生命存在的意义

[风平浪静]

有人分析过，十诫是狗屁。小风看看有没有道理：

前几天再看＂汉漠拉比法典＂的历史和考古，了解这十诫的出处和背景，是开卷有益的。
我已过了仅仅为批判而批判的阶段。看这视频，理解他在批判人类的虚伪和控制操纵他人，这个我赞同。他当然也了解并认为圣经是古代人类的作品。
大浪淘沙。他的话我有不赞同的地方：仅对古代人类的思考统治方法的批判也是一种对简单粗糙的人类起源的简单粗暴。我不赞成以暴制暴，哪怕是言语上的攻击。因为第一，那根本没用，很少有人听的进愤怒的谩骂。第二，那会制造更大的仇恨。我更愿意领受站在对人类祖先尊敬和理解的角度，对他们前不见来者的处境致以包容和校正。
不说十诫曾经的历史作用，现世也是有积极意义的。解读在于读者。我读出的意思和他读的不同。
有些人拿菜刀砍人并不是菜刀的错。

 

[未尝不可]

我对你说的“不要留恋”倒是有点兴趣。
为什么几乎所有的人（排除特殊个例）都怕死怕得要命呢？不管他们平时多么地豪言壮语，在老虎要吃他们或者大水要淹没或者得了绝症的时候，没法坦然面对，求生的欲望极强。包括教徒，按理说他们（你们）应该很高兴赶紧去获得永生才对啊？

我觉得是人性吧，用基督教说法叫属灵的光景和小信等等，这类的描述在圣经里很多，
神是深知人的软弱和小信的，我前面也提到过彼得，他跟了耶稣3年看见过各种奇迹，但在关键时刻他依然软弱了，

31, 32. 那时，耶稣对他们说，今夜你们为我的缘故，都要跌倒。
33. 彼得说，众人虽然为你的缘故跌倒，我却永不跌倒。
34. 耶稣说，我实在告诉你，今夜鸡叫以先，你要三次不认我。
35. 彼得说，我就是必须和你同死，也总不能不认你。众门徒都是这样说。

还有一个，我觉得，毕竟死后去的是阴间睡着了在等待耶稣再来，跟活着人一样的等待，
如果能够继续在世上享受神的爱，家人朋友的爱，享受神的创造，为啥不呢？

 

[oldbei]

前几天再看＂汉漠拉比法典＂的历史和考古，了解这十诫的出处和背景，是开卷有益的。
我已过了仅仅为批判而批判的阶段。看这视频，理解他在批判人类的虚伪和控制操纵他人，这个我赞同。他当然也了解并认为圣经是古代人类的作品。
大浪淘沙。他的话我有不赞同的地方：仅对古代人类的思考统治方法的批判也是一种对简单粗糙的人类起源的简单粗暴。我不赞成以暴制暴，哪怕是言语上的攻击。因为第一，那根本没用，很少有人听的进愤怒的谩骂。第二，那会制造更大的仇恨。我更愿意领受站在对人类祖先尊敬和理解的角度，对他们前不见来者的处境致以包容和校正。
不说十诫曾经的历史作用，现世也是有积极意义的。解读在于读者。我读出的意思和他读的不同。
有些人拿菜刀砍人并不是菜刀的错。

我来为那老头辩护一下：
第一，语言并不是暴力，何况老人家言之有理，并不是谩骂，也没有人身攻击。他批评的是一种理念，并不是针对任何个人。好比我批判中共，针对的是独裁，和持拥共观点的网友并无冤无仇。我从不咒他们上街就被车撞死，或者说他们的妈妈被鬼子强奸过，他们是杂种什么的。这种语言是泄愤，毫无道理可以，根本没用。老头的语言犀利诙谐凝练，他的表演我认为是有用的。

第二，他的话也是对十诫的解读，和小风的解读一样，其价值也供我们自由解读。他反对的就是把十诫神圣化，提倡大家对其的自由解读。他特别在结尾处，为十诫加上一戒，要世人把宗教当成个人的事儿，不要搞成一个人人都需要遵循的事儿，这表明他的中心态度。依我看，他的作品的意义主要不在于评价十诫究竟有多少价值，而是人应该摆脱宗教的束缚。

 

[oldbei]

