看不明白：一边发现一边创造？发现以后呢，那些自己创造的新世界留给谁去发现？人类迄今创造了什么新世界了？
有本事让人都蒙在鼓里也行
人家混口饭吃，你就高抬贵手，放过他吧。有本事让人都蒙在鼓里也行
但是有人提出了反驳观点，他们研究了这么多年应该可以有力地反驳，却没一个能做到的。我怀疑他们真地研究了马克思哲学了吗？
我微信上就有一位大学教马列的教授- 专业搞这个的哎，我把反驳观点给他看问他这些观点有什么问题，他只说：“嗯，现在确实有些质疑马列主义的，我们也经常有一些争鸣。看来更要政治和学术两手抓。” - 完了，真失望。
演绎和概括的非常准确，赞！我猜你就会出来否定
这样我就可以问下一个问题： “人无法活在客观世界里”是什么意思，是“人无法在没有主观意识的情况下活在客观世界里”，对吗？即便是植物人？
正确的思想实际可以来源于任何地方。瞎猫碰死耗子也算是一种正确。关键是如何判断思想的正确，这还是需要主观见之客观。娘胎里可以带来很多东西，是不是正确，还是要和客观现实做对比。
我同意意识是可以领先的，我前面已经说过像广义相对论这种理论并非仅依赖经验和观测就可以提出。只是从人类普遍情况看，古人的意识不可能像现在的人这么活跃和自由，因为受到的限制多。
，而是通过另一种媒体：电影。举例：《移魂都市》，《黑客帝国 》，《2001太空漫游》都涉及到对人类世界边界、人生命的意义以及意识在先这种问题的思考。），才会去探究这个世界的来历，和活着的意义。《Dark City》（移魂都市）则是楼主这样的个别人试图去寻找人类世界的边界。完了，您这帖子一下子打回到第一页Primed同学说的：吃扬州炒饭和福建炒饭也是一种经历和感受，也有意义，我们聚在这里发帖就是炒饭吃撑了以后的反应。
我看《黑客帝国》，看到的是人以为自己生活在一个客观世界中，但世界其实是虚拟的。只有个别清醒的人（比如楼主那样的
模型是牛顿造的，没有上帝，你能解释这些天体现象吗？
2015-10-24 福音文摘
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自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的。虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。 ——摘自《圣经·罗马书1章20节》
普通步枪子弹的速度大约是每秒1公里（大约是3马赫），当子弹从你眼前飞过的时候，你是看不见的，如果把地球比作子弹，当地球从你眼前飞过的时候，你的眼睛能看见吗？
你知道吗？地球为何能自转？又是以怎样的状态运行？
经科学家测算，地球是以每秒465米的速度自转，相当于每小时自转1700公里，是普通喷气客机时速的2倍，23小时56分4点09秒转1圈，这是1天的精确时间。精确到零点零几秒，每天如此，千年万年都不曾改变。
地球带着月亮以每秒3万米的速度公转，其速度是子弹的30倍，365天5小时48分45秒便围着太阳绕了1圈，这是1年的精确时间，也是千年万年都不曾改变的。
太阳又带着地球以每秒250公里的速度(注：是子弹的250倍，相当于高速列车每小时的速度），绕着我们所在的银河系的中心旋转，转一圈需要2亿5000年！
我们所在的银河系，有恒星大约1000亿颗，直径10万光年，像地球这样的行星有无数个。但银河系只是一个小宇宙而已。
大约1000亿个小宇宙构成一个中宇宙，其直径达150亿光年。至于大宇宙有多大，大宇宙之外还有什么，目前甚至不能猜想臆测。
一个城市如果没有交通法规的限制，没有红绿灯的限制，每辆汽车都以60公里时速（每秒只有约16米）行驶，交通状况会怎样哪？一定满街事故，全面瘫痪。
而宇宙如此恢宏，每个星球都以极高的速度飞驰，但却秩序井然又这样精确，会是胡乱碰撞形成的？
瑞士的手表是世界上公认的、最好的、最准的。
带陀飞轮的手表，可以最大限度的减少地心引力对表的精确度造成的影响，但这样的手表一个星期也有5秒左右的误差，而这样的表的价格通常都得过百万人民币。
世界上最准的石英钟300年误差1秒，它也是瑞士的，仅有一块。
试想一下我们的地球如果每天慢1秒，几百年、几万年、几亿年下来，我们能活命吗？所以，对天文了解的越多，越叹服造物主的大能，这也是不少伟大的天文学家都是虔诚的基督徒的原因，伽里略、哥白尼、布鲁诺、牛顿、哈勃、哈雷等。
——他们深信这一切皆出于超级智慧的设计。
牛顿造了一个太阳系模型，中央是一个镀金的太阳，四围各大行星各照各的位置排列整齐，一拉曲柄，各星立刻照自己的轨道和谐转动，非常形象和美妙。一天，哈雷来访，见到这模型，玩弄了好久，惊叹叫好，兴奋的问是谁造的。
牛顿一本正经的告诉他，这个模型是没有人设计和制造的，只不过是偶然由各种材料凑巧碰在一起而形成的。
哈雷反驳说，这么精巧的模型，必定是手艺很高的工匠作出来的！
这时牛顿拍着哈雷的肩头说：“这个模型虽然精巧，但与真正的太阳系比起来，实在算不得什么，你尚且相信一定有人制成的，难道比这个模型精巧亿万倍的太阳系，岂不是更应该有一位全能的神，用高度智慧创造出来的？”——哈雷这才恍然大悟，马上改变观念，也相信了上帝。
是的，天体的形成、天体动力、天体的秩序究竟来自哪里？人类苦苦探寻到今天，得到的答案只有一个，就是来自上帝——神。
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自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的。虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。 ——摘自《圣经·罗马书1章20节》
普通步枪子弹的速度大约是每秒1公里（大约是3马赫），当子弹从你眼前飞过的时候，你是看不见的，如果把地球比作子弹，当地球从你眼前飞过的时候，你的眼睛能看见吗？
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经科学家测算，地球是以每秒465米的速度自转，相当于每小时自转1700公里，是普通喷气客机时速的2倍，23小时56分4点09秒转1圈，这是1天的精确时间。精确到零点零几秒，每天如此，千年万年都不曾改变。
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太阳又带着地球以每秒250公里的速度(注：是子弹的250倍，相当于高速列车每小时的速度），绕着我们所在的银河系的中心旋转，转一圈需要2亿5000年！
我们所在的银河系，有恒星大约1000亿颗，直径10万光年，像地球这样的行星有无数个。但银河系只是一个小宇宙而已。
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瑞士的手表是世界上公认的、最好的、最准的。
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世界上最准的石英钟300年误差1秒，它也是瑞士的，仅有一块。
试想一下我们的地球如果每天慢1秒，几百年、几万年、几亿年下来，我们能活命吗？所以，对天文了解的越多，越叹服造物主的大能，这也是不少伟大的天文学家都是虔诚的基督徒的原因，伽里略、哥白尼、布鲁诺、牛顿、哈勃、哈雷等。
——他们深信这一切皆出于超级智慧的设计。
牛顿造了一个太阳系模型，中央是一个镀金的太阳，四围各大行星各照各的位置排列整齐，一拉曲柄，各星立刻照自己的轨道和谐转动，非常形象和美妙。一天，哈雷来访，见到这模型，玩弄了好久，惊叹叫好，兴奋的问是谁造的。
牛顿一本正经的告诉他，这个模型是没有人设计和制造的，只不过是偶然由各种材料凑巧碰在一起而形成的。
哈雷反驳说，这么精巧的模型，必定是手艺很高的工匠作出来的！
这时牛顿拍着哈雷的肩头说：“这个模型虽然精巧，但与真正的太阳系比起来，实在算不得什么，你尚且相信一定有人制成的，难道比这个模型精巧亿万倍的太阳系，岂不是更应该有一位全能的神，用高度智慧创造出来的？”——哈雷这才恍然大悟，马上改变观念，也相信了上帝。
是的，天体的形成、天体动力、天体的秩序究竟来自哪里？人类苦苦探寻到今天，得到的答案只有一个，就是来自上帝——神。
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呵呵，缘分肯定不浅！对不起，悟戒老师，是俺看错了，有滚动条可以下拉的。
您还真别嘲笑俺，谁知道咋咋呼呼怪声怪气不是一种缘分呢？
选择基督教也挺好，不过高先生对佛教的批评无一不是误解，别看他信佛多年，一点都不得要领。高大鹏：信佛二十年，终归向上帝
2015-01-17 今日基督
---作家高大鹏的见证
高大鹏简介:1949年7月24日出生
台湾大学中文系毕业，东吴大学中文系硕士，台湾大学外文系、政治大学中文系博士。曾任《联合文学》总编辑、时报文化出版公司编审、《中华日报》与《民生报》主笔、艺术学院副教授、东吴大学中文系教授。现任台北商业技术学院共同学科教授、东吴大学中文系兼任教授、佳音广播电台节目主持人。
我们中国人都一样是在五千年文化背景下长大，大概都接触过儒、道、佛，特别是佛教的信仰。我个人在佛教的信仰当中将近二十年的时间，是佛教里的老弟子。
生命是很不安全的
我之所以转变过来成为基督徒，自己也感觉很吃惊，当然也非常感恩。我生于一九四九年，那个时候是我们中国历史上一个很重要的时代，国民政府自大陆迁台，在生长的过程中，感觉到生命很不安全，生命的根基虚空;那个时代又很苦，是个苦难的时代，所以对苦的感觉是与生俱来的，觉得这个世界是苦的，人生是无常的，也是没有什么意义。那个时候很自然就接受佛教，愈信愈迷，竟会有二十年那么久。
信仰是一种冒险
现在佛教似乎很兴盛，但是一般人信佛，以我来看，只是玩票的，插插花，并不是把自己的生命都投进去。像我当年信佛的情形，真的是把自己的生命都投进去，是很认真的。我从高中一直到大学都是很认真的在追求。我个人家里就有自己的佛堂，客厅里有各式各样的神像，就像一座小庙、一座万神庙，像龙山寺，热闹得不得了，香火鼎盛，很难想像那是一个家庭。事实上我是想去做和尚，害得父母常常哭哭啼啼，找了很多亲戚朋友从南部来对我晓以大义，动之以情，劝我千万不可出家，必须传宗接代。听起来好像很好笑，但是当时我真的是很认真在追求，等于是半个和尚一样，平常打坐、念佛，有时候念一万声，有时念十万声，绝对比一般信徒要虔诚认真得多，真是全身投入。打坐一个小时，算不了什么，最好半天、全天，有时希望能打坐一个月，两个月都不起来。我非常认真追求，绝对不是泛泛的，插花式的，玩票式的，我认真的追求了二十年。那些佛是真的?还是假的?
台湾大学继承北大的传统，就是五四以来科学的精神，凡事要求证据，我们提任何报告、论文，一定要拿出充份的证据，否则不管你写得多好，多么有见解，理论多么周严，证据若不完全，这篇论文还是不及格的。
我个人是学文学的，就是受过这样严格的训练，在这个训练过程当中，我思想所拜的那些佛是真的还是假的，有没有证据?比如我曾拜过的那些菩萨、观音、地藏、阿弥陀佛、三宝佛……还有很多很别的名号。有本经名叫“万佛名号经”，厚厚的一本，统统是佛名，我常常念、常常背，我就想，这是从那里来的?我找来找去，参考了我所能找到的各国资料，也做了很多研究，最后的结论就是，没有什么根据，不知那里来的;既然没有历史的根据，也没有地理的线索，我就信了，而且信的那么厉害，我有生以来第一次为自己所信的打了一个问号，我拜的到底是怎么一回事?就问师傅，他们都说：“这个没关系，这种东西你信其有就有，诚则灵，心里有就有。”心里也没有平安。
这些话实在令人很难接受，因为我心里就是觉得没有啊?我该怎么做?打坐，坐一天，坐两天，没有就是没有，而且心里也没有平安。“打坐”这个东西，是一种工夫，属瑜珈术的一种，当你打坐后，短时间你会觉得有一种安静;其实，如果你静坐养神一段时间，也觉得安静，但你心里仍会有很多问题，特别是罪的问题，七情六欲并不能靠打坐、人工的方式平复，只是暂时压抑下去，压抑久了，它们又以别的方式出来，那更是如火如荼，轰轰烈烈，所以从修行本身，我发现它有很大的限度和后遗症。佛教是否有证据?
因此，首先我就对佛教是否有证据开始怀疑了。确实，我找了日文资料、英文资料、各国的资料，说到这些所拜的佛、菩萨，原来是印度教的一些神，释迦牟尼要反对这教，他的弟子要靠自己努力修行，就是自求解脱，以戒为师，以自己的心为灯，不靠外界任何神明。后来佛教徒发现自己无能为力，所能做的很有限，而且还要跟婆罗门教、印度教竞争，所以，偷偷的从前门赶走的那些所谓的神，从后门又迎回来了，改头换面，用佛教的一些理念，加上一个名号，比方观世音、地藏等，这些各有各样说词的功能，就像观音是救苦救难的，肚子痛赶快叫观音，地藏菩萨是让你升官发财的，有人运气不好，想要去赌博买彩券的时候，就叫它的名号，说是它会帮你发个小财;如果一个人觉得快要死的时候，要到极乐世界就念“阿弥陀佛”，也许它就派牛头马面送人直达西天，还有药师佛，人生病时，可以拜这个佛;它就给人一粒灵丹或者香灰，吃下去病就好丁。可是我发现这些都是问题，心里就开始不安，刚好在这个时候，我在电视上，看到七○○俱乐部的节目，听到他们所讲的，我一样一样深入了解，知道这个福音是真的，耶稣基督他怎么出生，他怎样在地上传道，他做了那些医病赶鬼的事，怎样被钉死、复活。我看了很多研究，发现这些证据确凿，有历史的根据，有地理的线索。
两相一比较，你就知道那一个占上风，至少对一个做研究的人来讲，明显的，耶稣这边的证据是确凿的，他是有血有肉的，道成肉身，是实实在在的一个历史的事实，那佛教这边呢?是传说之言，愈去研究，愈觉得那是有问题的，他们和尚大师说是几万大劫以前的一个人修行成功的，一个劫大概有千万年吧!几万劫，都比地球的年龄还老，那时候的事情你如何追究?如何证明?
佛家的基本精神
佛家的教义，最通俗的有三句话，可以说是佛家的基本精神：“诸恶莫作、众善奉行、自净其意。”兹简析如下：
一、诸恶莫作
“诸恶莫作”，即一切的恶事，如杀生、偷盗、(女干)淫、妄为都不要做，佛家最忌的恶事就是“杀”。不过佛教所说的杀，跟基督教在十诫里面讲的不可杀人不太一样。佛家所指的杀，范围很广，不可杀生，是指一切有生命的都不可杀。杀生是最大的罪恶，所以佛教要吃素、长斋，据说罗汉走路像幽浮一样，飘浮在地面上三尺，希望不要踩死小蚂蚁、小蚱蜢、小蟑螂。很可惜我练了二十年，仍没法离地三寸，踩死了很多不该踩死的，照说罪恶岂不是深重了吗?“不可杀生”，真的能够下杀生吗?科学家告诉我们，一杯水里有很多微生物，佛家也讲一杯水里有十万八千虫，那不是生命吗?蔬果里面也都有生命，也就是你吃喝就在“杀生”，你呼吸之间也在杀生。就算一个人已经修到一个程度，可以离地一二尺，万一人生病怎么办?要医病，不外乎吃药、打针，吃药打针为了什么?杀菌嘛!那些菌是不是生命?如果你要实践教义只好坐以待毙，就坐在那边，求佛来救，没有第二条路。我所认识的大和尚、大法师，他们生病时没有不看病、不吃药的，没有不开刀而不把身上坏组织一刀砍断的，这时还不是杀了不少的生吗?那不杀生，这条戒律如何去守呢?所以，我就发现“诸恶莫作”这一条，至少我是没有办法做得到，这个教义是很高，但落卖下来，是空的，不可能的。
二、众善奉行
“众善奉行”，一切好事都要去做，基本上也没有错，好事人人都愿意去做，可是也有很多困难，就像释迦牟尼是佛教的创始人，他是不是能够做到我们中国人说的“百善孝为先”?佛教也教导人要行孝!人伦要顾到!可是他很年轻就出家，他有父母、妻子、孩子，他还是一个王子，要继承国位，在人伦里面，他有所亏欠?他出家，对他的父母、妻子、儿女，怎么交待?他和妻子的婚约，国家要他治理，对父母的义务，对国家的义务，没有一样能够达成，孝悌忠信这些最基本的，他自己能不能做到这些众善呢?我看，他连最基本的这几个善都无法做到，都是亏欠的。保罗说：“立志行善由得我，只是行出来由不得我。”因为这世界是在恶者权下，我们不可能跳出来，不可能的，所以，要“众善奉行”，原则理论上是对的，实际上，人很可怜，根本就做不到。
三、自净其意
“自净其意”，自我洁净，自我超越，洁净自己的心思意念，乍听之下也对，应该常常保持心思的洁净，心地的纯洁。可是实际去做时，就发现很困难。我自己在教书时，常问班上的同学们：“有谁是绝对没有不可告人之念头的，请举手，让找们瞻仰一下这位现代圣人。”我从来没有瞻仰到一位，连那些我认为很纯洁，很可爱的小女生，都低着头，不敢举手，那我就知道，“自净其意”那有那么简单，就算修行一辈子，大概那些粗的念头可以克服，那细的念头呢?佛洛依德告诉我们，人心里的意念在做梦的时候还是会流露出来，佛家称为“夜梦颠倒”。花豹不可能去掉身上的斑纹，黑人下能改变他们的肤色，壮士也不能把自己举起来，这是一个事实。因此，所谓自净其意，基本上就是压抑。比如我打坐很久，又不爱运动，结果下半身循环出了问题，现在还在受这个苦，那是因为打坐太久，一坐半天，一天，持续一个礼拜，一个月，这样努力的打坐，使体内的器官受到亏损。我为什么打坐?就是为了自净其意，怎么自净?就用打坐修行，但是没有做到自净其意，反而很糟。事实上，释迦牟尼本人到了晚年，也腰酸背痛，就是他在云山修行的后遗症。
佛教人生太消极
在佛教教义上，我也感觉到动摇了，在人生问题上，我跟基督福音做一个比较，也觉得佛教太消极。譬如佛经和圣经都讲到类似的故事。佛经说到一个寡妇的儿子死了，哭哭啼啼的来找释迦牟尼，她实在很痛苦，需要心理辅导、内在医治与协谈，释迦牟尼说：“很简单，你到城里去找没有死过人的家庭，请他给你喝一杯茶，你的痛苦就必好了。”一这个寡妇很高兴，就进城到处去找，最后发现，没有一家人没有死过人。当然，生、老、病、死，谁家没有过?这时，她才知道人生就是这样，要接受命运，就得安慰了。其实这是认命!但是，在圣经福音书里，耶稣的做法就不一样，耶稣救活了那寡妇的儿子，使她的儿子，失而复得，施了莫大的恩典。这样一比较，你也就知道，一个理智的人，他可能会选择那一个信仰。再拿一个信耶稣基督的家庭和一个拜偶像的家庭比较，也确实是信仰耶稣基督的家庭要来得和睦、幸福、快乐。单就耶稣基督的命令，基督徒一生之中，只可一夫一妻，这样就可免去夫妻离婚或夫妻之外不正当的感情纠纷。家庭有问题的孩子，得不到父母的抚爱真是可怜，虽我国法律也规定一夫一妻的制度，却无法限制多欲的人心。唯有信靠耶稣赐给信徒新的生命才能从一切罪恶中拯救出来。
偶像跌碎
