全世界都不希望中国乱，大家都买不起这个单。中国一乱，所有发达国家的日用品市场都会大乱。在内，国内的社会也是越来越进步。我想中国只会越来越稳定、越来越开明。经过90年代的开度开发的教训，现在环境整治也慢慢开始重视了。不要说20年前，就是15年前，大家都不会讨论加拿大好还是中国好这个话题，答案是不言而喻的。移民过来的人，在国内都是有好职业、稳定生活的人，是这个社会的中坚阶层。但移民过来后，生活会有翻天覆地的变化，你很可能从生活安逸的白领马上变成切菜的工人，这个可能性如果我说有50%，应该算是低的了。而中国政局不稳或者生态恶化到不能住人的地步，我很纳闷这个可能性是否大于5%。

我们最先考虑的确实是生存权。对于中国移民来说，正是因为他们的生存在中国毫无问题，而在加拿大恰恰会受到严峻的挑战。你可以到地区版块看一看，说实话，那也是出乎我生活经验的意料的，那么多人都在讨论租house、basement、apartment的区别。为什么？不就为省几十块钱？在中国，难道你会连间公寓都租不起？就为了省那几十块加币，不少人会宁愿忍受挑剔的房东、寒冷潮湿的冬天。为了省几块钱，不少人去没有质量保证的唐人街超市买肉（见前段时间人在多伦多，猪排中发现虫子的贴子。当然去唐人街买肉的不一定全是为了省钱，也不是所有的华人超市都有问题，这个不要断章取义），而不去正规的西人连锁大超市买。不要拿下岗工人、老人来说事，因为你们不是他们，来加拿大的不是他们。

加拿大的福利，确实不是天上的馅饼。这个说过无数次了。你不会有免费的医疗和养老。作为加拿大公民或PR，只有看医生、做手术是免费的，药费是不免的。作为生活在加拿大10年以上、年满65岁以上的老人，如果他们年轻时只是打labor、公司不提供pension（这个对于labor工来说，是很可能没有的），他们只有政府发的几百加币/月。如果你60岁打不动labor怎么办？你还没有够格拿退休金。如果你65岁了，生病了，几百块退休金不够买药怎么办？是没有人给你钱的，除非你先花光所有的家产，银行里没有钱、没有房子，你才可能拿到救济。

对于在这边有良好工作的人来说，工作几十年，有丰厚的RRSP，公司有好的pension计划，再加上政府的退休金，看医生免费，青山绿水，确实是很好的养老地方。我们这里好的犹太老年公寓区，停车场一排的BMW和奔驰，一套公寓30多万。如果你移民过来，也有同样的基础和条件，那有什么可犹豫的？但对于一般的中国移民来说，你很可能得要在两种生活中取舍：在中国干到退休，有退休金和医疗保险，至少有二三十万积蓄（这个低估了大家，这点钱大家不到退休，现在就有了），平时看小病没问题，大病也许会倾家荡产；要么在加拿大打labor，干一天算一天，前途未卜，退休后几百块看感冒的药费也不够，但是动个手术什么的，如果等得起几个月到一年多的排期，还是免费的。

羊毛出在羊身上，上述所有免费的东西，都是从你的收入税和消费税中来的。在中国，只要征上15%的消费税，你也会一些见得着的福利的。

毕竟统计数据说明加国的华裔移民近半收入不如难民（http://news.xinhuanet.com/overseas/2006-02/05/content_4136158.htm）上网google一下；华裔移民 收入 加拿大，你会得到许多信息。

【每一个想移民的人，首先应调整心态如果你想移民出去多条路生活或者改变生活模式的话，不必考虑那么多， 办理就是了。如果你是怕国内政局不稳定或是生态恶化，建议你慎重考虑，加国生活中的不确定性给人带来的压力怕是要远远超过国内这些压力。如果是惦记着加拿 大的福利或是退休之类的话，那就更加要小心了。天下是会掉馅饼，但看看自己，跑得够快吗？能够接得住吗？】－－－－引自“嘉士柏”MSN空间的里一段


嘉士柏同志：关于你说的加国生活的不确定性给人带来的压力要大于中国政局的不稳定性和生态恶化。这一句我本人没看懂。我想听你的解释，请你详细说明一下。最好举一些例子！
我不知道有一个好像叫马思洛的理论，人的需求分五个，最底层的是生存好像，我不知道是否生存这个概念在你这里有没有考虑？？因为没有生存权，其他四个也没办法考虑。
还有最后一句话，关于加拿大的福利，不是天上的馅饼的说法，我也没有理解，请你给一些例子好吗？
加拿大那里又怎样了呢？是否都没床位！

其实，这一个整段，我都没有理解你的意思，没看懂。我的确很笨，要不也不会考虑移民这种想法！请你指教。大家可以心平气和，就事论事，以理服人，重要的是要有理有据！
您看，就这样说，好吗？
感谢您的慷慨和理智！

 

[嘉士伯]

哈哈哈。。。Pandaj也是个夜猫子！

本来我在给howard_z发悄悄话，请他编辑帖子，删除引用的文字，私下用MSN或悄悄话讨论的。但这位朋友显然是新注册的，一时不理解我的苦衷。其实个人的一点随想，大可不必引到这里来，引起争议。因为这个话题一出，大家瞧着，一定会有人把话题引到政治上去。这是我不愿意再介入的主题，前面也说明了！