我觉得是人性吧，用基督教说法叫属灵的光景和小信等等，这类的描述在圣经里很多，
神是深知人的软弱和小信的，我前面也提到过彼得，他跟了耶稣3年看见过各种奇迹，但在关键时刻他依然软弱了，

31, 32. 那时，耶稣对他们说，今夜你们为我的缘故，都要跌倒。
33. 彼得说，众人虽然为你的缘故跌倒，我却永不跌倒。
34. 耶稣说，我实在告诉你，今夜鸡叫以先，你要三次不认我。
35. 彼得说，我就是必须和你同死，也总不能不认你。众门徒都是这样说。

还有一个，我觉得，毕竟死后去的是阴间睡着了在等待耶稣再来，跟活着人一样的等待，
如果能够继续在世上享受神的爱，家人朋友的爱，享受神的创造，为啥不呢？

人性是这样的，当确实了解一个事物之后，人的信心就有了，好比我们脚踩大地，心理是安全的，我们不会上街就软弱，怀疑这一次会不会掉到地下去。彼得之所以软弱（也就是缺乏信心），归根到底还是上帝没有给足够的了解的机会，虽然给他展现过多次奇迹，但是显然还不够。也就是说，上帝存心要我们凡人都跟着他赌一把，要求我们对他盲信。我们现代人在教育儿童的时候，并不要求儿童盲从，要孩子听话也是基于道理之上的听话，除非是在紧急或者非常情况之下。上帝创造了一切，据说一切都按照计划，那我们显然不在紧急非常之中。上帝这样要人盲信，令人不解。依我看，上帝如此行事就是古人对权威的一种想象。

想象一下我们会怎么想这样的父母，他们不明确表达他们对孩子的爱，而制造出种种矛盾的现象，有时让孩子感到被遗弃，有时安排人去给孩子们讲他们是如何被捡来的故事。最后这样的父母还要惩罚不信任父母的孩子们。

 

[风平浪静]

我来为那老头辩护一下：
第一，语言并不是暴力，何况老人家言之有理，并不是谩骂，也没有人身攻击。他批评的是一种理念，并不是针对任何个人。好比我批判中共，针对的是独裁，和持拥共观点的网友并无冤无仇。我从不咒他们上街就被车撞死，或者说他们的妈妈被鬼子强奸过，他们是杂种什么的。这种语言是泄愤，毫无道理可以，根本没用。老头的语言犀利诙谐凝练，他的表演我认为是有用的。

第二，他的话也是对十诫的解读，和小风的解读一样，其价值也供我们自由解读。他反对的就是把十诫神圣化，提倡大家对其的自由解读。他特别在结尾处，为十诫加上一戒，要世人把宗教当成个人的事儿，不要搞成一个人人都需要遵循的事儿，这表明他的中心态度。依我看，他的作品的意义主要不在于评价十诫究竟有多少价值，而是人应该摆脱宗教的束缚。

鼓掌
老先生嘲弄的语言让我感到冒犯。个人承受不同吧，我有时会以己度人。
我一直不愿意人身攻击，无论它看来多搞笑、多冷幽默，它本身就偏离了人的本分。我也很容易被传染，所以一直得警醒。无论它以什么名义进行，都是对理性思考的破坏。我欣赏你的思考和思辩能力。
我正是从圣经上耶稣说＂不可论断人，你怎么论断人，人就怎么论断你。＂得到启发的。
我不担心宗教的形式，毕竟人类已走过某个时刻。我担心的倒是把洗澡水和孩子都倒掉，我们又走向何处？

 

[未尝不可]

人性是这样的，当确实了解一个事物之后，人的信心就有了，好比我们脚踩大地，心理是安全的，我们不会上街就软弱，怀疑这一次会不会掉到地下去。彼得之所以软弱（也就是缺乏信心），归根到底还是上帝没有给足够的了解的机会，虽然给他展现过多次奇迹。也就是说，上帝存心要我们凡人都跟着他赌一把，要求我们对他盲信。我们现代人在教育儿童的时候，并不要求儿童盲从，要孩子听话也是基于道理之上的听话，除非是在紧急或者非常情况之下。上帝创造了一切，据说一切都按照计划，那我们显然不在紧急非常之中。上帝这样要人盲信，令人不解。依我看，上帝如此行事就是古人对权威的一种想象。