我从多个角度比较之后，慢慢就觉得，过去所信的，似乎应该放弃了，应该要改弦更张，另起炉灶。但是要离开一个旧信仰，并不是那么容易，觉得心里很挣扎。有一天我祷告，希望神指点我，究竟谁是真?谁是伪?忽然我家里的佛灯就灭了，偶像掉下来，跌碎了。这是一个很奇怪的见证，我个人以前头脑里没有这些奇奇怪怪的想法，但这是一个事实，灯灭、偶像跌碎，在那黑暗当中，我知道我要走那一条道路，这也是一个转变的关键。后来我慢慢的去参加很多聚会，然后就从那一个信仰当中离开，正式受洗，接受耶稣基督做我的救主直到如今。道理是不能救人的，必须重生，做一个新造的人，原始佛教是讲些人生的道理，告诉我们人生一些基本事实，如生老病死，这是事实，无可否认、无可推诿的，人生苦空无常，这也是事实。拜偶像者努力要追寻一个脱离苦海的道理，总而言之，是一套道理，企图用这一套道理去减轻人类的痛苦，增加人类的幸福。但问题是任凭道理再好，道理是不能救人的，因为人不是道理所造，这很重要，人是神的大能所造(记载在圣经创世记第一章27节)，唯有那造人的可以救人，其它的道理都不能救人，如果只是接受道理，没有重生，没有接受圣灵的感动，相信耶稣基督是独一的真神，受洗归入主的名里，是不能得救的。如今我们全家都归向创造天地万物的真神，主耶稣所赐出人意外的平安喜乐充满了我们的家。朋友!你也愿意有这份平安、喜乐吗?请来信耶稣。
圣经说：“世人蒙昧无知的时候(拜偶像)，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。”这是诚挚的忠告，盼望你和一家早日都能蒙恩、得救、幸福、快乐。
哎，这么长，回复起来真是不易.信仰 | 基督与佛陀
2015-04-24 圣经微频道
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世间万物，承载着神无私的爱，古今中外，人们都在寻求天地的主，希望得到真正的依靠。人与人相遇，靠的是一点缘分，然而人与神相遇，靠的是什么呢？
在这浩渺宇宙间，相遇，也许是千载一瞬；也许是千古奇缘；也许是微不足道。6000年来，人们一直在追求，于是产生了宗教……
宗教二字，很多人往往会曲解其意，说文解字提到宗，尊祖廟也。从宀从示。说明宗是源头的意思，而源头来自于神，因为善的根本就是神（太19:17）
然而，人们心中所想的都是与神相遇，可是宗教的理念却是截然不同，属于世界三大宗教的基督教与佛教，他们的区别是什么呢？
基督教与佛教
基督教与佛教、伊斯兰教并称世界三大宗教。他们之间有什么样的区别呢？
佛教于西汉末年传入中国，佛，意思是“觉者”。佛又称如来、应供、正遍知、明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、世尊。佛教重视人类心灵和道德的进步和觉悟。佛教信徒修习佛教的目的即在于从悉达多所悟到的道理里，看透生命和宇宙的真相，最终超越生死和苦、断尽一切烦恼，得到究竟解脱。
基督教于东汉明帝年间传入中国，基督，意思是“救恩者”。基督又称为弥赛亚，把他的选民从罪恶里救出来，天地万物之中，那什么样的力量才能使的人类脱去罪呢?基督告诉我们唯有相信神，听神的话，遵守人与神之间的约定才能得到救恩。
解脱与救恩，二者之间相差本不大，可是那里才能得到呢？人们总是喜欢用自己的想法去探索宇宙的奥秘，从人的角度来把握世界、参透生命，仅从这一点而言，佛教达到了智慧的顶点。而佛教当中，中国化的禅宗，对有文化素质的中国佛教徒影响很大。
说到禅宗，相信很多人都不陌生，“禅”是梵语音译“禅那”的缩写，意思是静虑。然而，基督与佛陀沉思的方向有何不同呢？
从禅法到基督
禅宗中最精彩的公案，莫过于五祖选接班人的故事。当时神秀和尚写了首诗：“身是菩提树，心为明镜台。时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”众人都看好他。但最终成为禅宗六祖的，却是慧能和尚。他的诗是：“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃？”为什么慧能凭这首诗就接了五祖的衣钵呢？关键在于这首诗将佛教的教义和特征，表达得淋漓尽致。
为什么这么说呢？佛教主张整个现象世界是空的，所谓“色即是空，空即是色”。佛教大师龙树说：“因缘所生法，我说即是空。”不仅山川万物是空的，连佛教中的圣物也是空的，所以“菩提”、“明镜”这些一般佛教徒顶礼膜拜的圣物，实际上也是空的。
既然一切都是空的，那么自我、自我的罪孽也是空的（佛教正见中的“诸法无我”）。所以对待“尘埃”，自然不需要吹拭了。人更不需要苦修，只要“顿悟”、“明心见性”，立地成佛，所以“我即是佛，佛即是我”。可见，禅宗把佛教当中的无神、人是神、人可以依靠自我迅速成为神的思想信仰，发挥到了极致。
通过以上对这首诗的分析，我们可以让佛教徒先藉此理清自己的信仰，然后我们开始介绍基督信仰与佛教的区别。
佛教大部分教派认为没有神，但佛陀释迦牟尼在这个问题上说过：“莫作是说。如来灭后，后五百岁，有持戒修福者，于此章句能生信心，以此为实，当知是人不于一佛二佛三四五佛而种善根，已于无量千万佛所种诸善根，闻是章句，乃至一念生净信者，须菩提！”（《金刚金》）
圣经确实记载了一位在释迦牟尼死后500年由圣灵感孕而生的人子，他就是耶稣基督（太1:18-21），纵然2000年过去了，还是有很多人不相信这已经发生的事情，而且神也藉着所造之物，告知了祂的永能和神性。
而且，释迦牟尼在寻求生死答案之时，也没有说过自己是佛，是后人对他的尊称，慢慢的，人们又按着自己的理解，为其雕刻佛像。
圣经也告诉我们，神是独一的真神（约17:3），为什么又有那么多佛像、菩萨叫人拜呢？其实这些佛、菩萨，只是修炼境界比较高的尊者或圣人而已。人不是神，其他的生物和被创造的物体更不是神。正如保罗在雅典见到很多偶像时说：我们既是神所生的，就不当以为神的神性像人用手艺、心思，所雕刻的金、银、石。（徒17：29）
神是无限的，用任何有限之物来指代无限的上帝，都是错误的。正如圣经记载到，耶稣说：“神是个灵；所以拜他的，必须用心灵和诚实拜他。”（约4：24），神是灵，人却执意用银、铜、铁、木、石，制造出无生命气息的偶像，又向这偶像点香烛、供瓜果、膜拜求问，向它许愿、祈求改命，怎么可能有用呢？
两教对“人”看法的异同
在佛教经典《弥邻陀王疑问篇》中，国王与尊者那格森纳进行了对话，认为车子只是枢轴、车轮、车把等部分的集合，而没有车子本身。这很有点像中国古代所谓的“白马非马”论。
也就是说，人的起源和本质也如车子一样是空无的。但因为人有欲望，所以人生充满苦难。只有消除人生的一切欲望，人才有解脱的可能。而佛陀在菩提树下所领悟的对付痛苦的方法是：把生命毁灭，便不会再有受苦者；把自我废除，便无可能再受苦。这个方法细化，就是修行、顿悟、禅定、苦修、行善、咒语、法事等具体措施，最终达到“不生也不灭，不常也不断，不一也不异，不来也不去”的境界。
与佛教不同，神藉先知告诉我们，天地万物都是神造的，自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。（罗1:20）
圣经里的记载的永生是要靠着神的生气才能得到，而不是一唯的靠自己就能不生也不灭，然而神又是个灵，是看不见，摸不找的，唯有通过神所差来的爱子耶稣基督才能得到神的生气，也只有用耶稣的宝血才能除去人里面的罪。
这个使人跟上帝彻底分离、无法弥合的“罪”的观念，是佛教没有的。佛教认为，人有成佛的潜质，只要经过行善、修行，就可成佛。
很多人认为佛教、基督教都差不多，都叫人行善。实际上错了。基督教宣称，人是行不出善来的。人天生就活在罪中，这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。(罗5:12)
所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义，因为律法本是叫人知罪。(罗3:20)
事实也是如此。我们观察人类历史和现实，知道再伟大的人都有错误。佛教界的和尚、高僧，和天主教、基督教的神父、牧师一样，都免不了犯错，甚至犯罪。如今很多寺庙成为牟利场所，著名的某某寺方丈赚钱非常大胆，早就引起世人非议。可见人是败坏的，通过任何方法，都无法成为圣洁、公义、良善的神。
脱离有缺陷的人生，进入永恒的完美，是所有宗教的期盼。但有罪的人靠自己行不出善来，那么我们就要思考，是否还有其他途径与良善的神合一。有的！唯一的途径，就是神自己来拯救我们，道成肉身替我们担负罪孽。我们的罪被神救赎之后，我们得与神相合。
因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍耐的心，宽容人先时所犯的罪；好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。(罗3:23-26)
神派他儿子耶稣基督，替我们赎罪，耶稣既是完全神的儿子，也是完全的人；因为只有无罪之人才有能力为我们赎罪。并且他还要再来，与罪无关，乃是为拯救（来9:28）
自我修行，与神的拯救
可见，佛教是自我成佛，而基督教是靠神的拯救；佛教是靠自我的行善得救，而基督教是靠上帝的大爱救赎；佛教崇拜的是高高在上的人，而基督教崇拜的是为人类流血牺牲的神；佛以痛苦为万恶之首，甚至以牺牲人的生命来消灭痛苦。耶稣基督却以苦为乐，自己饱尝了痛苦、替人类受苦，并叫信徒效法他的榜样，作世界的受苦者，让世人归回神。
著名学者梁燕城早年笃信佛教，到尼泊尔、印度等地求佛。有一天，他走进一个商店，发现面前同时放着耶稣像和弥勒佛的像，一个是受苦受难，一个是开怀大笑。他突然感到，能够真正反映人类境况的，是耶稣像，而非佛像。从此他开始研读圣经，最终成为一个基督徒。
佛教让人追求的终极境界，是不执著善恶、美丑、贵贱、是非、黑白等等区别、没有准则和判断，但基督教有公义、慈爱、圣洁的标准，耶稣道成肉身，以真理的光芒照亮黑暗，使善恶、黑白、真假顿时显明。
“我来，并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。”（太10:34）因为真理和公义，必然与虚假和专制为敌。对真理的顺服，就是对虚假的反抗；对公义的服从，就是对专制的反抗。“是，就说是，不是，就说不是……”（雅5:12）佛的境界易让人对世界调和妥协，但基督教的真理鼓起人改造世界的勇气。
由于佛教对人成佛潜能的肯定，对人的崇拜由此而来，如缅甸的专制、泰国对国王的崇拜。而基督教强调人的完全堕落、全然败坏，让人认识到人类的有限和罪恶，使人在设定各种权力机制时，不忘防范和监督。这为平等、自由的社会制度，以及国家的宪政、法治，奠定了根基。西方近代史即证明了这一点。也就是说，民主的起源更接近基督教的人性观。
一些迷恋禅宗的佛教徒认为，禅宗的得救方法类似“因信称义”，六祖慧能简直就像马丁·路德。慧能反对苦修和佛事，强调顿悟、“直指人心，见性成佛”、“不悟，即是佛是众生，一念若悟，即众生是佛”（《坛经》）。但慧能的“顿悟”，与路德反对苦修的“信心”，有天壤之别。
慧能所领悟的，在于自我；而路德所信的，是耶稣基督在十字架上的代赎；慧能代表的禅宗，认为“世人性本清净，万法尽在本性”、“佛是自性作，莫向身外求”，将得救之路归向自我，最终导致对人的崇拜。而基督教的救赎之道，在于上帝的拣选与救赎、人的信靠和感恩，正如圣经说的：你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。（弗2:8-9）
可见，慧能与路德虽有相似的地方，但一个靠人，一个靠神。
佛陀说，人既有“佛性”也有“魔性”，需要认识到，哪些是正向积极的心理，哪些是负面消极的心理。修行就是要我们解除贪嗔痴等负面心理，开发内在的大智慧和大慈悲。
基督说，人既然有“神性”也有“魔性”，我们要是总是想着靠自己就能除去这魔性的话，那至从亚当犯罪之后，死亡就已经成为了人类的必经之路了，如果真的靠自己能除去魔性的话，那6000年来，人们就不会被罪所缠累，最终走向死亡了。
有人说基督是西方的救主，与中国无关，我们有着自己的神。然而，基督的出现，难道你否认，他就不在吗？可是实事比辩论更有说服力，正所谓沉默是金。
出生在这个时代的我们，能够有机会选择依靠的对象，那就要好好把握住，在真神的陪伴中，可以抵挡世间所有的坚硬，可以温暖生命所有的岁月，因为神就是爱。（约一4:8）
繁华世界里，也许有很多事情是身不由己，也许太多的东西不愿放下，以至于凡尘琐事紧紧的跟随着我们。然而有一种力量叫信仰，智者索求，愚者丢弃。天不解释自己的高度，并不影响他的包容博爱；地不解释自己的厚度，但没有谁能取代她作为承载万物的地位……
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挺简明扼要的。基督教和佛教的基本区别（很不错）
2014-08-24 塞尔特 溪水边
（一）
基督教：相信宇宙间有上帝，只此一位至大至高的主宰；
佛 教：相信缘起论，故原始佛教不信有神，但后来却相信三界中的无数鬼神。
（二）
基督教：相信上帝创造万物。
佛 教：相信诸法﹝现象﹞因缘生。但不能解释第一因。
（三）
基督教：相信圣经真理，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
佛 教：相信人有无明，故有老死等结果。但无明从何因缘生?
（四）
基督教：相信只有天堂与地狱。人死后的灵魂在这两地，不会再有变 动。
佛 教：相信六道轮回，众生﹝包括虫蚁等﹞与鬼神还要变来变去，但由谁负责此变化?
（五）
基督教：相信圣经，上帝说：“我是自有永有”。
佛 教：相信天道中的鬼神仍要堕落。
（六）
基督教：相信信徒肉身死后灵魂仍有知觉，过天上属灵佳美生活。
佛 教：相信涅槃是信徒最终理想之处，静寂、无相、无觉、是空是无。
（七）
基督教：救主耶稣基督是道成肉身，由神成人，是大卫的后裔。
佛 教：释迦牟尼生为人，是印度﹝今尼泊尔﹞一小国的王子。
（八）
基督教：耶稣本身即是道。圣经记载：约翰福音1：1 太初有道，道与神同在，道就是神。
佛 教：释迦牟尼是人，只是寻求道者之一，是一名修道的苦行僧。
（九）
基督教：耶稣在肉身未婚，约三十岁左右出来传悔改之道，救人。
佛 教：释迦牟尼曾婚，约二十九岁时突然抛妻弃子弃家出走，赴森林苦修。
（十）
基督教：圣经要人从心底悔改，接受耶稣十架救恩。
佛 教：佛教要人抑制身心苦修以求解脱轮回进入涅槃﹝空、无﹞。
（十一）
基督教：耶稣曾以言教及神迹奇事彰显神本身，以至救人灵魂。
佛 教：释迦牟尼无能力行神迹奇事，只以言教劝人努力自修。无力救人。
（十二）
基督教：耶稣为全人类的罪付上十字架血的救赎，被钉而死，并埋葬，但三天后复活，升天，显明祂是神。
佛 教：释迦牟尼为人之肉身老死，与别人无异，是人拜人成为地上的教主。
（十三）
基督教：圣经旧约是上帝晓谕先知写成，新约是在耶稣复活升天后即由跟随的门徒亲历写成。而且圣经都是神所默示的。
佛 教：佛经在释迦牟尼死后，经四五百年后口传才正式成文。
（十四）
基督教：圣经把神与人分别清楚，神是神，人是人；人悔改后能以纯洁的心灵，诚实敬拜神，为神所喜悦。
佛 教：佛教说众生皆能成佛，但佛是「觉者」，即悟道者之意；佛性 (Buddhatva) 只是指人的心，所谓成佛不是具有神性。佛：既是悟道之人，（觉醒者，觉醒之人），成佛：也即是成人，并不是神本身，只不过是想到了神赐给人的智慧，人还是人。
（十五）
基督教：圣经要人用心灵和诚实敬拜上帝，因上帝是灵，人眼不能见，所以禁止人为祂雕刻偶像。
佛 教：佛教一面竭力否定有神、自称无神论。但另一面却又大拜各种佛、菩萨及鬼神 等偶像。
（十六）
基督教：圣经把人与牲畜分别清楚，人不会变牲畜，牲畜不会变人。人是根据上帝形像样式而造的。
佛 教：佛教把人与牲畜混为一体，院中猪狗可能是前生父母所变，家中亲人又可能是前生动物或鬼魂变成，前来索债或还债。
（十七）
基督教：人得救本乎耶稣十字架救恩，是神的恩典，而非凭自己修行，谁比谁好，善。在上帝绝对的公义圣洁面前，没有人可以自称为义为善，惟有白白领受救恩，是神算为义的。
佛 教：佛教一面强调要自修悟道﹝自力解救﹞，另一面却又须大声讼念南无阿弥陀佛的名号，希望死后往生西方净土，这是「他力解救」。到底「自力」还是「他力 」? 「涅槃」﹝无﹞还是「净土」﹝有﹞? 僧伽也意见分歧
（十八）
基督教：在根本上的不同，信徒信的是基督耶稣，并不是基督教，基 督耶稣是神亲自成为人子，其深意并不是只有教导人，乃是让人认识神，并且使人灵魂得救，上帝是自有永有的造物主，人乃被造之人。
佛 教：信徒信佛法，佛法乃是教导，信徒认为法深广大，博大精深，但佛法并不是神，所信之根并不是神，此乃最根本的不同，孔子也有自己的法说，但却不知道“道”的意义，孔子曰：“朝闻道夕死而已”
信徒认为释迦牟尼佛是神的老师；我笑曰：“那是神创造了释迦牟尼佛，还是释迦牟尼佛创造了神那。”答曰：“他们都是自然产生的。”问曰：“释迦牟尼佛不是人母所生吗？怎么是自然生成的？”答曰：“........无语”。
结束语：
至圣至洁，昔在今在永在的上帝，本不能与其他相比论，求主赦免。人啊！谦卑你的心，好好问问自己吧！放下虚假，一点都不可惜，圣经记载：这话是真实的。阿们！
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听鱼老师的口气，好像鱼老师（或者我们）知道过与不过的界线在哪里似的。
我没有口气哈，说的都是自身的感受，很浅显的道理。听鱼老师的口气，好像鱼老师（或者我们）知道过与不过的界线在哪里似的。
鱼老师的口气，一贯像是替神在说话：人应该天葬，人应该心怀崇拜，人应该追求美，美是世界第一动力，等等。
他没啥道理好讲，因为神也没啥道理好讲。
然后把你这个关于“矛盾”的问题问了他，他说：“关键在于基督放眼未来永生没有痛苦的世界，所以有无轮回就不重要了，如果那个灵魂一直在轮回中说明没有找到永生的地方。基督教义告诉我们只有一个真神但不否认有比我们人类 更有能力的灵媒，但我们没有足够能力去区分它们是善良还是邪恶，盲目崇拜就会出问题比如引魔鬼入室。“
他说的“灵界”不就是这样？既不是天堂，也不算地狱
心胸狭隘…我有时候想， 把开天， 新加坡恶妇的屏蔽打开， 然后臭骂一顿， 然后彻底就不来了。
但是， 舍不得论坛上那么多弱智需要我指点啊。。。 我师傅说， 能力越强 责任越大， 说的就是我这样的人。
欢迎啊, 猪猪. 其实你完全不用撒慌看不到鄙人, 就算你没用其它马甲看吧, 人家引用的你也看不到? 你的行为不会那么单纯吧? 你的智商不会那么低吧? 你的肚子也没那么大吧? 装得下你对我等的仇恨吗? 呵呵. 你去统计下你的举报名单再来如此多情地表白好吗? 你常常被众人围殴敲打得气急败坏而又不敢发作, 可以想象你对天长嚎 的丑猪样. 这里有个LEO为你粗略统计的举报名单, 看看你的丰功伟绩吧. 然后想想你到底是个公猪还是母猪. 呵呵.我有时候想， 把开天， 新加坡恶妇的屏蔽打开， 然后臭骂一顿， 然后彻底就不来了。
但是， 舍不得论坛上那么多弱智需要我指点啊。。。 我师傅说， 能力越强 责任越大， 说的就是我这样的人。