既然讨论开来了，就请大家理性讨论，不要引到政治话题上去，否则，请恕我不能奉陪，我只有请版主或管理员删除引用的内容了！

除去上面Pandaj所说的外，大家可能有个误解的是“牛奶金”问题。其实这牛奶金是加拿大政府给低收入家庭的补贴，怎么在国内体体面面做人的“白骨精”们，就甘心到“艰难大”去接受低收入补贴呢？如果你在考虑移民以后的生活收入时计入了这部分钱，那么在某种程度上，也反应了大家移民出去时是做好了最坏的打算----从低收入者开始做起的。那么，在国内工作生活的这些时间里，为什么不能去用心enjoy现在的幸福生活呢？

至于医疗，Pandaj已经说了一些了。想补充的是，在安省的医疗保险是要落地三个月后才生效，而Alberta是落地生效的。

还有一点，就是“失业补助”问题（凭记忆写的，偏离之处，请高人斧正）！在多数省份，只有你累计工作满900小时，并且是被公司lay off的，才有资格申请失业补助，最高大约是你工作时的薪水的55%，而被fire或自己quit的人是拿不到的。这累计九百小时也就是说，要做满半年的full time工作或更长时间的part time工作，对刚刚起步的新移民来说，也是一个很高的门槛！


从这些个角度来讲，加拿大并不是天堂，加拿大的天空并不掉“馅饼”；即便掉了，新移民们只有满足了基本的要求，才能“接得到”！考虑移民的人，在国内都不是家里揭不开锅等救济的人；可是到了加拿大，怎么一不小心就沦落到这种地步了。

至于心理上的困惑或失落，就不提了-----人各有志！家园里有人说过，“我就是到加拿大要饭也不要生活在中国！”那是个人的选择，我非常尊重。可是别忘了，加拿大人口密度太低了，怕是单位时间的收入，远远不如在国内上海地铁里的乞丐收入高，能不能糊口，就看各人的命了！


我一直在努力畅导的观念是-------移民也罢，等待也好，把握好人生的每一天，要在生活中等待，而不是在等待中生活！

一家之言，请自行斟酌，切勿对号入座！

PS：快成了在家园上班了，我要找小熊笨笨要工资去了。哈哈哈。。。

 

[pandaj]

我不是夜猫子。现在是加拿大东部时间下午2点，而且是感恩节假期，不用上班，所以有时间。

嘉士柏关于EI的叙述是正确的。就是你自己辞职是拿不到的EI，要被layoff才行，而且前提是雇主替你交了EI（一般从你工资里扣）才拿得到。常在家园里看到有工作满多少小时，就拿EI去念书这种说法。我也很纳闷他们是怎么想的。不过，我所知道的是，对于私人小老板，比如打餐馆的，你可以跟他说，要他layoff你，反正是政府付这笔钱。但是我不知道这对于企业主有没有影响，有的老板愿意，有的不愿意。

牛奶金的问题也是对的，牛奶金的多少取决于家庭收入。超过了一定的额度你就一分钱也没有了。

 

[soleil_lee－太阳李]

[FONT=宋体]留学没意思的，除非去美国，然后拿绿卡。否则，就是拿了大笔的银子去塞发达国家的牙缝。毕业后回国一样根土鳖竞争，拿的工资也都一样，反倒弄了个高不成低不就。国内就业对于出了高额学费的海龟来说的确低了点，毕竟市场成熟了，要收回留学的投资周期变得很长。还不如国内时候学得好点，上个[/FONT]top5[FONT=宋体]的大学，投资小，毕业出来也是刮目相看，就业时候心理压力也小得多。进大公司也没那么难，主要靠同行推荐，一般[/FONT]top5[FONT=宋体]的大学在各大公司都会多少有些前辈，让他们推荐一下，就很容易混进去，至于薪水，对于海龟的确低了点，但是对于土鳖，也算不错了，毕竟初出茅庐，也知足吧。混得好的，公司外派到北美欧洲兜一圈的机会也是有的，工资年年稳长，着实比留洋投下去几十万实惠得多了。工作强度也没那么大，如果是本地人，不需买房的，那稳稳当当过过日子很不错啦。 [/FONT]

 

[88576]

谢谢eli8!

其实粪土般的工作能做出金领的感觉来，不也是一种很高的境界吗？一个人在25岁前后可以随意换几家工作的，但是30~35岁再频繁换的话，除非在简历上做假，否则雇主会觉得你不稳定! 当然，在加拿大或国外做工，尤其是labor工又有所不同，Because it's just a job, not career.

其实把语言跟专业结合起来去就业，对你移民后的职业发展，不也会有很大帮助吗？在加拿大也许做个labor工也比国内少很多烦恼，但能甘心做一辈子labor还是需要很大的勇气的。

愿大家能在移民过程中找到适合自己的位置！

 

[大胃贝克汉姆]

意尤未尽.......

 

[88576]

一个老友讲过，“快乐的标准是：有事可做、有梦可追、有亲人可陪、有朋友可聊天。”

不管做什么，自己喜欢就是了，这帖子讨论到这里也可以了。不认同或容易引起争议的意见，我改了。

 

[maerp101]

国内的医疗保险也不是什么都包完的,老妈退休金一个月有1500元,她现在除了公费部分,每年自己花的医药费1万多,也就是基本上退休金都拿去吃药了.再有个大病住院只包75%,(可以用公费治疗的部分,不包括自费药和自费的治疗),如果没钱给的话就要出院,自我了断了.