那么你想看见什么呢？
神说这个世界是我造的，人们不信，
圣经里记载了那么多神迹，当年人们看见了，依然不信，
如果神现在如同当年一样显神迹的话，你觉得人们都会信吗？

双重预定论虽说我目前无法同意，如果神就是有了拣选，那么他的计划里为啥不可能是，让你们看不见信才是真正的信（恰巧圣经里有这样的描述）？这难道不是一种考验吗？

 

[oldbei]

鼓掌
老先生嘲弄的语言让我感到冒犯。个人承受不同吧，我有时会以己度人。
我一直不愿意人身攻击，无论它看来多搞笑、多冷幽默，它本身就偏离了人的本分。我也很容易被传染，所以一直得警醒。无论它以什么名义进行，都是对理性思考的破坏。我欣赏你的思考和思辩能力。
我正是从圣经上耶稣说＂不可论断人，你怎么论断人，人就怎么论断你。＂得到启发的。
我不担心宗教的形式，毕竟人类已走过某个时刻。我担心的倒是把洗澡水和孩子都倒掉，我们又走向何处？

人类走到现在，大概还是需要批判。批判性的思维就是鉴别，就是不要把洗澡水和孩子都倒掉。我也许给小风造成的印象是很极端，但其实我是很欣赏宗教中善良崇高的内容的。这就是我对宗教感兴趣的原因，无论是佛教基督教伊斯兰教犹太教，我都有兴趣去了解。如果我认为宗教里只有垃圾，我很难想象我会愿意在宗教上花那么多的时间。

 

[oldbei]

那么你想看见什么呢？
神说这个世界是我造的，人们不信，
圣经里记载了那么多神迹，人们看见了，依然不信，
如果神现在如同当年一样显神迹的话，你觉得人们都会信吗？

双重预定论虽说我目前无法同意，如果神就是有了拣选，那么他的计划里为啥不可能是，让你们看不见信才是真正的信（恰巧圣经里有这样的描述）？这难道不是一种考验吗？

别把这事儿说得有多难。想想《西部世界》里，我们（包括人造人）看到人是如何被打印的出来的，这种感受就强烈确实得多。如果人有办法让一个孩子确信他或她是他或她父母的孩子，上帝一定有办法让凡人确信上帝是凡人的创造者。

我觉得，神如果与时俱进，用现代人能够理解的方式来显现奇迹，绝大部分人都会信，就像他们信他们是他们父母的孩子一样。崇尚科学的人对这个世界没有奇迹有着很大的信心，原因是这些人认为他们已经很好地掌握了判断奇迹的方法。因此，这是上帝显示奇迹的最佳时机，数量不用多，只需区区几个足以说明问题的奇迹，定可让大批崇尚科学的人变成信神的人。

没看懂你最后一段是啥意思。双重预定的话，怎么要需要考验，不是信不信都预定了吗？

 

[风平浪静]

人类走到现在，大概还是需要批判。批判性的思维就是鉴别，就是不要把洗澡水和孩子都倒掉。我也许给小风造成的印象是很极端，但其实我是很欣赏宗教中善良崇高的内容的。这就是我对宗教感兴趣的原因，无论是佛教基督教伊斯兰教犹太教，我都有兴趣去了解。如果我认为宗教里只有垃圾，我很难想象我会愿意在宗教上花那么多的时间。

不认为你是很极端，甚至是有点极端。有一天你会炉火纯清，决胜于千里之外。伟大的佛佗、老子，正是以柔软、以慈悲唤醒有缘之人。
还记得你转的＂无神佛教＂的帖子。
能和你一起领略古今圣贤的光彩，真是开心。

 

[未尝不可]

别把这事儿说得有多难。想想《西部世界》里，我们（包括人造人）看到人是如何被打印的出来的，这种感受就强烈确实得多。如果人有办法让一个孩子确信他或她是他或她父母的孩子，上帝一定有办法让凡人确信上帝是凡人的创造者。

我觉得，神如果与时俱进，用现代人能够理解的方式来显现奇迹，绝大部分人都会信，就像他们信他们是他们父母的孩子一样。

没看懂你最后一段是啥意思。双重预定的话，怎么要需要考验，不是信不信都预定了吗？

所谓的双重预定，就是神在创世时就预定拣选了一部分人，我们可以想象一下，我们人喜欢眼见为实的，如果神给我们显现的内容，让我们一看见就信了，如同看见马路一样，那么所有的人都会信了，