没提我的名字，很显然我的理论最不受大众接受。 古往今来， 你好我好大家好， 你对我对大家对的东西， 从来就没有对过。
根据真理总是在少数人手里的原则， 看来本人的理解更接近真理。 谢谢这么鼓励我。
没提你并非是你不好，看你没来了。你真是很特别，一来就引出一长串跟帖，以为你们转到别处了。你看你这么会鼓励自己，我也是佩服你的乐观呀。没提我的名字，很显然我的理论最不受大众接受。 古往今来， 你好我好大家好， 你对我对大家对的东西， 从来就没有对过。
根据真理总是在少数人手里的原则， 看来本人的理解更接近真理。 谢谢这么鼓励我。
这又是我的说话智慧不够了，抱歉。只要彼此尊重，说什么都不会伤害人，因为真假实在难辨，何况我特别愚拙。我这人面子薄， 你这样说， 我很难再直截了当说真话的。
俺想说，不存在的东西，无论您把他想像得多么神奇，它不会对你起任何作用，信不信它一个样。而一个小小桌子，不管它多么卑微，只要它实实在在地存在，你可以用它来写字，午休，增加您站立起来的高度等等。您信它存在于是可以利用它，挡您的路的话，您可以绕开它；而如果您不信它的存在，您可能被它绊倒或磕碰到它。总之，信不信它，结果会很不同。桌子的例子怎么回事？你信它在它就在，你不信它在它还是在。所以还是应该信啊？
鸭梨好大。歪歪弟弟放心，反正俺是死猪不怕烫了，冻也不怕，软硬不吃。您这么说，他都不敢说话了。
我个人比较希望看到尖锐的Primed. 还有老贝。
哪会，对于他而言，基本上是没有不敢，只有不愿。您这么说，他都不敢说话了。
我个人比较希望看到尖锐的Primed. 还有老贝。
多重性格，很多的事情都不易动怒，一旦动起来，也很暴躁冲动。所以，要修行啊。人和人的性格不同，不是谁都像您这样好脾气。
我觉得他在可以接受的范围内。也许我的范围太大了点
说得俺都想钻地缝里。我在这里是专业打酱油的，而且习惯打酱油。一被人夸就想躲起来。好在这个帖子清静。
那两年多里他没有提宗教一个字，是见面后过了一段时间才知道他信教。他似乎不着急向我传教，可能觉得我是个榆木疙瘩脑袋。我印象中基督徒说过一些为什么圣经靠谱的原因，我只记住了两条
，当时没认真听， 我再去问问哈。我印象中基督徒说过一些为什么圣经靠谱的原因，我只记住了两条
- 犹太人被常年如此大规模的种族清洗和灭绝，却灭绝不了。圣经里上帝对亚伯拉罕和他的子孙有过承诺
- 基督教国家普遍发达，发展快
。。。。
其它忘了
犹太教教徒别美，基督教说了，通向天国的唯一路径就是接受耶稣，不接受就下地狱。以前的约定，统统作废。可以犹太教教徒死不改悔，就是不认耶稣为救世主。我印象中基督徒说过一些为什么圣经靠谱的原因，我只记住了两条
- 犹太人被常年如此大规模的种族清洗和灭绝，却灭绝不了。圣经里上帝对亚伯拉罕和他的子孙有过承诺
- 基督教国家普遍发达，发展快
。。。。
其它忘了
这只是个逻辑悖论。就像基督徒常常说，你看，世界这么复杂，怎么可能没有造物主呢？这也是个逻辑悖论，因为人们会问，那造物主这么复杂，造物主又是谁造的呢？基督徒倒不会说“这就不是我们能够了解的了”。他们的回答是，造物主从来就存在，是个逻辑例外。
这只是个逻辑悖论。就像基督徒常常说，你看，世界这么复杂，怎么可能没有造物主呢？这也是个逻辑悖论，因为人们会问，那造物主这么复杂，造物主又是谁造的呢？基督徒倒不会说“这就不是我们能够了解的了”。他们的回答是说，造物主从来就存在，是个逻辑例外。
是恐怖，家也更温暖，做个好梦。今天温哥华风暴，我去客户那里，晚上开车走山路下来，漆黑一片，大树、电线杆全倒了，路不通，电线掉到路上乱七八糟冒着白烟，亲临恐怖片现场了。
我回头再看一遍您的帖子。辛苦了~ 真地好看
晚安
这是咱来这世上成为女性的本分了。我不送谁送？这也是顺从自然之道呀。你不也是把男性的理性宽厚赠予我了吗？您老给俺送心灵鸡汤，偶尔加送点花生瓜子山核桃让俺琢磨琢磨，换换口味，俺咋能生气呢？只能漏气。
您是说和高僧讲道理容易些？
您的话对俺有所启发。有些生活阅历的人都知道因果报应并不是即时发生的，一般会有个滞后，而滞后的长短也没个规律。所以民间有“不是不报，时候未到”的说法。蛋是，因果报应会不会在转世的时候做总的清算？也就是说，转世之际是不是就是相关的因果报应的滞后消失之时？对此，老师童鞋们有没有确定的答案？如果转世不能完全消除因果报应的滞后问题，那现世的情况还是难以判断一个人的善恶净值。你上辈子干过很多好事，所以这辈子做了人，还有点小成就。 你没有做乞丐，没有出生在北朝鲜和塔利班，很不错。
你上辈子干过很多坏事，所以这辈子做了人，从罗汉降级13层，所以你有这个痛苦，那个不顺，你要悔改。
随便怎么说吧，基本上把你搞分裂再说。
，一个好帖都不想错过。我们俩一直语言不对径。我不敢和你对话了，无语！我把你的学识看的远高过我。哈哈，原来小风悄悄膜拜的是自己。
科学家称可验证我们是否生活于虚拟宇宙(图)
2012年11月03日 10:56 新浪科技 微博 评论(279人参与)
我们所处的宇宙是真实的吗？科学家们认为他们已经找到一种可能的方法，或许可以用来进行验证
新浪科技讯 北京时间11月3日消息，据国外媒体报道，很多人可能都看过美国科幻影片《黑客帝国》，看完之后有些人产生了这样一种恐惧感，那就是我们是否事实上真的生 活在一个由超级计算机生成的虚拟宇宙中，这个宇宙是由一个怀有恶意的人工智能生命操纵的，它利用人类来作为能量农场。
现在有一个国际科学家小组宣称他们找到了一种方法可以帮助我们分辨自己究竟是否身处虚拟现实的宇宙之中。西拉斯·比奈(Silas Beane)来自德国波恩大学，他和他的同事们认为，对于宇宙的模拟，不管多么逼近现实，总是存在着局限性。而要想分辨出这种局限性，方法就是进行我们自 己的模拟，这样的模拟是在非常小的尺度上进行的。
计算机模拟在此之前已经被用于重现量子色动力学，这一理论是用来描述将夸克和胶子聚合在一起的核力性质的，这种力量束缚了夸克和胶子，使之形成质子和中子，并进一步合成原子核结构。他们相信在基本层面上模拟物理性质或多或少和模拟宇宙本身的运行机制是相同的。
但即便是在极小的尺度上进行，所需要的数学计算仍然将是非常惊人的，即便是借助全世界目前最强大的超级计算机来进行也是同样如此，物理学家们只 能在极微观的飞米尺度上开展研究工作。具体而言，1飞米等于10的负15次方米，即1千万亿分之一米，或者0.000000000001毫米。
然而，在这些模拟过程中的一个主要问题就在于，物理学定律必须被叠加在一个三维网格之上，这个网格会随着时间推移而发生变化。这就是这一测试的关键所在。
比奈教授和同事们表示这种网格限制了粒子所能具备的能量，因为没有什么能比网格的本身还要小。这就意味着，如果我们生活其中的宇宙事实上是由计 算机模拟得到的，那么在高能粒子谱中应该会存在一个间断。而在现实生活中，还真的就存在这样一种间断，它发生在宇宙射线中。这一间断被称作“GZK极 限”，这是以发现者Greisen，Zatsepin和Kuzmin 3人的名字首字母命名的。
这种现象已经得到了较为详尽的研究，简单而言这就是高能粒子在穿越长距离宇宙空间时和宇宙微波背景辐射光子发生碰撞从而损失能量的现象。研究人 员计算认为这种网格空间将会导致一些独特的性质，其中最令人惊异的行为便是宇宙射线会倾向于沿着网格的轴线前行。这就意味着它们应当不会在所有方向上相 同。
这就是一项科学家们正在努力进行的探寻工作，其结果似乎表明宇宙中的一切都不是它们看上去那样。令人兴奋的是，以我们现在掌握的技术已经可以进行这样的验证。
但是这样做也并不是完全不存在问题，比奈教授发现的其中一个问题便是其所模拟的宇宙可以以一种与他们之前设想完全不同的方式去构建。除此之外，这一效应只有在这一网格间断和GZK间断相同时才可以被测量到，任何小于这一阈值的情况下测量结果都会是空白。(晨风)
生命的意义就在于不断聊天，享受每一天。
为啥时空不连续能说明宇宙是设计出来的？请科普一下。如果从＂神＂的角度来说，时空的不连续性还有宇宙同温之类的现象，都表明我们生活的这个宇宙是被设计出来的．
我没有接受这个观点，但比较有兴趣多了解一下．
预祝网鱼节日快乐。
科学近些年的进展，包括量子力学的进展，他都不吃惊，因为所有这些科学发现都没有超出他的预料。不管这个世界怎么来的，怎么组成的，都不会让他太意外，因为，只要有超越人类的智慧存在，一切超出人类想象的事情皆有可能。你的哥们是个相当有思想的人，在当今世界和他有一样或相似想法的人不在少数。预祝网鱼节日快乐。
前两天和我一哥们匆匆聊了两句这事，我没有提这个帖子半个字，所以他不知道我们讨论的内容，只是问他对我们这个世界怎么看。分享一下他的观点，他说，他N年前就一直认为地球上的人类有可能是某个研究项目，而且没准还有个“项目经理”之类的，比如上帝。
他也算是个有神论者，但区别是，他不崇拜神，因为神到现在为止没有令他意外。也就是说，如果他也是那些高级智慧中的一员，他不认为神至今做的事情有什么特别amazing的。
反而，他反对宗教。他认为人的意志应该是自由的，而宗教却试图统一人的自由意识，让人们群体地去相信一件事情，虽然这些事情有可能是好事，比如行善，但人和人是不同的，即便是行善，也不应该按照什么教规去做，一个人该是什么样就是什么样。
他认为人类世界将来有被计算机智慧取代的可能性。并觉得，到了计算机有self-awareness的时候，它们会想知道：它们自己是怎么来的，它们的世界是怎么来的。这是一个一定会发生的事。
对于人类被计算机取代的速度，他过去一直认为，计算机的发展一直是under control的。但到了最近这几年的进展，他已经不很确定是否已经过了那个临界点了。
最后他说，只有一件事才有可能让他崇神，那就是：如果神能告诉他意识是怎么来的？这是个让他感觉amazing的事情。一个完全看不见摸不到的东西，却时时刻刻在操纵着我们的每一个行动，包括我们的所说，所做，包括医学上对身体内分泌、循环的影响力，对人类世界的每一个细微的改造和建立。虽然打开大脑，里面只是和一团豆腐没区别的东西，却存储着那么大的信息量。意识才是真正操纵这个世界的力量。
想和你多说两句。我去找他问对这件事的看法，是因为他以前（大概2-3年前）曾经和我无意提到过一个现象。
想和你多说两句。我去找他问对这件事的看法，是因为他以前（大概2-3年前）曾经和我无意提到过一个现象。
先大概说一下，我这哥们生活中是个非常实际的人，他基本不参与这类讨论，因为他觉得浪费时间，他更关心下顿饭吃什么，怎么能多挣点钱之类的。我和他多聊两句，他还觉得烦。他很少看欧美电影，一个原因是他并不很感兴趣，还有个原因是他有一份自己比较喜欢的工作，工作本身又非常忙，能有２个小时看个完整的电影对他都是奢侈。他基本只看国产脑残电视剧和相声之类，因为那些电视剧无论断在哪里都可以，也可以随便从什么地方开始看，不用费什么脑子。电影里，他最爱看香港功夫片，金庸古龙什么的。
他是个对那些很玄的话题没多大兴趣参与的人，平时就是个理智实际的人，移民前在国内，一直认为自己是个唯物主义者，现在对教徒一直也是很反感，尤其是传教的那些。他本人并没有主动了解过近代和最新的科技发展。我想起去找他，因为他曾经提到过一件事：就是现实生活中的某段场景某个对话，他曾经在事情发生的一段时间之前，在梦里见到过完全一样的情景。比如有一次，我在办公室的某个地方和他说了几句话，他说他曾经梦见过完全一样的场景，我说得话、穿得衣服都一样。然后说这个现象发生过多次。不经常发生，但的确有，而且全是些鸡毛蒜皮的生活琐事。除了和我，他没与其他人说过，因为他讨厌别人拿这件事做文章，搞得他像跳大神的，万一再说他能预见未来之类的就更可笑。其实都是很琐碎的破事。
我和他当时都没把这事当个事。直到最近我注意了量子力学的新发现中，有传统理念无法解释的时间前后顺序混乱的现象。虽然这种现象在学术界都只是讨论之中。我把这件事和哥们说了，问他怎么看，他耸耸肩说，有可能吧。然后就不再说什么了。我倒觉得有点好玩。你觉得呢？
预祝网鱼节日快乐。
前两天和我一哥们匆匆聊了两句这事，我没有提这个帖子半个字，所以他不知道我们讨论的内容，只是问他对我们这个世界怎么看。分享一下他的观点：他说，他N年前就一直认为地球上的人类有可能是某个研究项目，而且没准还有个“项目经理”之类的，比如上帝。
他也算是个有神论者，但区别是，他不崇拜神，因为神到现在为止没有令他意外。也就是说，如果他也是那些高级智慧中的一员，他不认为神至今做的事情有什么特别amazing的。
反而，他反对宗教。他认为人的意志应该是自由的，而宗教却试图统一人的自由意识，让人们群体地去相信一件事情，虽然这些事情有可能是好事，比如行善，但人和人是不同的，即便是行善，也不应该按照什么教规去做，一个人该是什么样就是什么样。
他认为人类世界将来有被计算机智慧取代的可能性。并觉得，到了计算机有self-awareness的时候，它们会想知道：它们自己是怎么来的，它们的世界是怎么来的，这是一个一定会发生的事。
对于人类被计算机取代的速度，他过去一直认为，计算机的发展一直是under control的。但到了最近这几年的进展，他已经不很确定是否已经过了那个临界点了。
最后他说，只有一件事才有可能让他崇神，那就是：如果神能告诉他意识是怎么来的？这是个让他感觉amazing的事情。一个完全看不见摸不到的东西，却时时刻刻在操纵着我们的每一个行动，包括我们的所说，所做，包括医学上对身体内分泌、循环的影响力，对人类世界的每一个细微的改造和建立。虽然打开大脑，里面只是和一团豆腐没区别的东西，却存储着那么大的信息量。意识才是真正操纵这个世界的力量。
这个悖论一直没有合理的解释，至今争论不休 －比如：很多人都用微积分来解决，但数学上0.9的循环虽等于1，但其实是无穷接近1。求极限并不是说我们一项一项的将无穷级数的所有项全部加在一起正好就等于这个极限值，而是说，我们可以让无穷级数的和充分接近这个极限值，想多接近就多接近。但依然是“接近”。都要过节了，祝愿歪歪弟弟能多喘几口气。
歪弟讲的是个古老的悖论。俺的理解是这个悖论早就不存在了，不是吗？
俺年纪很轻的时候就听说过这个悖论的不同版本，当时也觉得挺绕，但也没有太多的困扰，尽管当时对无限还没啥概念。
这个悖论的另一种形式是“日取其半，万世不竭”，就是说你走一段路，每天走一半，永远也走不到头。但如果你不是每天走一半，而是保持一个速率，那就一定走得到头。换句话说就是俺一定追得上乌龟，因为俺继续接近乌龟所需的时间也在减少。因此，俺追上乌龟的时间有个极值，不会无限追不上的。这无需用空间时间是否连续来解释吧？
我知道我一提到我哥们这个梦的事情，就会不少人出来嘲笑。
根据黑客帝国里面的说法，这是模拟现实的软件出了问题，有bug。这可以算做是我们存在于模拟现实中的一个证据。
借此帖祝大家圣诞快乐，无论您信什么！耶稣他老人家要是真回来了，才真是快乐，大伙儿是不是都盼着呢？
这种人格上太独立的，宗教人士会认为是过于骄傲的表现，常被批评为“没有敬畏之心”。人家才不在乎，人家是坚决站在宗教对立面的。
偷偷告诉你：我最近突然发现一部电影《Mr. Nobody》，严重怀疑楼主网鱼是看了这部电影受到了什么启发。我准备有空的时候去看看。
是你提出的极值,怎么赖到我头上了?
没啥赖不赖的问题。俺只是说抽出时空不连续这因素那悖论也是可以解释的。是你提出的极值,怎么赖到我头上了?
我觉得不能把数学只当作理想世界, 严密推导是需要滴. 不能把物理和数学两种需要结合在一起的科学手段割裂开来, 人类物理的观测手段毕竟非常有限, 比如对天体的观测, 不引入数学, 科学无法突破自身的局限取得进展. 数学在通过抽象思维方面对科学未知领域的探索起到了关键的作用.
你说的物理上插不进两个时刻之间, 我的疑问是,你对这个时刻没有作任何定义,那么我就可以理解这个时刻是"无穷小", 在两个无穷小的时刻之间插不进另一个时刻, 我可以得出相反的结论: 时空是连续的. 因为它们之间没有任何缝隙.
反过来想, 时空只要是不连续的,就意味着一个时刻不会毫无隔断地地紧连着另一个时刻, 有间断, 就会有缝隙. 我们从物理上看不到时刻之间的缝隙,是因为我们或者受三维时空的限制, 或者运动速度太慢, 如果我们能够以接近光速的速度运行, 没准就可以看到.
没反对您质疑。有什么不合理，说出个道理来嘛。（救啥命啊？别假扮弱者，博同情。说什么呢? 我以前一直受到的教育说是无限的,但后来发现不合理呀? 这不是在质疑嘛.
）没看懂。您就简单说说在逻辑上讲，无限可分的世界咋不合理了？前面所有的帖子都白说了?
我们说到现在已经提出很多"无限" 不合理的现象了呀? 没看到谁说"无限"合理的涅. 那个最早提出时间是连续的同学也没反驳呀
其实, 时空是有限可分的说法, 也有它奇怪的地方, 或者起码有人的逻辑思维无法理解的地方, 但我怕又陷入到另一个关于"无限" 的细节讨论里出不来, 先暂时不提. 先换换脑子.
去看电影,想想圣诞夜吃什么你的逻辑是: 必须先承认唯有意识是无限的. 都承认这个了, 谁还认为其它的无限是真实的呢?
俺对古典的时空观赶脚很舒服，赶脚很直观，赶脚和日常的经验很契合。现代物理那一套，俺从逻辑上能接受，但和俺的直观体验衔接不上。其实, 时空是有限可分的说法, 也有它奇怪的地方, 或者起码有人的逻辑思维无法理解的地方, 但我怕又陷入到另一个关于"无限" 的细节讨论里出不来, 先暂时不提. 先换换脑子.
这个概念, 从物理学的角度没法解释, 没有任何长度的点怎么就组成了长度? 我们现在的思考方式还是亚里士多德式, 先有了长度,再做切分. 而芝诺式, 是它到底怎么组成的? (和老贝追乌龟一个道理) 这也是为什么芝诺悖论至今还在争论的原因, 因为并不是所有的人都买亚里士多德的帐.
古典时空观也曾经让更古的人不舒服过, 况且它也无法解释所有现象. 不过我赞成你呆在你理想的时空里比较舒服. 按楼主的意思, 反正你活得就是个意识, 你意识到什么, 就是什么. 你的意识怎么舒服怎么来.俺对古典的时空观赶脚很舒服，赶脚很直观，赶脚和日常的经验很契合。现代物理那一套，俺从逻辑上能接受，但和俺的直观体验衔接不上。
圣诞快乐！剩蛋老人不会永远飞不到您家的，他有严格的时刻表的，必须今天半夜到。
没好吃的，只有剩饭了。不过读读歪歪弟弟的帖子也算不错了。这个概念, 从物理学的角度没法解释, 没有任何长度的点怎么就组成了长度? 我们现在的思考方式还是亚里士多德式, 先有了长度,再做切分. 而芝诺式, 是它到底怎么组成的? (和老贝追乌龟一个道理) 这也是为什么芝诺悖论至今还在争论的原因, 因为并不是所有的人都买亚里士多德的帐.
亚式的逻辑: 这个世界本来就是这个样子, 所以为了证明它存在的合理性, 去做出反向推导. 我不是反对这种方法, 亚式的方式除了是数学上的一种合乎逻辑的方式, 还有他哲学上的意义. 但他没有直接解决那个悖论.
我不想再继续, 是因为我们这么讨论下去, 很容易陷入数学公式的讨论之中, 那样我会哈欠连天的.
老贝你今晚吃啥好吃的?
我在餐厅等着打包回去吃，可惜Santa还没出门，否则让他给你带过去。
我在餐厅等着打包回去吃，可惜Santa还没出门，否则让他给你带过去。
对微积分的解释已经有人否定了，维基百科更新太慢。而且和物理不符，有bug, 这个多数人选择无视，或者被迫接受。
飞矢不动是相反的，认为时空应该是连续的。它让我胡思乱想我们这个三维时空是怎么来滴。
其实是否真有解，没有定论，思考和争论的过程令人享受。
很多人通过知识的传播得到彩虹由来的解释；很多人通过视觉神经感受到彩虹的存在。平安夜结束了，可以开战了吗？
彩虹是存在的，就像月光是存在的一样。只不过很多人没有意识到他们看到的实际上是空中的很多水滴。
哈哈，非常理解，起码在这楼里我最理解挣银子的忙与乱。我最近忙着挣银子, 脑子乱.
我发现没钱挣的时候, 脑子比较清醒.
来看看你们的帖子, 让自己淡定些. (再忙乱, 你们几位还是忘不了滴, 其它帖子顾不上看了)
可我还不明白。存在的意识里是空，但没悟到空，则落入虚无。这是我总结的。你这是意识不到高维造成的.
这下明白你为什么意识不到了.
你最后的段落, 倒是有点像楼主说的意识永恒
我的感觉不太一样。 没觉得这是个多大的事，更不觉得融入是盲目的。（“单项”倒是无所谓，向别人学习本身就是单项的，而相应的收获也是单项的 - 对自己有利
） 爱情观人和人也不同，我个人对爱情的理解就是“缘分”， 比融入轻松，即便有身心投入，多数时候是下意识/不刻意的，或者是非常享受的。对你的了解和理解又深入了一步。我的感觉不太一样。 没觉得这是个多大的事，更不觉得融入是盲目的。（“单项”倒是无所谓，向别人学习本身就是单项的，而相应的收获也是单项的 - 对自己有利
当然，和在这里的时间长短有关，我刚来的时候也把融入当作个多大的事，别人没觉得不平等，自己先认为不平等，其实是自卑。- 而所说的这个“时间长短”，就是交流和沟通的时间。
现在，我认为好的东西，就“融入”，不好的东西，坚决不融入。这种选择，决定于个体的价值观差异，和外乡人故乡人没有必然联系。
悟戒老师把融入和爱情比，有趣。
不是从一开始就体会到，如我上贴所说，是随着在本地时间呆长了，慢慢体会到的。
。有西人说我是“个性强”但是“讲理”。 我从小到大，从家到外，都被评论个性强，还是常有理呢。这些并不是问题，就好像果子的种类差异。问题就是为什么要⋯强，动机很重要。不是从一开始就体会到，如我上贴所说，是随着在本地时间呆长了，慢慢体会到的。
网上了解一个人不全面。我网上很客气，生活中当然也没有不客气，但也被人评价说个性较强，在西人公司里和上司直接顶撞不是一次两次，没人说我“温润”
在加拿大接触来自世界不同地区文化的人，很好的一个了解人的机会，放弃掉可惜。
我觉得操控欲和个性强不能划等号，“操控”这个词已经含有压制和不尊重对方的部分了。
。每一次的“冲突”，或许双方都有收获。- 悟戒老师，有机会和西人多接触，他们身上有不少值得学习的地方，我也见过信佛教的本地年轻人。这两段是讲两件事，不相干。放在一帖里，有相关之嫌了。我觉得操控欲和个性强不能划等号，“操控”这个词已经含有压制和不尊重对方的部分了。
我认识一个香港女孩，佛教徒，情商很高，对自己的情绪控制很好，别人发再大的脾气也不会让她暴跳起来，虽然她也很不高兴，但她对人一向态度温婉。可是，我发现她一旦认定了的事情，八匹马都拉不回来，特别执着，即便为达到目的会有很大阻碍。- 这是我认为的“个性强”。
我不喜欢改变或操控别人，给别人以自由是起码的尊重。和西人老板顶撞，都是因为对方的观点我认为不合理，还试图强加到我头上，我自由发表我的观点而已。说着说着双方都会有些激动，难免
我看见老贝在六四帖子里奋勇斗争，曾插一帖，他让我先闪开，让他揭开一些人的什么伪装外衣。小风：我突然记起你和老贝谈到过彩虹。你问他彩虹是否真实存在，他说是真实存在的。
你再碰到他的时候问他：狗的眼里如果完全看不到彩虹，那么彩虹还真实存在吗？看他回答如何
谢谢这个好的建议，也很想与西人及其他民族种族多接触，可是语言的障碍不是短期能解决的。看到任何只能讲英语的人，与我打招呼后想深谈，就紧张的很。呵呵，少壮不努力啊…我觉得操控欲和个性强不能划等号，“操控”这个词已经含有压制和不尊重对方的部分了。
我认识一个香港女孩，佛教徒，情商很高，对自己的情绪控制很好，别人发再大的脾气也不会让她暴跳起来，虽然她也很不高兴，但她对人一向态度温婉。可是，我发现她一旦认定了的事情，八匹马都拉不回来，特别执着，即便为达到目的会有很大阻碍。- 这是我认为的“个性强”。
我不喜欢改变或操控别人，给别人以自由是起码的尊重。和西人老板顶撞，都是因为对方的观点我认为不合理，还试图强加到我头上，我自由发表我的观点而已。说着说着双方都会有些激动，难免
悟戒老师加油, 对佛教感兴趣的西人也有啊.
悟戒老师加油, 对佛教感兴趣的西人也有啊.
我认识一哥们,来加拿大的时候近40岁了, 英语几乎为零, 从来没上过大学,现在奔50了, 照样可以叽哩呱啦地和西人聊太空\宗教话题. 虽然语法错误百出, 但不影响工作和交流, 别人都听得懂. 在他公司里也很受重视, 日子过得很快乐.
悟戒老师把发展西人佛教徒当作动力, 就会不知不觉地锻炼英语了.
不是挖坟，是觉得小黑屋有时也不错，比如这里有一个网友的“北美十年”，经常更新，经常有一些固定朋友参与。那个贴主就在自己起的楼里自说自话，挺逗，我还参与过一次。
有道理，小黑屋里的信息也许是更经过沉淀的。不是挖坟，是觉得小黑屋有时也不错，比如这里有一个网友的“北美十年”，经常更新，经常有一些固定朋友参与。那个贴主就在自己起的楼里自说自话，挺逗，我还参与过一次。
我说的“不想参与“，是不想参与那个关于自杀的朋友的话题。现在终于没人提了，松口气。
这事儿要看肿么说。那钢锯岭的男主角大概也算是小人物，奏是个农民的儿子，憨厚得八得鸟，认个死理儿，有点儿像王宝强演的角色的样子。如果歪弟看《聚焦》也没被精英编辑记者冒犯到，那农民儿子也应该没事儿。
这事儿要看肿么说。那钢锯岭的男主角大概也算是小人物，奏是个农民的儿子，憨厚得八得鸟，认个死理儿，有点儿像王宝强演的角色的样子。如果歪弟看《聚焦》也没被精英编辑记者冒犯到，那农民儿子也应该没事儿。
但他轴起来，确实和普通人差得比较远，和张志新一类的，勇敢而八妥协。
人脑功能脱离人脑问题，另议。
最后那位演过《权力的游戏》种的奈得斯塔克？刚正八阿的英雄啊！勇敢的心挺好看，是部好电影。但我对梅尔吉布森却无感，可能从小在国内看的浓眉大眼的英雄形象太多了，有点逆反。
老演员里，目前比较感冒这几位对形象的塑造
应该看过一些，因为俺在权力游戏中见到他时奏觉得他狠眼熟。权力的游戏中他忒凛然正气鸟，让俺一时想八起他还演过神马别的鸟。他的电影你看得不多吧？他基本上演坏蛋的啊，好容易翻个身还被你看到了
照你的说法，对自己的造物给予平等的尊重，并希望他能超越自己。人可比人心目中的辣个“神”强呀
打游戏打得影响睡觉你还是太在乎自己了。 你打不打网络游戏？ 你操作的角色，在地下城和24个其它的角色经过千辛万苦终于击败了一条龙，25个英雄欢呼雀跃（我经历过无数次）。但是，只要游戏公司改变设置，改变游戏难度，你的成就感就没有什么意义了。
你，我就是那些角色，我们觉得我们很伟大，有善心，有领悟能力。其实啊，你的所有情感，都是游戏设计者5分钟前（他的时间度量）赋予你的。你丫什么都不是， 还居然和游戏设计者比拼智商， 判断他的道德水准？
打游戏打得影响睡觉
奇怪，我为什么要判断他的道德水准？我就用我自己的水准来判断自己。
游戏规则变了，我还可以不玩了呢？
这种角度看世界也挺有趣的。你还是太在乎自己了。 你打不打网络游戏？ 你操作的角色，在地下城和24个其它的角色经过千辛万苦终于击败了一条龙，25个英雄欢呼雀跃（我经历过无数次）。但是，只要游戏公司改变设置，改变游戏难度，你的成就感就没有什么意义了。
你，我就是那些角色，我们觉得我们很伟大，有善心，有领悟能力。其实啊，你的所有情感，都是游戏设计者5分钟前（他的时间度量）赋予你的。你丫什么都不是， 还居然和游戏设计者比拼智商， 判断他的道德水准？
他眼里的人的情感、好奇心什么的，都是毫无意义的。神设计人的时候，设计的一塌糊涂，设计了一堆毫无意义的features。
这是个啥子神啊？
你别往回找，你前面可没说原子弹，你连飞机都不让造啊。人就不该飞天上，就该踏踏实实呆地上，最好两条腿走路，车都不该坐。
不建空间站，怎么追求真相？
你巴不得他不care呢吧？Leave me alone他八care奏好，我们也奏八用在恐惧他的淫威之下生活鸟。信上帝的人要都能这么想，这个世界会美好许多的。
他八care奏好，我们也奏八用在恐惧他的淫威之下生活鸟。信上帝的人要都能这么想，这个世界会美好许多的。
这是他的神，由他理解、解释的神。他眼里的人的情感、好奇心什么的，都是毫无意义的。神设计人的时候，设计的一塌糊涂，设计了一堆毫无意义的features。
这是个啥子神啊？
看看上面人家的态度，和你的形成鲜明对比。知天命，尽人事。 一个泡沫，纠结什么死胡同嘛，本来就是。
我现在不防他了，了解他了。回想去年此时，很怕他可又不知有屏蔽，常眯着眼揪心看他的质问。
我现在不防他了，了解他了。回想去年此时，很怕他可又不知有屏蔽，常眯着眼揪心看他的质问。
话说他这个泡沫可是让我开了网界，所以谢谢泡沫。哎，和他网名谐音呢。
另外，你觉得人工智能、机器人可能有人工情感吗？也有可能吧？初级的喜好可以的。
那虚无主义者也没有什么＂后＂了？他往哪个方向都可以了？
这个问题延伸开来又会涉及到人工智能的测试之类的了嘿嘿，我最近被未尝推荐的东西占了脑子，没想这方面的事。
同意高级意识标志说，程序继续运行。你的第2可能，或许是人喜欢被神耍呢？因为人在别处没找到喜欢呢？问题来了。
同时与泡沫老师的痛苦有关系。
看来“自我意识”的出现，是高级意识的一个重要标志。如果像泡沫老师说的，我们一切的一切，都是被精密设计过的：现在我和你们上网瞎聊，气跑了泡沫，想吃松鼠桂鱼等等,......都是游戏里设计好的程序，那么，这个莫名其妙的“自我意识“是没用的，一切按程序来就好了。
一个分工明确大家各尽其责的社会，是一个井然有序的社会，比如蚂蚁世界。
它的出现有两个可能：1)就是一个大bug, 什么用都没有, 只会给神找麻烦 2)神喜欢耍人玩，看到泡沫老师“有涯无涯”的纠结乐得合不拢嘴
同学们怎么看？
这个问题延伸开来又会涉及到人工智能的测试之类的了嘿嘿，我最近被未尝推荐的东西占了脑子，没想这方面的事。
对动物自我意识的测试挺好玩的。开始的时候，是在动物面前放一面镜子让它们看到自己的影像。动物们认为镜子里是一个同类，会扑到镜子前试图抓挠触碰，而且反反复复地直到无趣离开，有些动物会试图绕到镜子后面找到这个同类，而有些动物甚至连镜子都不看一眼等等；少数动物的反应则不同，只是在镜子前看来看去而不上前。但是这样的测试并不能确定动物是否意识到镜子里的是自己，于是在动物身体半侧面的地方用涂料画上一个图案，这个部位它们没有镜子的情况下怎么扭头都很难看到，然后再把它们放到镜子前。
这次就比较明显了，个别动物，会转动身体，对着镜子看那个图案是个什么东西，是个什么样子。目前通过测试的是哺乳动物，我记得只有海豚、大象和黑猩猩。（非哺乳动物比如大乌鸦之类的我不知道会怎样，还是不容易操作？）有趣的是：黑猩猩并不是立即意识到镜子里是自己，而是先试图抓挠镜子，然后才开始观察自己身上的图案，也就是说，它是有一个认知的过程。而大象和海豚则直接转动身体看图案。最神奇的是海豚，它会对着镜子反复翻转身体，在镜子前做各种各样不同角度的姿势来观察自己不同角度的样子，还挺自恋。
我记不清人在几岁的时候开始具有的自我意识，好像是2岁左右？在小孩脸上涂上红红绿绿的图案，放到镜子前，他会试图用手涂掉这些他不喜欢的玩意。
在大象清醒的状态下在它身体某部位画个东西 - 我记得是半个脸部，它知道人在它那半边脸上折腾了一些时候，它能看到也能感觉得到的。然后它到镜子前（注意：它根本不知道什么是镜子概念）的时候，看到镜子里有个和自己同伴一样的大象，但是在脸部也有同样的一个奇怪的和平时看到的同伴不一样的东西。然后它自己动一下，对方也动一下，自己转动一个角度，图案也转动一个角度。这是类似人类已经开始有自我意识的行为。类似2岁的孩童。虽然它和小孩一样还搞不明白镜子是怎么回事。
补充一下：爪子更像一种instinct, 吃东西用它抓，痒了用它挠云歌华真冷，俺们东边儿也还只是在下雨，好多天鸟，老是阴沉沉的，好像俺们对云歌华的刻板印象啊。
未尝，忏悔录还没看太多，只看到卷七。没想到托翁这么幽默和尖锐。
老背我又想了想你的爪子的问题（注：不是你的爪子）
俺在土狼屯这边。为啥那表情包会冒犯小风啊？八是挺有搞怪逗乐精神的？我怎么气你了？哦，你的程序有bug在这一段，再调
老贝在哪？你老喜欢用这个表情包，我表示
老背我又想了想你的爪子的问题（注：不是你的爪子）
我们不举大乌鸦的例子(我觉得大乌鸦可能有自我意识），举麻雀吧。麻雀根本不知道自己长什么样，永远不知道，它和另一只麻雀亲近，是出于本能。如果它能意识到自己长什么样子，它在镜子面前的反应会大不相同。所以它对爪子的认识也是出于本能，而不会有“这是我的一部分”这类意识，因为它连“我”是什么都没意识。 对爪子的认识和对脸上涂抹的图案其实是一回事。如果它在镜子面前能够意识到爪子可能是自己身上的一部分，它对图案的测试也会通过。（图案也是它身上的一部分）
大象和小孩一样，不必知道“镜像”是个什么东西，但仍然能模糊意识到镜子里的可能是自己。
对人工智能测试的态度我也是怀疑的，因为根据目前的知识，人连自己都没搞明白怎么回事。引用托翁的话 “一个人为了理解他是什么，首先要理解整个这一神秘的人类是什么，而人类却是由像他一样的、对自己也不理解的人所组成的。”
曾经是个特别以貌取人的，知道我笨了吧？小风这么智慧，应该八会以貌取人吧？
刚看完未尝推荐的哈佛的课，马上照搬一下教科书来：曾经是个特别以貌取人的，知道我笨了吧？
话说我特别喜欢看你、悟戒老师、歪弟的帖子，因为我一上来就遇见你们：不以笨取人的。
我追着看过你介绍的变形佛学。我自己看过几遍金刚经，再看你的更能心领神会。
是呀，我以前的笨主要是思维上的以偏概全 、以点带面。后来，别人这样对我我也没那么气了，有知道笨的意识了嘛。当然看见你们的智慧就心向往而不那么嫉妒，知道可以后来者居上的意识了。刚看完未尝推荐的哈佛的课，马上照搬一下教科书来：
每个人都有自己的天分，你在某些方面天分不如我，不等于在另外一些方面也不如我（注意：这里的“我”和“你”不是真地我和你）。而我的天分似乎表现得比较明显，是刚好我所在的这个社会、环境需要我这样的技能和天分，但并不等于你就不如我有天分。
比如说，我们这个帖子里，需要老背这样的人。但到了另一个讨论做饭或者汇率的帖子里，就需要你这样的人，而不需要老背。
老托应该是理解进化论的，未尝，忏悔录还没看太多，只看到卷七。没想到托翁这么幽默和尖锐。
有两个疑问：一个是他对“实验科学”（是否应该翻译成物理学？）的看法，是否受当时那个时代物理学发展的局限？我注意到他写这部书的时间，爱因斯坦刚刚出生，很多重大科学发现发生在20世纪。老托认为科学无法回答生命的意义，但是如果我们真地能够知道生命是怎么开始的，就可以推断出生命从哪里来，那么对回答这类问题应该有帮助。
第二个是他说的4类人里的第3类：采用自杀这个办法来对待这个问题的人。你说抑郁症算不算这类人？现在的医学把抑郁症划归生理和心理的缺陷，但人家没准比我们清醒的多？或者说海子那样的人不应该划归为病人？
有个关键地方，就是那段“理智创造生命，而生命又创造理智，理智既是生命之父又是生命之子”，我觉得是翻译的问题，如果翻译成“意识”就更明白一些。
当然我一半都没看到，只是看到现在产生的疑问。
你是个差生。
进化论，人工智能，一下子说不完，俺得先去铲雪了。
俺还没“忏悔”完，前面的“西部世界”还在等着俺。一天为什么只有24个小时而不是30个小时？
未尝，忏悔录还没看太多，只看到卷七。没想到托翁这么幽默和尖锐。
有两个疑问：一个是他对“实验科学”（是否应该翻译成物理学？）的看法，是否受当时那个时代物理学发展的局限？我注意到他写这部书的时间，爱因斯坦刚刚出生，很多重大科学发现发生在20世纪。老托认为科学无法回答生命的意义，但是如果我们真地能够知道生命是怎么开始的，就可以推断出生命从哪里来，那么对回答这类问题应该有帮助。
第二个是他说的4类人里的第3类：采用自杀这个办法来对待这个问题的人。你说抑郁症算不算这类人？现在的医学把抑郁症划归生理和心理的缺陷，但人家没准比我们清醒的多？或者说海子那样的人不应该划归为病人？
有个关键地方，就是那段“理智创造生命，而生命又创造理智，理智既是生命之父又是生命之子”，我觉得是翻译的问题，如果翻译成“意识”就更明白一些。
当然我一半都没看到，只是看到现在产生的疑问。
在教会里我们会说，神给人的恩赐不同，刚看完未尝推荐的哈佛的课，马上照搬一下教科书来：
每个人都有自己的天分，你在某些方面天分不如我，不等于在另外一些方面也不如我（注意：这里的“我”和“你”不是真地我和你）。而我的天分似乎表现得比较明显，是刚好我所在的这个社会、环境需要我这样的技能和天分，但并不等于你就不如我有天分。
比如说，我们这个帖子里，需要老背这样的人。但到了另一个讨论做饭或者汇率的帖子里，就需要你这样的人，而不需要老背。
我每次都费那么大劲回答你的问题，我容易吗？你为什么不回答我关于外星人的问题？
我的感觉和你一样，认知世界的两条腿，宗教／哲学这条腿几个世纪都没怎么长，现代人只好依靠实验科学。
没有太多的，其实就是解决一个有限和无限关系的问题，我看完忏悔录就只能总结出上面那一点感受，简单说要么信上帝，信人生存的意义。要么就死去吧
你有更多感受吗？
另：我终于可以开始看西部世界了，
那应该先推荐给老背。
俺看鸟两集，还八大稀饭，感觉味精味儿太重。我看完忏悔录就只能总结出上面那一点感受，简单说要么信上帝，信人生存的意义。要么就死去吧
你有更多感受吗？
另：我终于可以开始看西部世界了，
你先入为主地判断别人了我觉得吧，你们大多数人都无法很中性地谈论死亡。 只要几分钟，就会绕到人类的价值观判断上。什么好人，坏人啦。什么宗教邪恶啦。
唉，FOCUS PLEASE。
贴美食未必是专注吃喝，你怎么叫人家猪。如果你常常打高尔夫，别人也不能说是耍棍的猴。没什么道理和逻辑。这不是贪婪，如果灵魂不死，那么就非常有意义了。我就不会专著于吃喝拉撒了。因为我要为下一版的LIFE本积累经验。 至于真相如何，谁也不清楚。 这是一个种选择，我觉得是更有意思的选择。 无可奈何的事情BOTHER不了我，因为我认为还有下一版本啊。