信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。

 

[oldbei]

不认为你是很极端，甚至是有点极端。有一天你会炉火纯清，决胜于千里之外。伟大的佛佗、老子，正是以柔软、以慈悲唤醒有缘之人。
还记得你转的＂无神佛教＂的帖子。
能和你一起领略古今圣贤的光彩，真是开心。

握手！

说起古今圣贤，我一直想探讨一下当代道德学家辛格的思想，大伙儿有兴趣吗？

 

[oldbei]

所谓的双重预定，就是神在创世时就预定拣选了一部分人，我们可以想象一下，我们人喜欢眼见为实的，如果神给我们显现的内容，让我们一看见就信了，如同看见马路一样，那么所有的人都会信了，

信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。

这么说就是上帝有计划有预谋地制造邪恶和苦难。也就是说，他有作恶的意志，否则他本可以不这样，而并不是我们或者他想不出更好的方案。

从事实来看，上帝是个粗放型的计划者。他让今天无辜的孩子们承担无数代人以前的一个选择。这种逻辑实在是让人难以接受，一个人犯了错，不知要株连多少人，这里面的必然联系在哪里？如果这种联系存在，为啥信主就是个个人的事情，不会株连到其他人呢？

怕未尝没有看到，这里重贴一下：

我觉得，神如果与时俱进，用现代人能够理解的方式来显现奇迹，绝大部分人都会信，就像他们信他们是他们父母的孩子一样。崇尚科学的人对这个世界没有奇迹有着很大的信心，原因是这些人认为他们已经很好地掌握了判断奇迹的方法。因此，这是上帝显示奇迹的最佳时机，数量不用多，只需区区几个足以说明问题的奇迹，定可让大批崇尚科学的人变成信神的人。

 

[未尝不可]

这么说就是上帝有计划有预谋地制造邪恶和苦难。也就是说，他有作恶的意志，否则他本可以不这样，而并不是我们或者他想不出更好的方案。

从事实来看，上帝是个粗放型的计划者。他让今天无辜的孩子们承担无数代人以前的一个选择。这种逻辑实在是让人难以接受，一个人犯了错，不知要株连多少人，这里面的必然联系在哪里？如果这种联系存在，为啥信主就是个个人的事情，不会株连到其他人呢？

怕未尝没有看到，这里重贴一下：

罪的产生是个比较复杂的神学问题，我理解的也不深刻
神造人，同时赋予了自由意志，因为自由意志，神预知邪恶要从良善中产生出来，
有了罪人人都该永死（神的圣洁和公义），但神预定里拣选了一些人救赎（神的怜悯和慈爱），
具体拣选谁，是神的主权和奥秘，

 

[未尝不可]

把奥古斯丁这段话贴过来
“我们承认，我们极诚恳地相信，那管理万事万物，并使所创造的万物都属至善的主上帝，预知邪恶要从良善中产生出来，且也知道，叫善从恶中产生，较之禁绝邪恶的存在，更适合于他的全能至善，所以他如此安排了天使和人的生命，好首先表现自由意志所能成就的，然后表现他所施赐的恩典和他的公义判断所能成就的。”

 

[法国裁缝]

别把这事儿说得有多难。想想《西部世界》里，我们（包括人造人）看到人是如何被打印的出来的，这种感受就强烈确实得多。如果人有办法让一个孩子确信他或她是他或她父母的孩子，上帝一定有办法让凡人确信上帝是凡人的创造者。

我觉得，神如果与时俱进，用现代人能够理解的方式来显现奇迹，绝大部分人都会信，就像他们信他们是他们父母的孩子一样。崇尚科学的人对这个世界没有奇迹有着很大的信心，原因是这些人认为他们已经很好地掌握了判断奇迹的方法。因此，这是上帝显示奇迹的最佳时机，数量不用多，只需区区几个足以说明问题的奇迹，定可让大批崇尚科学的人变成信神的人。

没看懂你最后一段是啥意思。双重预定的话，怎么要需要考验，不是信不信都预定了吗？

我的理解是：神本来就没打算让所有的人都信祂，不然就不会说信祂的人是有福的。如果神想让所有人都信，对于神一点难度都没有，但是也就不需要神的计划和智慧了。
所以我还是比较倾向于双重预定。