当然，有人认为人和猪没有区别，比如每天就在微信里贴美食，这也是他的选择。但是喊他们是猪是没错的，选择做猪，难道还叫不得啊？！
我们俩在争论光靠逻辑推理能八能获取知识。很多科学探索都是逻辑推导在先，没有逻辑推导人类还在蜗牛爬呢。这个你不否定吧？你们两在争论什么呢？
俺看康德，赶脚比较容易接受。他八教条，极力依靠理性和经验，对神学有深刻的批判。他的星空和心中的道德律，只是面对大自然的想法，这俺能够接受。看来，俺和未尝老师对康德的东东是各取所需鸟。
俺本来奏莫有排除上帝有可能存在，所以俺莫啥触动。俺赞同康德关于不能证明神的存在，也八能证明神八存在的说法。是啊，上帝的存在超出了我们理性思考的范围，就是俺读康德最大的收获，
对于一直拿理性去判断上帝的你应该有所触动吧，
网鱼，你对老背也”爱“一些好不好，这样能走得长久些。
康德是时候必须离场了。康德说上帝是道德的需要俺当然读到了，那是他的理解，对俺八重要，
对你老背当然最重要的了，所以你老背也是取你所需要的
周末干啥了？您八他那些想到哪儿奏说到哪儿，八加理性处理的东东称为哲学，让俺赶脚这是在辱没斯文哟。
对于平行宇宙的遐想就是，如果”多世界“假说成立，上帝还是没掷骰子啊。
老背认为康德说”上帝不存在“，他就更相信不存在了，
平行空间仅仅是理论，没有经验的支持，没人把它当作真实。这就到了什么是真实，回到了我们看到了越来越多理性和经验也无能为力的世界了，比如前面讨论的量子比如猜测的平行空间等等，
如果你认定理性和经验就是真实，那么俺们也没办法了，也许可以叫做我们看的见的真实，
平行空间仅仅是理论，没人把它当作真实。这就到了什么是真实，回到了我们看到了越来越多理性和经验也无能为力的世界了，比如前面讨论的量子比如猜测的平行空间等等，
如果你认定理性和经验就是真实，那么俺们也没办法了，也许可以叫做我们看的见的真实，
是啊，后面呢？只是说发一个电子也有波的性质，这正是在说微观世界所具有的波粒二相性，并没有说最后电子没有打到屏幕上的某处。从第2:54开始看
我发现你和网鱼一个毛病，没耐心。
俺已经过了打架那个阶段了，当然东方闪电之类的还是挺清晰的，是这样的，很显然裁缝和未尝都在玩百家乐，但是坐姿不同。 老贝在玩老虎机，但是对于他俩的坐姿很生气，力图挑动他们两个打一架，确定谁的坐姿准确，然后再赌。
大家都是赌徒，相互鼓励一下吧。
你可能要适当摆脱一下习惯了很多年的概念，现在物理学者们都在试图摆脱固有的逻辑和知识去看量子世界。你们老师演示干涉的时候，说没说是很多粒子同时出现互相干涉，还是说一个粒子自我干涉也会这样？
就是所谓的一个粒子也有波的特性啊。。您具体说说，量子力学怎么就摆脱了固有逻辑了？你可能要适当摆脱一下习惯了很多年的概念，现在物理学者们都在试图摆脱固有的逻辑和知识去看量子世界。你们老师演示干涉的时候，说没说是很多粒子同时出现互相干涉，还是说一个粒子自我干涉也会这样？
（另外，很多粒子是否真地会互相干涉还是一个未知咧）
一个粒子是可以同时出现在很多地方的，不是我们已经习惯看到的一个小球，它可以是以概率分布的状态出现的。所以，“小球最终流向大海“，也是不对的，因为它可以流向很多地方，而不仅仅是大海。你看到的“大海”，只是其中的一个部分。
现在想想网鱼说的“人类世界是量子世界的一个子集”？
可惜悟戒老师不在，由因果律我倒想起佛教说的因果关系，比如一个人上辈子作孽，下辈子遭报应（不知理解是否有误），在微观因果律里面，也可以有不遭报应的下辈子啊。
看了撒老师的抢答，我以为撒老师是基督徒了，原来不是啊？其实俺问那个问题的目的，是想看看像裁缝那样的基督徒会怎么回答这个问题
结果你和泡沫老师争相抢答！！
现在知道了，你说了也算
佛教的因果循环因果报应，倒是切合了因果律，但是却无法解释世界的起源这么个基本的问题，那第一个因是从何而来的？可惜悟戒老师不在，由因果律我倒想起佛教说的因果关系，比如一个人上辈子作孽，下辈子遭报应（不知理解是否有误），在微观因果律里面，也可以有不遭报应的下辈子啊。
信佛教还是信量子力学？
瞎说着玩。
天堂这个叫法，没准是人家教派先提出来的，起码人家对“天堂“是什么认识是一致的。我也觉得莫名其妙，但假设歪弟有他的阴谋。
天堂这个叫法，没准是人家教派先提出来的，起码人家对“天堂“是什么认识是一致的。
其他人说的天堂是什么，只有他自己知道，或者鬼才知道，天堂这个词都不是他们发明的。
如果其他人说的天堂和基督教的天堂是同一个天堂，那我当然愿意听基督教徒怎么说；如果不是同一个，我当然更愿意听基督教徒怎么说。
莫名其妙很正常。我也
你可以用电子版的啊，手机下载一个。你们说的KJV, NIV 比我这个更好吗？我没有关注过版本。这是刚来加拿大时候教会送的，一直用，不过，抱着好沉啊。
未尝老师不要鄙视我们这些门外汉，我们在决定人门之前，先朝门里窥探两眼也是人之常情。一口吃不成个大胖子，总得一口一口地来，从三言两语开始。
传福音，就是为主工作召回祂的羊。未尝老师不要鄙视我们这些门外汉，我们在决定人门之前，先朝门里窥探两眼也是人之常情。一口吃不成个大胖子，总得一口一口地来，从三言两语开始。
另外，传福音是不是基督徒的义务？这么好的东西，不试着给世人说清楚了，是不是没有尽到力？我感觉在这方面未尝老师时不时就会退缩一下。
我是很钦佩那些决定到边远地区不毛之地传教的教徒，他们冒着危险，忍受着困苦，克服着语言文化的障碍，也要去传播上帝的旨意，还真是精神可嘉。我想我们这些上家园网的和未尝老师之间总没有那么大的障碍需要克服。
金钱是动力这个世界， 最恶心的东西就是权力， 一旦跟权力挂上钩， 就恶心了，在基层，一个生活作风问题就能整死你。不过在高层，生活作风问题好像都是把你整死之后才出来的。在高层，路线斗争比生活作风问题好使。
这次我还真没在任何意义上理解未尝老师。未尝老师只是说不重复了，我不惮以负面的意思去揣测未尝老师。未尝老师也许是为了基督教大业，认为不重复比重复好。未尝老师也许是忙，没时间重复。未尝老师也许认为我态度有问题，不能惯着我，所以不重复。未尝老师也许认为我智力有问题，重复也是白费功夫，所以不重复。未尝老师，也许就是小气，不愿意慷慨帮助别人，所以，不愿意重复。等等，等等，而且，我想象力有限，一定还有没列出来的可能性。凡此种种，我觉得怎么理解都能不确定。又理解错了，
俺说的是俺现在在网上不愿意争论的原因，
老贝常常要进入政治议题
这个启发得比较好，超越了政治的范畴。赞老贝常常要进入政治议题
其实最难搞明白的就是真、假。人的视觉永远有局限，眼见为实，但并非全部。如果承认自己有局限，就不会真理在握、真相在手地轻易判断和下结论。谎言和骗局不是建立在自以为是的轻信之上吗？
我一批评中共就会有人出来拉扯相对主义。我要是批判纳粹，小风会不会也出来说没有纳粹的时候，没有纳粹的地方，宣传部也存在，专制也存在？我需要先做好自己，才能批判纳粹？我因此得检讨我的局限和轻信？老贝常常要进入政治议题
其实最难搞明白的就是真、假。人的视觉永远有局限，眼见为实，但并非全部。如果承认自己有局限，就不会真理在握、真相在手地轻易判断和下结论。谎言和骗局不是建立在自以为是的轻信之上吗？
没有中共的时候、没有中共的地方，编故事和屏蔽真相都有存在，它们出现的动机、产生的土壤都在人心之中。人似乎只有做好自己才有可能改良＂土壤＂。比如老贝你的启蒙思想传播、你的理性思维分享，可以影响人心。
不自信也有好处嘛，省得被人看作是“真理在握，真相在手”。
好吧，我的表达不清唽。老贝左右都是人。不自信也有好处嘛，省得被人看作是“真理在握，真相在手”。
小风的批评的确没有明确的指向，所以我才问嘛。说语言暴力就是伤害别人，那么批评中共算不算是伤害别人？算不算是语言暴力？如果算，那不是任何批评都不可以了？如果不算，是不是我还可以继续一如既往？为啥不能清晰明确地说我或者其他人的哪些话是语言暴力？你搞得我要不然就是觉得你在说我，这样我就属于不自信，要不然就是你批评的不是我，因为我不可能错，但这样的话我就属于傲慢自大，我真是左右不是人。
超越政治固然境界高远，但没超越，是不是也不是那么不可取？是不是也可以推进自由和正义？如果说，我们要求一个政党，一个体制，更人道，更公正，更宽容，这算不算是超越了政治？我看电影《钢锯岭》的一个感受就是，宗教让主人公超越了政治，他的不杀观念，即适合己方，也适合敌方，比赢得战争还重要。在不杀这个问题上，他不偏不倚，不受政治驱动。在中共的体制下，像片中主人公这样的人能存在吗？不说这样的人不能存在，连他的意识都不能存在。你看看从中共体制里出来的人，谁不是满脑袋大国博弈，国家利益，弱肉强食的概念？有几个是超越了利益的思维框架，追求真、善、美的？
。批评中共如果就事论事，我坚决支持，这样会让中国更进步。说语言暴力很明显的表症：同样的话说自己行不行？这和对中共的态度无关，是何谓批评的基本问题，前者是观点，后者是文明程度。模糊记得你只对黑客帝国的小药丸什么的有感觉，不记得你谈过什么更多的感想。也许我记性不好
我专门为《黑》片搭过一座楼，网址在此：http://www.depqc.com/thread-43622-1-2.html模糊记得你只对黑客帝国的小药丸什么的有感觉，不记得你谈过什么更多的感想。也许我记性不好
以后有感了再谈，否则什么都谈不出来。
老贝看完了这部以后下面要看啥？俺已经接着在往下看了，现在看《八恶人》，分了几天看得断断续续
小风的说话风格总是原则没错，批评却没有明确着眼点。好吧，我的表达不清唽。老贝左右都是人。
我更多看的是八五后到九五后，他们是否在常识中生活，他们是否被封闭，他们是否拥有个人意识。毕竟有许多启蒙思想的书籍在书店，毕竟中国还是在开放中。
Day! 认识世界有不同地角度，神学、哲学、科学，哪个好用暂时用哪个。希望有一天咱们殊途同归哈。
我还一直以为Arnold没有真实存在过呢，记得William的小舅子在公园里告诉William说福特老头的那个partner从来没人见过。然后就在公园里自杀了。- 死了个大活人，没有警察去验尸之类的正常手段么？半个字都没提过。
我还一直以为Arnold没有真实存在过呢，记得William的小舅子在公园里告诉William说福特老头的那个partner从来没人见过。然后就在公园里自杀了。- 死了个大活人，没有警察去验尸之类的正常手段么？半个字都没提过。
一直到老头给Bernard看那张合影照片，我才放弃了那个想法。
不过话说回来，你确定那张照片是真实滴？
瞎猜着玩了，猜错了不负责啊。
佛教我不甚了解，中国的佛教有了太多的迷信的夹杂，与未尝老师相比，我肯定是比未尝老师更欣赏佛教。
虽然佛教认为人生很虚幻，但并不主张游戏人生。光动邪念也不行，不管有没有实际后果。所以在西部世界奸淫烧杀也会遭报应。
第十集交代得很清楚了，怀亚特是德洛瑞斯执行大屠杀时，阿诺德给她赋予的一个角色。4D. 怀亚特的交代很模糊。我心里也是有个疑问滴。
然而，第二季如果不在两年内上映，我会忘掉这些疑问的。
你觉得受气也可。人类怎么这么倒霉。对自己的上帝崇拜得五体投地，但是始终连个面都没见到。
想当回机器人的上帝吧，还被机器人藐视，并杀死。
“生命存在的意义“就是两头伺候，受夹板气
各位还是先过个好年吧。
听说不断重复“阿弥陀佛”或“真主伟大”比锻炼身体管用。锻炼能讨上帝欢心？还是减少恶业？你的意思是唯心主义者平时都不锻炼身体是么？
还欣赏霍普金斯的演技：
是你先不懂我的心，我一直懂你的
现在我在艺术博物馆，艺术，有创造力的画家、艺术家是不会被超越的，他们的情感源自他们肉体的苦难。
这小黑屋没啥人，偷偷告诉你，俺是个理性和感性皆备的人信不信。在加拿大曾经自己去法庭面对大公司的专职律师，对方英语还是母语捏，木有辩过我。估计俺也是庭审电影看多了
别那么肯定。机器的苦难有谁能理解？机器运行时产生的所谓的“噪音”也许里面有什么人们尚未意识到的信息呢。也许机器早就在交流，而人类尚一无所知。是你先不懂我的心，我一直懂你的
现在我在艺术博物馆，艺术，有创造力的画家、艺术家是不会被超越的，他们的情感源自他们肉体的苦难。
唉，若不是考虑到这徒有其名、四处透光的小黑屋，老贝早就被反锁在里面反省了。这小黑屋没啥人，偷偷告诉你，俺是个理性和感性皆备的人信不信。在加拿大曾经自己去法庭面对大公司的专职律师，对方英语还是母语捏，木有辩过我。估计俺也是庭审电影看多了
7个音符拼凑谁不会啊，AI作曲估计比《最炫民族风》强。和你咱不聊艺术，咱换回网鱼的理性话题吧。
我承认很多信神的人像你说的，因为不想自己太渺小，或者怕死，去信神。（偷偷说我觉得泡沫老师就是这种人
）不是非黑即白，而是力图清晰。我们的视力都有限，但不该因为如此就有意把双眼搞模糊了。努力的方向基本上是个黑白问题：我们是想看得更清楚，还是更模糊？你能管住别人的＂自以为＂吗？只要这种＂自以为＂被限制在安全范围内，就不用担心。现在又不是过去。
顺便一说：老贝也有这种＂非黑即白＂的思维。赶紧跑，怕老贝的砖头
真乱。服了你了，我一直顺着你说，你自己却试图拐弯。
这是你的原贴。你说“一个人意识到什么，时常和客观没关系”
我说“意识本身就是一个真实存在“，你说的“客观“是否仅限视觉触觉和嗅觉可及的东西？
你说”这需要具体举例“
我就举例了。
这里面说到上帝一个字了吗？
那是你人为地搞混乱了。不能为讨论方便，将有共性（实质没有）的两个概念放在一起，引起更多不便。
对呀，量子隔空感应，唯物主义者接受起来没问题吧？同样，脑波要是被证实了，唯物主义接受起来想必也不是事儿。没有证据，就是没有经过眼睛证实，我说的哪里不对了？
顺便说：脑波还没有被证实，量子隔空感应（纠缠）已经被证实了
我到处学川普？我反他还来不及呢。那是你人为地搞混乱了。不能为讨论方便，将有共性（实质没有）的两个概念放在一起，引起更多不便。
我从去年到现在看网鱼老师的＂神＂，是让他有敬畏之心的称谓。中文就是这些词。
我的笨拙在于不能同时弄许多线索和跑题。你看我专心和你们几个聊，那像你胸怀全世界到处学川普
那是你人为地搞混乱了。不能为讨论方便，将有共性（实质没有）的两个概念放在一起，引起更多不便。
我从去年到现在看网鱼老师的＂神＂，是让他有敬畏之心的称谓。中文就是这些词。
我的笨拙在于不能同时弄许多线索和跑题。你看我专心和你们几个聊，那像你胸怀全世界到处学川普
同意。我们知道，原始人都有神的概念，应该没有高等数学那么复杂。神这个概念没法说简单还是不简单，信神也许就是很简单的一件事
那我就加一句，和人类关的，超越人类的智慧。
网鱼的想法有一些不连贯的地方，大概他的想法都是来自他的直觉造成的。比如他认为计算机会发展成有意识的新物种，而我所知道支持这个观点的人（无论科学界的还是生活中的朋友）都是唯物主义者。这个观点和“意识来自人脑“”物质在先“没根本的区别。
网鱼想到哪儿说到哪儿，天马行空，没有任何现实检测的机制，仿佛做梦一般。网鱼的想法有一些不连贯的地方，大概他的想法都是来自他的直觉造成的。比如他认为计算机会发展成有意识的新物种，而我所知道支持这个观点的人（无论科学界的还是生活中的朋友）都是唯物主义者。这个观点和“意识来自人脑“”物质在先“没根本的区别。
假设量子力学是一门宗教，那么量子力学的教徒可能会不鸟基督教的。从量子力学衍生的哲学观点是生和死可以同时存在，即便不在一个宇宙，也在另一个宇宙，谁在乎吃不吃那颗果子。
这是在说另一种可能性，既观测行为本身有可能搅扰到粒子的活动。维基百科说得很清楚，没有证明意识与粒子的行为有什么关系，希望不要误导，怎么成了嚼字眼？
意识的物质的世界差别极大：人类的物质世界包含一切合逻辑的存在；而人类的意识世界包含一切存在，不管它合不合逻辑。意识即存在，尽管它不存在于人类世界。针没有扎婴儿的时候，婴儿并没有产生针的意识。
这就回到了老背前面的帖子，意识和物质世界并没有区别。
回来看你的回答
）当然不可取啦，对人不可取，对神没资格，不信者的道德上的优越感可取吗？比如，站在人的角度评判上帝的道德？
所有的人，都是被造物。都不应该有优越感，都应该humble。不信者的道德上的优越感可取吗？比如，站在人的角度评判上帝的道德？
基于你对外星人的想象，外星人认为合理的。实际上，归根结底，是你认为什么是合理的。所谓的“合理”是符合人类的逻辑和道理吗？
好那我先说。
哈哈，你快把我想说的都说完了，等到都有答案时，我们来看看网友的评价吧。好那我先说。
真正的原因说不出口，就是直觉。但因为要求要说得“合理”，我怕死，我得找个合理的说辞，那只好是概率了。
- 这个世界如此地有规律，太不像是它自然而然发展成这样的，也就是说，太不像偶然事件。偶然事件的概率太低，所以我更愿意相信它是被设计的。
- 这个宇宙人是唯一智慧／最高智慧的概率，远远低于不是的概率。所以我相信有神的存在。
我能活吗？
前几天再看＂汉漠拉比法典＂的历史和考古，了解这十诫的出处和背景，是开卷有益的。有人分析过，十诫是狗屁。小风看看有没有道理：
鼓掌
人类走到现在，大概还是需要批判。批判性的思维就是鉴别，就是不要把洗澡水和孩子都倒掉。我也许给小风造成的印象是很极端，但其实我是很欣赏宗教中善良崇高的内容的。这就是我对宗教感兴趣的原因，无论是佛教基督教伊斯兰教犹太教，我都有兴趣去了解。如果我认为宗教里只有垃圾，我很难想象我会愿意在宗教上花那么多的时间。鼓掌
老先生嘲弄的语言让我感到冒犯。个人承受不同吧，我有时会以己度人。
我一直不愿意人身攻击，无论它看来多搞笑、多冷幽默，它本身就偏离了人的本分。我也很容易被传染，所以一直得警醒。无论它以什么名义进行，都是对理性思考的破坏。我欣赏你的思考和思辩能力。
我正是从圣经上耶稣说＂不可论断人，你怎么论断人，人就怎么论断你。＂得到启发的。
我不担心宗教的形式，毕竟人类已走过某个时刻。我担心的倒是把洗澡水和孩子都倒掉，我们又走向何处？
同意。信教有点像站队。
关于死后，俺记得俺以前写过，嘿嘿，你的解释刚好是我下一个要提问的内容。
先说现在这个提问的内容，你的解释感觉有点牵强的地方。你在前面（3197楼）提到人对神的情感是来自于神的创造，那么人人都怕死，每个人强烈的求生欲望也应该是神的创造，因为这几乎是人的共性。仅仅用“人性”来解释是不够的。我的看法是，设计“怕死”的人性是为了限制“恶“的增长，因为“恶”是不可避免要产生的。我觉得这样想更说得通一些。
下一个提问：假设人死后有灵魂，那么死后是马上就被决定去天堂还是地狱，还是要先都存放在一个仓库里，到审判日的那一天再拣选？好莱坞电影里都是死后马上就被决定的（上了天堂），这和审判日一说有矛盾。
你上面那个解释，似乎是说先在一个地方呆着，等着哪一天的到来。这么说千万年前的古人灵魂比较惨，要等那么长时间啊？还是越晚出生越好，不用在黑漆漆的地方呆那么久.......
2017年1月9日，著名思想家齐格蒙特·鲍曼(Zygmunt Bauman)于位于英国的家中去世。他有一句话：安全和自由是人类必须的，没有自由的安全是奴役，没有安全的自由是混乱。我会多看几遍半岛电视台对他的采访。向这位年过九旬的智者致敬。握手！
说起古今圣贤，我一直想探讨一下当代道德学家辛格的思想，大伙儿有兴趣吗？
你没有回答古人比现代人要在阴间那个地方多呆很长很长时间那个问题。
不过没关系，我仅仅是好奇而已。我就我的理解，回答一下。你没有回答古人比现代人要在阴间那个地方多呆很长很长时间那个问题。
这里有个感性上难以接受的事情：一个一生都虚心、哀恸、温柔、怜恤、清心、和睦........的人，因为没有信教，或者信了异教或者共产主义，就与一个临死前才忏悔的强盗永隔深渊，得到永死。
这种难以接受，和与一个你一生挚爱或挚爱你（父母、爱妻、子女）却不信教的人永隔深渊的感觉差不多。
说明一下：给你的第一部分回答点赞，其实也是我想说的（虽然说法和你的不一样，但都是对时间的不同理解而已），我只是想先看看未尝怎么说，嘿嘿。
这一部分再次说明我的观点，科学和宗教都是我们认识这个世界的方法，当从一个方法得不到帮助的时候，可以考虑寻求另外的途径，因为我们除了宗教和科学，没什么太多办法了。应该不会矛盾的。说明一下：给你的第一部分回答点赞，其实也是我想说的（虽然说法和你的不一样，但都是对时间的不同理解而已），我只是想先看看未尝怎么说，嘿嘿。
第二部分的回答，和未尝的那个什么登山宝训是矛盾的。赞不是给那部分点的。
小风用自己的“困惑”把问题说得很清楚！
假设科学也是一门宗教，那么它和其它宗教最大的不同，就是完全地包容“不信者“。在没有任何证据之前，你的“不信“是完全被接受的。容我提醒一句，讲科学的人才是最有“我知道我不知道”精神的人。
这个未必，比如你讲科学，你就试图证明信上帝是荒谬的。 你知道你有什么不知道的吗？容我提醒一句，讲科学的人才是最有“我知道我不知道”精神的人。
也容我补充一下：具有诚实品质的人都是拥有＂我知道我不知道＂精神的人，科学家是其中之一。我的婆婆也是具有这种精神的非科学家。容我提醒一句，讲科学的人才是最有“我知道我不知道”精神的人。
当然是自动解除了。只有上帝才是你的父母，假设你和你父亲都在天堂，你们最多是兄弟关系（假设）。
也容我补充一下：具有诚实品质的人都是拥有＂我知道我不知道＂精神的人，科学家是其中之一。我的婆婆也是具有这种精神的非科学家。
神定什么规则都是合理的。
就我所知，没有证据表明人间的血亲关系会延续到天堂或地狱。
是有这种可能。也有可能没有人被咔嚓。其实是：看到萨大师的回答了么？在家园网这个环境里掀起这种投票，唯心主义者被咔嚓的几率大一些。我们要极力阻止这种情况发生。
他是在表现他的优越感， 不奈斯，我倒想有安慰，只是那些伪答案安慰不了我。估计老贝也是，要不他老嫉妒人家得安慰的人，跟人捣乱。
根本不用他自己招，秃子头上的虱子明摆着。我从开始就坚定地维护他在小黑屋里的座位。他也招了，就是感兴趣，才在各宗教中淘宝。别人淘了宝，他就羡慕嫉妒恨，老指出宝像皇帝新装
坚定的唯物主义者，大概认为我们是一群神经病，小黑屋是一个神经病院他也招过了，就是因为感兴趣，才在各宗教中淘宝。别人淘了宝，他就羡慕嫉妒恨，老指那些宝像皇帝新装
所以其实在我旁观者的眼里，去年泡沫老师不停的挑战你，和老背没有什么本质上的区别。最起码也是失恋者
可我承认自己是失去了什么，正在寻找。
我很有兴趣听到有神论怎么陷入逻辑悖论，举个例子好吗网鱼自己想象一下外星人就觉得自己代表唯心主义向唯物主义开战了。
本楼真正的唯心主义者能不能帮帮他？
我学撒大师讲一句，外星人也是物。别自己崇拜个外星人就封自己为唯心主义了。
我觉得网鱼举外星人的例子大概是觉得唯物主义者更能接受一些，他如果再说个虚无缥缈的意识终极之神，你会直接晕过去网鱼自己想象一下外星人就觉得自己代表唯心主义向唯物主义开战了。
本楼真正的唯心主义者能不能帮帮他？
我学撒大师讲一句，外星人也是物。别自己崇拜个外星人就封自己为唯心主义了。
我脑子没转过来，还是你的没转过来？（当然这么说没啥意义，只是接着你的话茬说
）我得早睡早起做好本职工作的。小风快来看，你表扬过的“知道不知道”的裁缝。
据我对基督教的一点儿粗浅认识，裁缝可不是虚心接受基督教的教义啊。他的版本的基督教里面私货不少。我得早睡早起做好本职工作的。
裁缝可以打八十分的，假如你也打八十分的话。他在那样的系统中，能常怀谦虚，不自以为义，将荣耀不归自己，实属难得。
继续表扬，因为裁缝是个会错二十分的、并给我们看的真性情之人！
并且我看他后来又修正了。
这个意思很明显，再说一遍： 在这个世界上，谦卑的有神论者比自大的无神论者更走运。是吗，你的故事还有这层意思？
我怎么觉得你的故事的意思实际上是说信神的人有多么猥琐懦弱呢。不过，真正有信神的人可不是为了保住人间的性命就会乱认上帝的。
我确实意外了，因为你的意外而意外！据我对基督教的一点儿粗浅认识，裁缝可不是虚心接受基督教的教义啊。他的版本的基督教里面私货不少。
小风注意到谁在楼上给你点赞了吗？意外啊。
苏联崩溃的例子一点儿也不典型。崩溃的俄罗斯不比许多全民信教的非洲国家强？崩溃的俄罗斯不比两千年来没有自己国家的以色列强？我少说两句吧，要不然撒大师又认为我是在秀优越感了。
别。大师当你当自己人夸，我都听出来了。yd和我爱听你说。苏联崩溃的例子一点儿也不典型。崩溃的俄罗斯不比许多全民信教的非洲国家强？崩溃的俄罗斯不比两千年来没有自己国家的以色列强？我少说两句吧，要不然撒大师又认为我是在秀优越感了。
哦，我怎么让小风意外了？我确实意外了，因为你的意外而意外！
裁缝其实是让我感受到他比较像耶稣的门徒，比较言行一致。我和你对基督教的看法有些不同，比较接近大师的看法。就是以前说的：分清洗澡水和孩子。洗澡水，肯定得倒掉，但是承认它本是清水，被人类洗澡弄污了。
怎么说来着人过了50就已经过了接受新事物的年纪，你认为是怎样就怎样好了。苏联崩溃的例子一点儿也不典型。崩溃的俄罗斯不比许多全民信教的非洲国家强？崩溃的俄罗斯不比两千年来没有自己国家的以色列强？我少说两句吧，要不然撒大师又认为我是在秀优越感了。
那个把外星人当成神的有神论者显然不同意吧？
我想老背可以回答，外星人被老贝气到了。他就不肯接受＂新事物＂。不过神不是新事物呀，外星人是。
我觉得网鱼是打比喻，是指我们对付不了的困境。把强力征服当作超越太局限了吧？如果说一个宗教里包含这样的内容，这就是应该倒掉的洗澡水。
这是我摘了两段后面没再摘的原因，不是因为懒
我对他后面的多数看法也不认同，倒没有觉得他情绪化。我们在这个地方反复争执10年也没法进行下一步，谁也说不过谁，Sabre一进来我就发现车轱辘话又开始了。要不我们共同走向下一个议题？你的观点仍然可以在下一个议题阐述么把强力征服当作超越太局限了吧？如果说一个宗教里包含这样的内容，这就是应该倒掉的洗澡水。
不是一百年，而是两百年前就争论过了。当然也不能说是完全浪费时间。勾股定理不是一遍又一遍地被后人再次证明吗？这是种学习方法。这是我摘了两段后面没再摘的原因，不是因为懒
但是，我发现我们在这里争论了半天的东西，古人100年前就争论过，有点浪费时间的感觉。
哲学的进展这100年的确没有科学的进展快，而且速度差距极大。网鱼说哲学是小众的东西，现在可能比古时候更小众。科学论坛里人明显多。
这是我摘了两段后面没再摘的原因，不是因为懒
但是，我发现我们在这里争论了半天的东西，古人100年前就争论过，有点浪费时间的感觉。
哲学的进展这100年的确没有科学的进展快，而且速度差距极大。网鱼说哲学是小众的东西，现在可能比古时候更小众。科学论坛里人明显多。
好贴， 赞，一个巴掌拍不响。讨论的双方有一方觉得没必要，就讨论不起来了。所以，问我，没必要。
每个人都有罪我也不例外，有时候走了歧路却不自知。据我对基督教的一点儿粗浅认识，裁缝可不是虚心接受基督教的教义啊。他的版本的基督教里面私货不少。
小风注意到谁在楼上给你点赞了吗？意外啊。
没看过，我2014年还没来这个论坛。
我们讨论的内容，在家园类似的讨论也N多轮了，没看过，我2014年还没来这个论坛。
刚看了第一部分，原来我们辩论的内容，很多专家们都辩论过了，崩溃。
先插一句以免看完忘了：我对费曼举的那个车牌的例子感觉不太恰当。它是基于全国有无数车牌这个前提之下的。那么你去停车场，一定会碰到一个车牌的几率肯定非常高，至于这个车牌是什么，当然是random出现，你再看到它的几率就非常小了。（我们刨除开车的人是你邻居这个因素哈）
如果全国只有很少的几辆车，那么你在停车场看到它，它故意出现在这里的机率比恰巧出现的机率是大很多的。
所以你就去当肉盾？
更可气的是，她胡打还经常猜对大牌位置。米吐。刚才我先生看了我们的帖，和你的心情一样吧女人不讲逻辑的，跟女人吵架一般是必输的。 我曾试图教我老婆打桥牌，最后绝望中放弃。我跟她分析飞牌和击落的概率，她说她凭感觉就行。
你还对女人说贬低的话。不谦虚女人不讲逻辑的，跟女人吵架一般是必输的。 我曾试图教我老婆打桥牌，最后绝望中放弃。我跟她分析飞牌和击落的概率，她说她凭感觉就行。
难怪有人说你是女人女人不讲逻辑的，跟女人吵架一般是必输的。 我曾试图教我老婆打桥牌，最后绝望中放弃。我跟她分析飞牌和击落的概率，她说她凭感觉就行。
还有，首攻很重要，叫牌是关键，能把握全局、出奇制胜的方是赢家。人家不是胡打，是你胡看。女人不讲逻辑的，跟女人吵架一般是必输的。 我曾试图教我老婆打桥牌，最后绝望中放弃。我跟她分析飞牌和击落的概率，她说她凭感觉就行。
很感性啊。我认为他逻辑问题强加于我。我什么时候认为不信神和信神的有智慧上的差异了？你和老贝说
再者，我还是认为泡沫是可以谈话的朋友。感性吗
你认为宗教就是为了让人死前舒服一些，这是你的独立判断。我认为他逻辑问题强加于我。我什么时候认为不信神和信神的有智慧上的差异了？你和老贝说
再者，我还是认为泡沫是可以谈话的朋友。感性吗
你有你的道理，他也有他的判断和道理。
他信教的原因，和你说的就没关系。我也发现了，下次要细心琢磨他俩的帖。也有些过去的阴影，觉得他俩都强势。现在和老贝还好吧。说起来奇怪，我和你聊天没觉得你有任何逻辑问题，但我的确看到你和泡沫老背说话的时候有时候是说岔了，咋回事涅。
犹太人，即使不信教即使是犹大即使是马克思，也一样进天堂。你说犹太人，我问题又来了，抱歉哈，谁叫我和你时差小呢，
犹太人，即便不信教，也能上天堂吗？还是上不了？
同意。男人和男人之间也有逻辑说不通的地方，帖子里到处都是。拿性别说事儿没劲。裁缝也有性别岐视。我看见了。
男人说女人的逻辑怎么怎么了，为什么不认为自己不懂女人逻辑的超越性？就是男人之间也有逻辑上的差异呀。
无神论者经常说，信教的人思想懒惰，泡沫老师正在提供这样的例子。
其实他是在打比喻。我现在开始弄清他的套路了。
他要是井外之蛙就好了，我这只井底之蛙就洗耳恭听了。其实他是在打比喻。我现在开始弄清他的套路了。
他很聪明灵光，本不是蛙，但他到处转悠,忙碌，给自己修个井跳进去。所以不转忙时，还是很有悟性的。
想象的翅膀只飞行在未知的空间，现实用腿。
你敢说？我只敢说想这样成高手还得多听老贝和大师的指导。
难道我记错了？[/QUOTE]圣经上说，亚当夏娃吃了禁果后，不裸体了，被上帝惩罚了。神跟您说了什么新鲜的，别忘和我们分享啊。（建议下次穿上裤衩再试试，也许神不喜欢你露阴呢？
你坦然个啥呀？正常的人到了绝境才想到老天爷，您上个飞机就要信上帝。一看你就是生活在恐惧之中。
你又来了，你又以为不相信神存在的草履虫会想去激怒一个不存在的神。你会不会想去激怒一团臭气啊？多么奇怪的想法！神不跟草履虫一般见识，你放心，激怒不了它的。
你又来了，你又以为不相信神存在的草履虫会想去激怒一个不存在的神。你会不会想去激怒一团臭气啊？多么奇怪的想法！
[/QUOTE]打嘴仗= 斗嘴。如果你觉得是乐趣，那狗啊海德（我和捶牛皮网友学的）我没觉得是大嘴仗啊。你们不也说他绕来绕去，总是车咕噜话吗？他那么膨胀，刺他两下，放放气不是挺正确的方法？
我看他反反复复那几句话，着急，也没辙。我没觉得是大嘴仗啊。你们不也说他绕来绕去，总是车咕噜话吗？他那么膨胀，刺他两下，放放气不是挺正确的方法？
我和yd新兵连的，听见声响都怕，见谅。误会你们老兵，刺是放气我没觉得是大嘴仗啊。你们不也说他绕来绕去，总是车咕噜话吗？他那么膨胀，刺他两下，放放气不是挺正确的方法？
我对斗嘴兴趣不大，没功夫，有哪时间看看自己喜欢的东西不好？未尝、萨大师推荐的东西都是不错的。他们久经沙场的，那不叫打仗，再说好像都是一方的，是内部练兵
我倒是不怕打仗，在西人论坛曾经打过一段时间，觉得没什么意思。要打生活中打，上网的目的俺比较明确。我和yd新兵连的，听见声响都怕，见谅。误会你们老兵，刺是放气
整天神神叨叨的，都是扯鸡巴蛋，尽说些连自己都骗不了的鬼话
我跟裁缝和养猪都探讨过
这里有一个亿，明天给你打五折，或者等你死后上天堂见上帝时连本带利给你烧两亿
结果，你猜怎么着，两人异口同声喊着，别等明天了，就现在立刻，打3折都行
在基督教画作安杰利科的审判日中，乐园在画的左侧。左侧有颗生命之树（和另外一颗树）。有一群自由的灵魂围成一圈跳舞。中部则有一个洞。在穆斯林的画作中，我们通常看到先知默罕默德和其他神仙。从视觉上说就是“这里的东西无法描绘”。
落空不落空不重要，重要的是他活的坦然、有意义。所以我会欣赏他这一点。所以我说他想和设计者对话的梦想一定会落空。不知这对谁好。
人怎么能没有一点儿精神呢？哪能贪图一点儿心理安慰就自我欺骗呢？我会因此而嫉妒他？没想到饱读老庄孔孟的小风会这样把我看扁了。
让我来背诵一段伟大导师马克思的话，和追求真理的人共勉：
我也只记得科学养猪， 他还用过别的， 时间短， 忘了是什么了，啊？我只在一年前猜了一个像他的马甲，太像了。后来就没看了。是不是局势太复杂，革命斗争需要？
泡沫老师，寻求和神沟通是件很难的事情（虽然您自认为您很懂得神的想法和喜好）。遵循正确的推理方法，却不是很难的事情，也毫不神秘。比如，要想搞清楚教育对收入的影响，一定要通过统计分析才行。光拿出身边几个人的例子是不够的，而陈光标也只能当反例用。
你刚说完大众愚蠢， 扭头就说跟人数没关系，越少越好啊。 我说句心里话，要是人人都这么想，我就不玩了。 大众都很愚蠢的，见风就是雨的，有思想的人必定是孤独的，比如我这样的。
真相和有多少人赞成，没有任何关系。
我点赞的时候，还没瞧见您这最后一句呢。我可没讽刺的意思，本来是真心诚意为您特立独行而点赞的。越少越好啊。 我说句心里话，要是人人都这么想，我就不玩了。 大众都很愚蠢的，见风就是雨的，有思想的人必定是孤独的，比如我这样的。
真相和有多少人赞成，没有任何关系。
越少越好啊。 我说句心里话，要是人人都这么想，我就不玩了。 大众都很愚蠢的，见风就是雨的，有思想的人必定是孤独的，比如我这样的。
真相和有多少人赞成，没有任何关系。
说这话的时候，你脸红了吗整天神神叨叨的，都是扯鸡巴蛋，尽说些连自己都骗不了的鬼话
我跟裁缝和养猪都探讨过
这里有一个亿，明天给你打五折，或者等你死后上天堂见上帝时连本带利给你烧两亿
结果，你猜怎么着，两人异口同声喊着，别等明天了，就现在立刻，打3折都行
谢谢，我慢慢看。
赞。裁缝看过不少科技方面的东西。
，看了不少唯心主义和有神论的资料。而唯心主义者网鱼、裁缝之流，看过不少科技方面的东西。这里没有偷懒的同学。要不要和老贝、裁缝一起读？我旁听不打扰看来真地是要认真读圣经才行。我很苦恼，我试图认真读，但总是睡觉，读过的部分也全忘掉了，怎么办啊
我在想要不要来个头悬梁锥刺股咧？
网鱼、老贝、歪弟、大师、裁缝、泡沫、未尝、悟戒（排名不分前后）：
＂那么我们就必须在这尘世、在这一生中，学习区分何者值得存在，何者应当灭亡，就在此时此地，要懂得分别平庸、弱化、反应式的失败人生，与鲜烈、充满勇气与多样性的得意人生。美好的生命就在于能够活出当下，没有对过去或未来的涉猎，没有定罪或排除，只有以绝对的从容，完整感受当下与永恒间并无真正的差异。从而战胜死亡的恐惧＂雪天在家轻松一下
2017奥斯卡提名影片里，老背推荐的《血战钢锯岭》榜上有名，看来呼声不小，得奖有望啊。梅尔吉布森居然是导演制片一身，转身得异常华丽。
俺喜欢的《Hell or High Water》也上了榜，虽然得奖希望不高，但能上榜已经很欣慰了。
比较吃惊的是科幻片《Arrival》上了榜，看评价说是与时间、意识甚至虚幻人生相关的内容, 准备去看。
各位同学看到好东西也分享一下哈。
（顺便说昨晚刚看完《萨利机长》，汤姆汉克斯主演的，好看）
《真探1》也说了很多与现代科学理念相关的内容，那个Rust侦探。对对话2的点评：男主2看到的是空了半杯的半杯水，男主1看到的是满了半杯的半杯水。把水变成光明，逼格会显得高些。
你是我看到的第一个，肯定是第一个。
二者完全不是一个概念，但是会相互作用。你是我看到的第一个，肯定是第一个。
当然不是同一个东西，但也没肯定是完全分裂的，互不相干的东西。
我其实从来没研究过，只是看到你反复说这两样是分割的，才好奇去大概看了看。暂时还没有精力去研究，就是想知道一下你是怎么看的
英国演员很厉害的， 好莱坞出电影明星， 英国出艺术家，哈哈，撒大师没看进去。
后边比较容易看，尤其是最后两集。总体上，我也没看明白，但是还感觉挺享受的。
比如说，双缝实验中的“测不准“。
一旦陷入教条的限制，人就会只看到有利于教条的方面，而完全忽视其它的可能性。我是简单从生命的角度说滴，这个不好说，如果火星不存在，太阳系行星之间的引力，或者轨道，或者宇宙射线可能会发生变化。仍然会影响地球上的生命。因为我们的存在，火星变得和地球一样有意义。