 

[法国裁缝]

这么说就是上帝有计划有预谋地制造邪恶和苦难。也就是说，他有作恶的意志，否则他本可以不这样，而并不是我们或者他想不出更好的方案。

从事实来看，上帝是个粗放型的计划者。他让今天无辜的孩子们承担无数代人以前的一个选择。这种逻辑实在是让人难以接受，一个人犯了错，不知要株连多少人，这里面的必然联系在哪里？如果这种联系存在，为啥信主就是个个人的事情，不会株连到其他人呢？

怕未尝没有看到，这里重贴一下：

对于你是苦难，对于神就是祂创造的虚幻而已。

 

[yyddss]

我觉得是人性吧，用基督教说法叫属灵的光景和小信等等，这类的描述在圣经里很多，
神是深知人的软弱和小信的，我前面也提到过彼得，他跟了耶稣3年看见过各种奇迹，但在关键时刻他依然软弱了，

31, 32. 那时，耶稣对他们说，今夜你们为我的缘故，都要跌倒。
33. 彼得说，众人虽然为你的缘故跌倒，我却永不跌倒。
34. 耶稣说，我实在告诉你，今夜鸡叫以先，你要三次不认我。
35. 彼得说，我就是必须和你同死，也总不能不认你。众门徒都是这样说。

还有一个，我觉得，毕竟死后去的是阴间睡着了在等待耶稣再来，跟活着人一样的等待，
如果能够继续在世上享受神的爱，家人朋友的爱，享受神的创造，为啥不呢？

嘿嘿，你的解释刚好是我下一个要提问的内容。

先说现在这个提问的内容，你的解释感觉有点牵强的地方。你在前面（3197楼）提到人对神的情感是来自于神的创造，那么人人都怕死，每个人强烈的求生欲望也应该是神的创造，因为这几乎是人的共性。仅仅用“人性”来解释是不够的。我的看法是，设计“怕死”的人性是为了限制“恶“的增长，因为“恶”是不可避免要产生的。我觉得这样想更说得通一些。

下一个提问：假设人死后有灵魂，那么死后是马上就被决定去天堂还是地狱，还是要先都存放在一个仓库里，到审判日的那一天再拣选？好莱坞电影里都是死后马上就被决定的（上了天堂），这和审判日一说有矛盾。

你上面那个解释，似乎是说先在一个地方呆着，等着哪一天的到来。这么说千万年前的古人灵魂比较惨，要等那么长时间啊？还是越晚出生越好，不用在黑漆漆的地方呆那么久.......

 

[yyddss]

谢谢你夸奖。作为一个尚有生命的人，很难被定义。所以我一般不定义别人或被别人定义。你说我像佛的学生，是对我极大的称赞。正如老子所言：名可名，非常名。

同意。信教有点像站队。

我认为神设计人的理性、感性、逻辑、自由意志，包括定律、科学等，不是为了用来和他作对的。目前情况下，没有一样东西可以完整地解释这个世界，基督教也好，佛教也好，科学也好......但都是方法。

 

[yyddss]

佛教没有解决我们最初从哪里来的问题，轮回转世也只是预测个体死后将会到哪里去，对人类前途没有一个整体预案。
但是佛教在既非天启，也没有大爆炸理论，相对论，量子力学现代科学支持的环境下，仅凭冥想而意识到世界的虚无性，也算是达到了人类智力的极限了。

基督教比佛教更近人的世界一些，更“现实“一些。

 

[oldbei]

对于你是苦难，对于神就是祂创造的虚幻而已。

这样的神就邪恶了，搞得他像是杀人不眨眼的恶魔，毫无同情之心似的。不知裁缝去的是什么样的教堂，里面都讲些什么。耶稣受难神爱世人对裁缝来讲都意味着什么？这些我们都可以解读为神创造的虚幻，然后就一笔勾销了？

裁缝把虚幻的世界观和基督教结合，还真是一种创新。要是佛教徒这么说，我不会感到奇怪。双重预定的信仰者会祈祷吗？如果明知一切都是上帝预定的，而且上帝并不在乎你苦难不苦难，教徒们为啥还要祈祷呢？作秀给我们这些不信仰的人看，好吸引我们入伙？