信徒是唯神的，但基督徒并不排除科学，因为科学的基础是上帝给祂创设的这个宇宙的立法。赞！这样反教条，反唯心主义，尊重唯物主义的言词由一位笃信教徒之口说出，还真是挺新鲜的。
不新鲜！每一次科学的推进都带来宗教的让步，虽然非常不心甘情愿。赞！这样反教条，反唯心主义，尊重唯物主义的言词由一位笃信教徒之口说出，还真是挺新鲜的。
你没看见，Sabre是因为看到你才跟进来的。这下搞明白了，那个SABRE原来是一个唯心主义无神论者。 这样的档子居然还和我唧唧歪歪？！
我本来是好心想梳理一下沟通渠道，堵得厉害，现在觉得没戏～～不说你让我去看你的4412，这不是瞎耽误功夫吗？（我都不敢客气了，只敢简单粗暴一点儿了，不然又不知道歪弟会有什么幺蛾子。
我觉得你比老背好沟通
，我看到了沟通潜力，就多说两句。我也很早就知道和你在此的分歧。我觉得你比老背好沟通
老背认为(其实他的看法很具代表性)：教徒脑子里有一个框框，所以很多是从科学当中抽取一些符合自己想法的东西来支持自己的观点，而对其它的事实视而不见。
仅仅就“科学与宗教”那个话题，我认为科学是认识世界的一些基础知识，但如果唯心主义者在没像爱因斯坦那样掌握基础知识的基础上就去接受某种观点、哲学，容易犯和上面教徒同样的毛病。希望你明白我的意思。
这就是我们交流困难的原因之一。我不和别人比，人和人无法比。我有喜怒哀乐，你也有，如何比？比了有意义吗？你想，我想，大家想。
你说，我说，大家说。
我只是在想，你所谓的“生命活力”， 在现实生活中的具体表现在哪里？ 我们不能在键盘前喊“我比你有活力”吧？
那人类就返祖了呗。
尽管理论上外星人不是造物主，但实际上他们比地球人高得太多，比如：他们能够星际旅行，能够随时拜访地球，以致地球人无法区分造物主和外星人的区别，对于这样的外星人我是不介意把他们当作神。我记得网鱼是不介意把外星人当作神的。这算是什么层次的思维？
我也随时准备和外星人进行脑波交流，从来就没排除过这样的可能性。 俺的心扉也随时为耶稣开放着。
另外，等着万一和高等生物沟通，其实也是一种等死的方式。
胚胎怎么形成的， 有观察记录的， 你学习不好， 光玩游戏了，你去树林里拿2根树枝，说是天生在那里的，我信。
你拿两个筷子，说天生在那里的，我不信。
你拿一个板凳，一幢房子，一台机器，一架飞机，一艘宇宙飞船说天生的，我要送你去精神病院。
人们得出结论，越有规律的东西，越精密的东西，不可能是天生的，一定是什么东西造出来的。
一个草履虫的结构，你身上一个细胞的结构，比宇宙飞船复杂精密一万倍。 有人说是天生的，分子碰撞随机产生的。
你倒是给我进化一双筷子出来啊
嗯，因为我不打游戏。打游戏都认为有个编游戏的神存在，而我们都是游戏中的角色。这很难理解，是吧？
当然随我啦，扯什么cousin啊？咋俩就是cousins你就不随我了？我就是你的亲爸爸，你又能怎样呢？你想法如此幼稚，还老想着高级生物会和你联系？概率啊概率，无限小啊无限小。
当然随我啦，扯什么cousin啊？咋俩就是cousins你就不随我了？我就是你的亲爸爸，你又能怎样呢？你想法如此幼稚，还老想着高级生物会和你联系？概率啊概率，无限小啊无限小。
知之为知之，不知为不知，懂不懂？你老要把不知道的事情当作知道，还因此就认为自己比别人知道的更多。你怎么会就不觉得这种想法可笑呢？你比别人知道更多的那一点儿就是：不知道。其实别人也知道不知道。
今天凌晨一点多，我躺床上望着窗外那明亮度有点夸张的金星有半个小时。随便一个假设，就可以 CRUSH 无神论者。
你们的沟通堵塞得厉害。我来翻译一下：泡沫老师说cousin的意思是，你上不上天堂不关他事，你不是他亲戚。当然随我啦，扯什么cousin啊？咋俩就是cousins你就不随我了？我就是你的亲爸爸，你又能怎样呢？你想法如此幼稚，还老想着高级生物会和你联系？概率啊概率，无限小啊无限小。
Faith我懂，我还懂blind faith。
说到最后，只能说sucks了。这太幼稚了。为了和高等生物联系，泡沫老师一定要加强学习才好，否则机会来了也会错过的。
我努力了一年了，我发誓真地很努力，但我现在意识到了自己的局限, 知难而退他逻辑跟不上啊。 给他慢慢想想。
你想问题本身的脑子都不够用，还操心我的逻辑跟不跟得上。真是又可气又好笑。
穆斯林要是折腾得太厉害，只能激发无神论的斗志。宗教如果干预政治干涉科学侵蚀教育的话，势必引发世俗社会的强烈反弹。宗教在现代社会，注定只能起到花边的作用。
人的高级阶段对神的敬畏是无功利的，现阶段对神的敬畏有私心，所以宗教在人的初级阶段是存在的又没功利，又要安心，有个准主意，好不好？
马列主义，在人类历史的一页已经永远地翻过去了。穆斯林要是折腾得太厉害，只能激发无神论的斗志。宗教如果干预政治干涉科学侵蚀教育的话，势必引发世俗社会的强烈反弹。宗教在现代社会，注定只能起到花边的作用。
我的意思是现阶段宗教有存在的基础，到高级阶段对神的敬畏是自发的，宗教就没有存在的必要这么说，我们正在向着高级阶段走，所以我们必将抛弃那些讨好神的宗教。把这些宗教都抛弃了话，网鱼给大家数数还剩下什么宗教。
那就对了。
你把信仰等同于迷信了那就对了。
科学本来就是唯物主义，没听说过科学是基于谁的意识的。你学了科学就已经潜移默化地受到唯物主义的教育。比如，科学告诉你，在海平面上，正常大气条件下，水沸腾的温度是一个常量。这是可靠的知识，对思考很有用。而你信天，信地，信上帝，信真主，信李红痣，信了半天，从他们那儿其实得不到任何可靠的知识，对思考没有任何帮助。所以说，你的角度是不错的，就表抱怨啦。
那就对了。
科学本来就是唯物主义，没听说过科学是基于谁的意识的。你学了科学就已经潜移默化地受到唯物主义的教育。比如，科学告诉你，在海平面上，正常大气条件下，水沸腾的温度是一个常量。这是可靠的知识，对思考很有用。而你信天，信地，信上帝，信真主，信李红痣，信了半天，从他们那儿其实得不到任何可靠的知识，对思考没有任何帮助。所以说，你的角度是不错的，就表抱怨啦。
唯物主义可是比马老师老多了，不用马老师发言。科学里面没有神的位置，从这一点说，科学里面没有意识的位置。科学只有个独生子，没有老大老二的问题。
你这么想没问题，这也应该是小孩子尽可能掌握了基础知识的前提下成年以后做的判断，而不应该在中学的时候，就告诉小孩子谁是老大谁是老二.唯物主义可是比马老师老多了，不用马老师发言。科学里面没有神的位置，从这一点说，科学里面没有意识的位置。科学只有个独生子，没有老大老二的问题。
神虚无缥缈，甭说八竿子打不着，就是捣蛋也打不着。
你非要用竿子打神，那只好是气自己喽。
科学是方法论，宗教哲学是世界观。唯物主义可是比马老师老多了，不用马老师发言。科学里面没有神的位置，从这一点说，科学里面没有意识的位置。科学只有个独生子，没有老大老二的问题。
我刚才在跑步机上看晃动的手机小屏幕，居然没看清就说你“没问题”，你问题大了。唯物主义可是比马老师老多了，不用马老师发言。科学里面没有神的位置，从这一点说，科学里面没有意识的位置。科学只有个独生子，没有老大老二的问题。
对你的粉丝这么刻薄不太好我知道我蠢，所以努力。我打球不是为了我的脸面。我每次练习击球带一条标准SIZE的毛巾擦汗，最后离开的时候，这个毛巾是可以挤出汗水的。
你不知道自己蠢，认定自己是猴子变的，于是沉溺于烟酒四色糕点，还想要论坛网友选你做版主。
我们不可能是同一个祖先。
上帝造你的时候属于大路货，离开次品一步之遥。
你就白话吧，我知道我蠢，所以努力。我打球不是为了我的脸面。我每次练习击球带一条标准SIZE的毛巾擦汗，最后离开的时候，这个毛巾是可以挤出汗水的。
你不知道自己蠢，认定自己是猴子变的，于是沉溺于烟酒四色糕点，还想要论坛网友选你做版主。
我们不可能是同一个祖先。上帝造你的时候属于大路货，离开次品一步之遥。
也许不完美是件好事。
你这个朋友会忽悠，也许不完美是件好事。
歪个楼，我也有自己比较痴迷的事情，为此曾把可以挣套房子的钱丢了。朋友告诉我这个过程是：感觉的快乐- 知觉的快乐 - 理性的快乐 - 终生的快乐。从感觉到知觉比较容易，从知觉到理性比较难。我现在就很难往前走，我看你没准有希望，加油
根据自然规律，死亡离我尚远。哎呀，裁缝老师，您早说你追求的不是真相而是活下去的勇气八奏好鸟吗？
泡沫老师当然会给裁缝老师点赞，因为他也是接受八了死亡真相的老师。
神有专属位格。因为您八明白物质的哲学定义。所谓物质是客观存在。如果您的上帝是客观存在，那也算是物质。
你们有一套土匪黑话，俺们圈子外边的人八懂。
你们有一套土匪黑话，俺们圈子外边的人八懂。
无神论，怀疑论，在大部分场合下没区别。俺说宙斯神不存在，俺奏是“无宙斯神论者”，你要非逼俺拿出宙斯神不存在的证明来，那俺奏是“怀疑宙斯神存在论者”。
最后一段很好。怀疑论和无神论的区别，是承认自己的局限。- 我们会继续讲黑话的，你不懂但我们欢迎你旁听。
“ 科学在认识自然的不同层面上设法解决各种具体的问题，强调预测结果的具体性和可证伪性，这有别于空泛的哲学。科学也不等同于寻求绝对无误的真理，而是在现有基础上，摸索式地不断接近真理。故科学的发展史就是一部人类对自然界的认识偏差的纠正史。因此“科学”本身要求对理论要保持一定的怀疑性，因此它绝不是“正确”的同义词。“
“科学虽然与宗教有过大冲突，但它与宗教和神秘主义并没有严格的对立关系。“
”与科学对立的事物主要是顽固守旧的原教旨主义、排斥理性的反智主义以及违反实证精神与客观原则却以“科学”自我标榜的伪科学。“
"因科学与怀疑论相容，所以以毫不怀疑的态度信奉无神论的共产主义不被视作科学理论"
- 《维基百科》
可以说科学质疑一切理论，但在现实中，为简明起见，科学里仍有“正确”和“错误”的理论。怀疑论和无神论的区别，是承认自己的局限。- 我们会继续讲黑话的，你不懂但我们欢迎你旁听。
“ 科学在认识自然的不同层面上设法解决各种具体的问题，强调预测结果的具体性和可证伪性，这有别于空泛的哲学。科学也不等同于寻求绝对无误的真理，而是在现有基础上，摸索式地不断接近真理。故科学的发展史就是一部人类对自然界的认识偏差的纠正史。因此“科学”本身要求对理论要保持一定的怀疑性，因此它绝不是“正确”的同义词。“
“科学虽然与宗教有过大冲突，但它与宗教和神秘主义并没有严格的对立关系。“
”与科学对立的事物主要是顽固守旧的原教旨主义、排斥理性的反智主义以及违反实证精神与客观原则却以“科学”自我标榜的伪科学。“
"因科学与怀疑论相容，所以以毫不怀疑的态度信奉无神论的共产主义不被视作科学理论"
- 《维基百科》
要说偏执，无神论者和宗教狂人相比，奏是小巫见大巫啦。无神论者偏执，好歹有个理由，宗教狂人偏执，有个幻觉奏足够鸟。听说过母亲听见上帝说话奏把自己孩子杀死的新闻吗？这种事儿，几千年前奏有，圣经中有记载：网鱼去年说过真正的无神论者有点偏执，没准是对的。
不过，小黑屋的门是敞开的，随时欢迎旁听生。
俺在杰里，俺在杰里。。。“～～～～～
想问天你在哪里
我想问问我自己
一开始我聪明 结束我聪明
聪明的几乎的毁掉了我自己～～～～“
无神论者总喜欢把自己伪装成唯物主义者，但是其实他们是地地道道的唯心主义者，是反科学的。人家根本不带他们玩儿，他们一厢情愿地凑上去.......
一个真正的唯物主义者，因为未知世界的无限性和认知能力的局限性决定了他只能是不可知论者或怀疑论者，永远不可能导出神不存在这样的结论而成为无神论者。Day! 说宗教总打着科学的旗号，他们才是，还好意思批评宗教。
对无神论来说，所谓人定胜天，是指人能战胜大自然。这种与自然不和谐的想法，当然不局限于无神论者。事实上，今天这个世界面临的环境危机当然主要是基督徒所做所为的结果。历史上，西方国家在世界各地掠夺自然资源，其实主要奏是基督徒在世界各地掠夺资源。消费主义来自基督教盛行的西方。那些把北美野牛屠杀殆尽也主要是基督徒。与此相对，当今最积极倡导环境保护的，恰恰是最讲科学的无神论者，而基督教右派往往是站在反对环境保护的一边。这个现实格局狠明显，歪弟表对宗教迷信报什么不切实际的幻想鸟。哇塞，“人定胜天”，得多偏执才能喊出这种口号来啊。
你说的这些人恰恰都是造神者。他们的“成就”恰恰建立在人们缺乏理性的拜神本能上。所以，著名无神论者希金斯常常把宗教和北朝鲜做比较。无神论者比如毛泽东斯大林金日成
宗教狂人遇上他们估计也是小巫见大巫.
其实，我的很多回复并不都是给你看的，我只要感觉已经阐述清楚我的观点就OK了，所以我不会不停重复解释一件事，抱歉了。这是天启逻辑学？
区别大了去了，展开说就累死我了，你自己研究吧。辩证唯物主义八属于纯粹的唯物主义？里面掺杂鸟唯心主义还是“唯神主义”，还是神马其它的“非唯物主义”的东东？
对这句话的理解， 不要太偏执了，哇塞，“人定胜天”，得多偏执才能喊出这种口号来啊。
耶稣说他是上帝的儿子，俺奏说俺是毛神的孙子即可。至于独裁嘛，谁也比八过造物主，让谁死谁奏得死，要选谁活谁都可以活，整个一个顺我者，逆我者亡。
上帝是唯一真正意义上的无神论者。耶稣说他是上帝的儿子，俺奏说俺是毛神的孙子即可。至于独裁嘛，谁也比八过造物主，让谁死谁奏得死，要选谁活谁都可以活，整个一个顺我者，逆我者亡。
太有趣鸟。当事人的临场反应，好赞！拉拉蓝的秃头制片人让俺认识到鸟神马是领导力，虽然他有些粗暴。
版本不同因为翻译，但不是说圣经在世界上有多个来源。其实圣经有狠多个版本，八存在“没有一个多余的字”的问题的。某些教徒是看八到这些事实的。
肿么莫有心理阴影为主的文革恐怖片？王小帅的《闯入者》有莫有看？这个乌龙证明了奥斯卡真地是最后一刻宣布，而不是预演好的。
钢锯岭没获奖啊。看网上西人说这两个电影都不配最佳影片。我对月光一点兴趣都没有，我承认断背山以后我对同性恋片有偏见，拍得既没有艺术性也谈不上什么深刻的思想性，评委们为了艺术能不能有点立场，而不是为了照顾什么“弱势群体”。
话说昨天看了部低成本制作的中东电影《阴影之下》，恐怖片，以两伊战争中的伊朗为背景，爱看的人可能不多，但我觉得在恐怖片里还是有点意思的。怎么就没人想到用文革做背景拍一部心理阴影为主的恐怖片呢？现在国产电影实在没什么好看的。
字正腔圆的背景介绍， 你怎么能看出来不是事先准备好的， 他们可以事先准备八份，肿么莫有心理阴影为主的文革恐怖片？王小帅的《闯入者》有莫有看？
为鸟照顾弱势群体，这本身奏是立场嘛。
钢锯岭好像获鸟两个奖，一个好像是音效，另一个是啥，俺莫记住。反正钢锯岭战争场面拍得身临其境，这好像大家都承认。俺可能是因为老鸟，对身临其境已经不太感冒鸟。但做到身临其境的确是个很高的技术成就。
俺以前认为每次颁奖人念出得奖人之后，背景响起的介绍得奖人的字正腔圆的背景介绍，诸如，这是某某某第几次获提名，第几次获奖，等等，都是预先录制好的。这次乌龙之后，才知道人家是现场临时即时创作的。
裁缝老师可能不知道皮尤研究中心做过调查，结论是无神论者其实更了解宗教：
http://www.pewforum.org/2010/09/28/u-s-religious-knowledge-survey/ https://web.archive.org/web/2011051.../sep/28/nation/la-na-religion-survey-20100928无神论者更了解上帝？裁缝老师可能不知道皮尤研究中心做过调查，结论是无神论者其实更了解宗教：
洛杉矶时报说，想要了解上帝？问问无神论者吧。
你不了解理性的发展史。不存在的门关着或开着都不会影响人们获取知识。但因为宗教信仰而抛弃鸟理性和求知欲，必然对获取知识会由负面的影响。
不理解你的推理方式，看起来很不理性，似乎是为了辩论而辩论的辩证法？裁缝老师这话的意思是说凡是改变信仰的奏不是神的预设？神只会简单预设？
肿么莫有心理阴影为主的文革恐怖片？王小帅的《闯入者》有莫有看？
为鸟照顾弱势群体，这本身奏是立场嘛。
钢锯岭好像获鸟两个奖，一个好像是音效，另一个是啥，俺莫记住。反正钢锯岭战争场面拍得身临其境，这好像大家都承认。俺可能是因为老鸟，对身临其境已经不太感冒鸟。但做到身临其境的确是个很高的技术成就。
俺以前认为每次颁奖人念出得奖人之后，背景响起的介绍得奖人的字正腔圆的背景介绍，诸如，这是某某某第几次获提名，第几次获奖，等等，都是预先录制好的。这次乌龙之后，才知道人家是现场临时即时创作的。
我不知道你是怎么意识到的，从常人来看，如果不是亲朋或者自己遇到了什么事，很少会主动思考这件事，比如前面Tin Tin说的。
每个人都会有各种各样的困扰，但不是每个人会去哲学思考，更少有人去圣经找道路。我不知道你是怎么意识到的，从常人来看，如果不是亲朋或者自己遇到了什么大事，很少会主动思考这件事，比如前面Tin Tin说的。
网鱼、泡沫、未尝、你如果真是一帆风顺什么都没遇到过，就主动思考这件事，大概是得到的“恩典”比常人多啊。
你与其花那么多精力放在mission impossible的事情上，不如放到我身上.
你与其花那么多精力放在mission impossible的事情上，不如放到我身上.
我对圣经一窍不通，你一定是仔细研究过。先请教2个问题：
1) 上帝明知道禁果人不能吃，干嘛放在伊甸园正中间最引人注目的地方，而且做得那么馋人好吃，很像个诱饵啊？
2）如果上帝只造了亚当夏娃，那么后来的所谓子孙的婚姻全是近亲结婚了？而且很近啊？
我不是神职人员，没有mission。但是宣讲神的福音，是基督徒应尽的义务。你与其花那么多精力放在mission impossible的事情上，不如放到我身上.
我对圣经一窍不通，你一定是仔细研究过。先请教2个问题：
1) 上帝明知道禁果人不能吃，干嘛放在伊甸园正中间最引人注目的地方，而且做得那么馋人好吃，很像个诱饵啊？
2）如果上帝只造了亚当夏娃，那么后来的所谓子孙的婚姻全是近亲结婚了？而且很近啊？
坚定的无神论者？有，俺由动摇变得坚定鸟。
信神不信教和怀疑论者狠接近鸟，而怀疑论者又是无神论的另一个表达方式，不知歪弟的奇葩说从何谈起？有积极意义啊。
俺一直以为我这样信神不信教的人是奇葩，帖子让我知道了无神论者才是奇葩，很积极的意义啊。
哈哈，半天莫来奏看到你们几位神棍在这里抱团取暖鸟哈。
我说你不好好看吧，我说的不是测不准那件事，那件事我不是和裁缝争论过吗？你上面写那么长难道不是重复了我当时说的内容？别人不了解你还不了解？起码的信任都没有还聊什么聊，真是的。哈哈，半天莫来奏看到你们几位神棍在这里抱团取暖鸟哈。
俺以为俺已经说清楚双缝实验和意识毫不相干呢，看来歪弟也是中毒不浅，仍然执迷不悟。
凡是科学能说清楚的区域，上帝便无处藏身。双缝只不过涉及到“测不准原理”，让人无法在某时某刻知道被测物的精确状态，于是神棍们奏高潮鸟，奏发现有上帝存在的可能性鸟。这和当年人们不懂为啥会下雨，为啥会发洪水，为啥会发瘟疫一样，需要找个神出来作解释。量子力学中从来没有任何意识影响物质的理论，也莫有意识影响物质的实验，居然被神棍们最后演绎出量子力学推翻鸟唯物主义。
由此可见，只要还有科学不能完全解释的区域，只要有人还不懂科学，虚幻的上帝奏还有藏身之处，神棍们也还可以继续忽悠。
哈哈，半天莫来奏看到你们几位神棍在这里抱团取暖鸟哈。
你知道薛定谔的猫吗？也是测不准就可以糊弄过去了？哈哈，半天莫来奏看到你们几位神棍在这里抱团取暖鸟哈。
俺以为俺已经说清楚双缝实验和意识毫不相干呢，看来歪弟也是中毒不浅，仍然执迷不悟。
凡是科学能说清楚的区域，上帝便无处藏身。双缝只不过涉及到“测不准原理”，让人无法在某时某刻知道被测物的精确状态，于是神棍们奏高潮鸟，奏发现有上帝存在的可能性鸟。这和当年人们不懂为啥会下雨，为啥会发洪水，为啥会发瘟疫一样，需要找个神出来作解释。量子力学中从来没有任何意识影响物质的理论，也莫有意识影响物质的实验，居然被神棍们最后演绎出量子力学推翻鸟唯物主义。
由此可见，只要还有科学不能完全解释的区域，只要有人还不懂科学，虚幻的上帝奏还有藏身之处，神棍们也还可以继续忽悠。
没记住你说了啥。你写了半天，我都看不出，也想不起你的观点。你直接说你的观点不好吗？别扯那些老黄历了，直接说你的观点。我说你不好好看吧，我说的不是测不准那件事，那件事我不是和裁缝争论过吗？你上面写那么长难道不是重复了我当时说的内容？别人不了解你还不了解？起码的信任都没有还聊什么聊，真是的。
我是说你第一次看视频的时候根本没仔细看就说话，对视频理解错了。要我把那个帖子找出来吗？我当时还说你是个“差生”，还费了半天劲给你解释。没功劳还有苦劳吧。
你又搞唯心主义那一套了。起码比从圣经出发的人看懂的可能性大些吧。
走向没落可能是来自你的臆想。我认为并没有什么趋势性的变化，只是有一些波动。俺听说共产主义来自基督教啊。
现在的趋势是基督教在西方走向没落啊，在“马克思的地盘”倒是呈高速增长，俺肿么会越来越难受涅？
我前一阵才意识到，无神论者对宗教和神的理解，与有神论者是完全不一样的。基本上没有交流的可能，连共同的基础都没有。我和国内那个朋友都避免聊这个话题，
但我看到好东西还是会给他。没读过。刚来时，经朋友介绍参加过几次教会活动，总是打瞌睡。我前一阵才意识到，无神论者对宗教和神的理解，与有神论者是完全不一样的。基本上没有交流的可能，连共同的基础都没有。我和国内那个朋友都避免聊这个话题，
说圣经，你读过圣经没？刚看到第一章就有点读不下去了比如彩虹、乱伦什么的，有什么办法看下去啊
老背贴的那个图表我看过，和internet的上升趋势也是吻合的。
所以，互联网大概是魔鬼的产物。上帝通过兲朝建伟大的防火墙来重新区隔互联互通的互联网。老背贴的那个图表我看过，和internet的上升趋势也是吻合的。
想起圣经里说的 The LORD said, "If as one people speaking the same language they have begun to do this, then nothing they plan to do will be impossible for them.
Come, let us go down and confuse their language so they will not understand each other."
上帝有预见啊，人们之间沟通太多了会不信他了。
老背，我一直是身段很低的。在我眼里，一些基础的知识是'小学生'应该学的，我不想在了解这些东西之前就接受任何有偏向性的哲学或宗教思想。我少年时期已经上过一次'当'，不能再上当了。- 你可以不同意我的这种学习方式，但是这种方式我自己却是尝到了不少甜头。看到了吧？身段一放下来，就得到小风的赞鸟。早这样多好？
我对泡沫的感觉，和这个论坛里的很多人都不一样。大概是我的眼睛有问题，该去查眼科了。泡沫老师耶鲁公开课都听过鸟，还老想那些幼稚蚂蚁的比喻，会不会是泡沫老师蚁力神附体，谁用谁知道？
从群众中来，到群众中去，时刻把群众的需求和感受放在一位，光有善良的愿望是不够的。老背，我一直是身段很低的。在我眼里，一些基础的知识是'小学生'应该学的，我不想在了解这些东西之前就接受任何有偏向性的哲学或宗教思想。我少年时期已经上过一次'当'，不能再上当了。- 你可以不同意我的这种学习方式，但是这种学习方式我自己却是尝到了不少甜头。
但是我不知道为什么？从自己的经验出发去与别人分享就变成了身段放不下的'自大'。反省一下自己，一定是自己的表达方式出了问题；另外一个是发现了自己能力的局限，帮助别人应该是在力所能及的范围，不能不自量力。
我祝福你有一天能找到你的生命存在的意义。
好吧，我承认60年10%的下降是不少，但是也远没到你说的没落
看看宗教在世界范围的变化趋势：
你要是看了奇异博士，可以一起讨论分享一下。我准备看第四遍。我大概比你还贪玩，你还读了庄子，我根本没时间读书，我的“书”都是在跑步机上呼哧带喘地听出来的。
奇异博士也在我要看的名单上。
宗教终将衰落，对神的敬畏将永存说“没落”是刺激一下信神老师们的神经。
光看表面的数字，太过肤浅。
发达国家的数字，代表了人类的未来，即，在人类知识水平提高之后，在自由社会环境下，信教的人数会有什么样的衰减。
发展中国家信教人数的上升，只是说明发展中国家正在经历发达国家已经经历过的阶段，而其中独裁国家的人民没有自由选择，信教或不信教都是统治者的旨意而已，因而，这些国家的状况，对未来也没有多少参考价值。
如今发达国家宗教的衰落，预示着未来整个人类社会宗教的衰落。
老贝，你对与你观点不同的其他几位同学，有太多的主观臆断和错误判断，他们会逐渐像未尝一样不和你再做交流，不要误解了别人的沉默。如果你真地想交流，不能再这样。俺睡得晚，歪弟起得早，时差也不影响我们交流。
基督徒认为，上帝的计划是神秘的，凡人不能理解。歪弟实在是多虑了，要相信神一切都有安排，而且神的安排自有他的道理。这才是小学生应有的态度。哪有小学生企图设计和控制交流方式的？
你说的非常明白，这更加确定了我发现你们之间的误解出现在哪里。
赶紧说，我等了一天，刚回到家。你说的非常明白，这更加确定了我发现你们之间的误解出现在哪里。
你们彼此之间没有对错，是在说两件不同的事情造成的。如果你想知道，我会尽我的努力解释；不想知道，我就走开。我仅仅是想帮忙，如果你不需要的话，所有的解释对你来说都是多余和累赘，何必给你添加这些累赘呢？
抱歉小风刚有空，赶紧写。
如果有问题我尽量回答。赞，这段歪弟说得还比较清楚。蛋小风没有不明白吧？小风一贯反对针锋相对，避免针锋相对。奈斯是小风的最高境界。她要是不明白，也做不到这些吧？抱歉小风刚有空，赶紧写。
你先从小黑屋当前的争论中跳出来，别受其它干扰。
记住：1)你和他们没有谁对谁错；2)先把“神还是不神”这件事放一边，你我站在中立角度
人生是有限的一个时间段，对吧？就像一根有两头的绳子。它有一个开始，一个结束，还有中间的一个过程。
- 他们关心的是两头的事，比如我是从哪里来的，我周围的世界是怎么来的，它是怎么开始的，又会怎样结束。进而想到整个人类是怎么开始的，等等。
- 你关心的是中间那个过程，如何把这个过程过好，比如你上面说的“有的人并不需要也能谦单坦然地生活“。 - 一点错都没有，不用知道这世界是怎么来的，仍然可以过得很好。
这两件事不是说没有联系，但不是一个角度，甚至不是一码事。 所以针对这两个不同的角度，持有的态度不一样。
中间这个过程，没有标准答案，你可以“入世”、可以“出世”、可以接受道家、儒家、佛教、基督教、共产主义，等等，你可以为社会多做贡献，也可以只为自己的小家做贡献，你可以什么信仰都没有、只为自己，等等。没有争议
但是涉及到这个世界是怎么来的，智慧生命是怎么来的这些问题的思考，目前只有两个选择：1）它自己发展成这样的，随机的。2) 被设计成这样的(神创）
把这两件事搅和在一起说，就会出现鸡对鸭讲的现象。比方说你并不关心开始而更关心过程，泡沫却不停地向你灌输“你如果不接受神创这个开始，你的人生过程是没有意义的”，他如果一直主观地和你这么说话，他的脑细胞会死得更多。
裁缝说“如果没有外力作用(神），这个宇宙不会像现在这样有秩序“, 这不是“头上安头”，因为他必须在上面那两个选择里选一个。
我先说到这里，如果你看明白了，还想继续说我再继续，如果嫌我啰嗦我就停止。
没错儿，他就是生吞活剥两个新词儿，奏以为自己进入后牛顿时代了。其实他的思维和原始人差不多，听见风，看见雨奏要想到神。现代人可不是这样的。
我从不嫌人啰嗦的，从小就喜欢听老人家讲话，更何况你和你们。除了看不懂的，楼里每位的帖我都仔细看的。抱歉小风刚有空，赶紧写。
你先从小黑屋当前的争论中跳出来，别受其它干扰。
记住：1)你和他们没有谁对谁错；2)先把“神还是不神”这件事放一边，你我站在中立角度
人生是有限的一个时间段，对吧？就像一根有两头的绳子。它有一个开始，一个结束，还有中间的一个过程。
- 他们关心的是两头的事，比如我是从哪里来的，我周围的世界是怎么来的，它是怎么开始的，又会怎样结束。进而想到整个人类是怎么开始的，等等。
- 你关心的是中间那个过程，如何把这个过程过好，比如你上面说的“有的人并不需要也能谦单坦然地生活“。 - 一点错都没有，不用知道这世界是怎么来的，仍然可以过得很好。
这两件事不是说没有联系，但不是一个角度，甚至不是一码事。 所以针对这两个不同的角度，持有的态度不一样。
中间这个过程，没有标准答案，你可以“入世”、可以“出世”、可以接受道家、儒家、佛教、基督教、共产主义，等等，你可以为社会多做贡献，也可以只为自己的小家做贡献，你可以什么信仰都没有、只为自己，等等。没有争议
但是涉及到这个世界是怎么来的，智慧生命是怎么来的这些问题的思考，目前只有两个选择：1）它自己发展成这样的，随机的。2) 被设计成这样的(神创）
把这两件事搅和在一起说，就会出现鸡对鸭讲的现象。比方说你并不关心开始而更关心过程，泡沫却不停地向你灌输“你如果不接受神创这个开始，你的人生过程是没有意义的”，他如果一直主观地和你这么说话，他的脑细胞会死得更多。
裁缝说“如果没有外力作用(神），这个宇宙不会像现在这样有秩序“, 这不是“头上安头”，因为他必须在上面那两个选择里选一个。
我先说到这里，如果你看明白了，还想继续说我再继续，如果嫌我啰嗦我就停止。
古一大师也会从暗黑世界中取得能量，这也是古一大师保护地球的方法。她的有些弟子不理解甚至反叛。赞，这段歪弟说得还比较清楚。蛋小风没有不明白吧？小风一贯反对针锋相对，避免针锋相对。奈斯是小风的最高境界。她要是不明白，也做不到这些吧？
看小风的4916楼，昨天下午发的帖子，就知道她还是混在一起说了。赞，这段歪弟说得还比较清楚。蛋小风没有不明白吧？小风一贯反对针锋相对，避免针锋相对。奈斯是小风的最高境界。她要是不明白，也做不到这些吧？
你的结论多半来自于你的猜测。你对现代人把外星人是否当神做过可靠的有意义的调查吗？不认为。人类在蒙昧时期，无神论者就更少了。
大部人的现代人，都不会把外星人当作神，网鱼老师却依然愿意把外星人当作神。网鱼老师不该检讨一下为啥你自己白白活在现代这么多年了吗？
裁缝老师确认是自己忍不住，还是上帝忍不住鸟？
网鱼没读过什么书，这话我信。
读书少的人往往特别看重自己的想法。是否是真理，并不在于它是古代人说的或是现代人说的。网鱼没读过什么书，这话我信。
古代人还认为鲜血就是生命呢。最近读犹太人信仰，其中提到犹太人是不能吃动物的血的，因为古代的犹太人认为血就是生命。上帝和犹太人有约，生命是上帝给，也应被上帝收回。所以，犹太人吃肉可以，但是不能占有生命。
但他的《忏悔录》里把他的思考过程写的清清楚楚，不信教的网鱼、泡沫。裁缝我还不确定，可以直接问他. 我比你接近老庄？嘿嘿我都不知道。不过你知道我不喜欢去改变别人，你、我和小猫那次简短的谈话你应该看出来了。
哈哈，网鱼没读过什么书，这话我信。
古代人还认为鲜血就是生命呢。最近读犹太人信仰，其中提到犹太人是不能吃动物的血的，因为古代的犹太人认为血就是生命。上帝和犹太人有约，生命是上帝给，也应被上帝收回。所以，犹太人吃肉可以，但是不能占有生命。
如果是不信教的有敬畏之心的人，我也喜欢呀，大多数人不就是这样吗？我比你接近老庄？嘿嘿我都不知道。不过你知道我不喜欢去改变别人，你、我和小猫那次简短的谈话你应该看出来了。
你这贴里有一句话说的对，有神论者之前的争论、思考一直都在，而且不会停止。他们不是因为懒才成为有神论者的。如果你愿意和他们交流，这点起码的信任是必须的。小黑屋里的几位有神论者，未尝裁缝网鱼泡沫，我和他们之间也有分歧，我和他们每一个人的看法都不是完全相同的。
我也无法接受地狱之类的说法。我曾经觉得不信教的有神论者是奇葩，来加拿大后曾参与过一个科普爱好者的论坛，都是来自世界各地的科普爱好者，和他们聊天才知道我这样的人占相当的比例。自我安慰一下。
谢谢，正是如此。我也是在摘取过程中。用功辛苦有收获。小风还在吗？不知道你是否明白了两种思考方式的不同？一个是思考过程，一个是从思考起源的角度去思考过程。
我认识的第一个基督徒是一位医术很好的医生。认识他非常偶然，并且认识了三年后，很随意的一次聊天中才知道他是一位牧师。好奇问他为什么信教，他说就是出于对“我们是怎么来的”这个问题的思考。我很吃惊，因为这和我印象中的教徒不一样，我以为信教的人初衷都是为了寻找精神安慰和寄托。他笑着说，他认识很多教徒都是科学工作者甚至科学家，他们信教不是为了寻找什么精神安慰。他自己本人为此看过大量的书，做过很长时间的思考。
后来，我接触的有神论者中，多数都是出于对“我们是怎么来的”这个问题的思考。比如这个小黑屋里，信教的未尝、托尔斯泰(我不认识他
这些人是博学的，理性的。只是他们的知识结构和无神论者不太一样。比如我国内那个写书的无神论朋友一直劝我看《道德经》，而有神论者不会推荐你看《道德经》或者庄子。但是你，小风，可能需要多看这些对你自己的人生过程有益的书。
好了，那么现在你要想清楚的就是，你以后有没有必要继续和有神论者交流，如果有，该如何交流。
1）如果没有必要，那么无神论者对你的帮助会是最大的。他们和你一样关心人生的过程，你们的交流会很有效。
2 ）或者你不认同有神论者的思考方式，但他们讨论当中的一些对你有益的思想，你知道如何把它们摘取出来
希望对你有一定帮助。
来来来，歪弟说说歪弟的神是神马样子的。别绕来绕去不说重点。我比你接近老庄？嘿嘿我都不知道。不过你知道我不喜欢去改变别人，你、我和小猫那次简短的谈话你应该看出来了。
你这贴里有一句话说的对，有神论者之前的争论、思考一直都在，而且不会停止。他们不是因为懒才成为有神论者的。如果你愿意和他们交流，这点起码的信任是必须的。小黑屋里的几位有神论者，未尝裁缝网鱼泡沫，我和他们之间也有分歧，我和他们每一个人的看法都不是完全相同的。
我也无法接受地狱之类的说法。我曾经觉得不信教的有神论者是奇葩，来加拿大后曾参与过一个科普爱好者的论坛，都是来自世界各地的科普爱好者，和他们聊天才知道我这样的人占相当的比例。自我安慰一下。
歪弟下午好。
嗯，对你有帮助就好。歪弟下午好。
对于你和小风的掰哧，俺只想说求真就好，认真就好，至于敬不敬，畏不畏都没那么重要，穿着T恤牛仔裤，一样搞科研，不那么影响结果的。在文明的限度之内，适度贬损一哈对方，俺看不但莫啥大问题，还对说明问题有所帮助。
小风已经说鸟，在邪恶中也能得到帮助。奏把歪弟的长贴看作这种能攫取帮助的邪恶吧。太好了。写长贴对我真是特别费力，因此很多该看的东西都没看呢。如果真对你有帮助就太欣慰了。
祝你在小黑屋的日子有效、愉快。
万事都有个终结，要是一直有人回应，肿么能终结呢？嗯，对你有帮助就好。
别只你自己说话啊，别人得回应你才有意思，没人回应的话我都没兴趣欣赏你的幽默了。
祝你玩的开心。
篡改呀！我说古一大师在暗黑势力中汲取能量。浅显说，让人受挫的正是让人可以提升的。我被老贝提升过。小风已经说鸟，在邪恶中也能得到帮助。奏把歪弟的长贴看作这种能攫取帮助的邪恶吧。
小风不用解释，这在我看来是纯粹的玩笑。篡改呀！我说古一大师在暗黑势力中汲取能量。浅显说，让人受挫的正是让人可以提升的。我被老贝提升过。
会的，远有古今圣贤，近有你们帮助。一切如其所是。太好了。写长贴对我真是特别费力，因此很多该看的东西都没看呢。如果真对你有帮助就太欣慰了。
祝你在小黑屋的日子有效、愉快。
歪弟肿么最近祝俺开心的频次这么高？
俺自我检讨一下，一定是俺让有些老师们不开心鸟，所以最近歪弟才老说俺开心奏好。为此，俺向不开心的老师们说声对不起。别检讨，你又没做错事情，别瞎检讨。歪弟肿么最近祝俺开心的频次这么高？
俺除了交流之外，没啥目的，也没想要做到什么。如果讨论终结就终结鸟，继续就继续鸟，顺其自然吧。大家关于自由选择不强加于人之类的发言都说得挺好的，水平挺高的，俺奏不用重复鸟。
玩笑，玩笑。篡改呀！我说古一大师在暗黑势力中汲取能量。浅显说，让人受挫的正是让人可以提升的。我被老贝提升过。
受挫是学习过程中的一部分。在教会那种环境里在教义的规范下大家互相做见证，倒是不会受挫。蛋那不是学习，那是为坚定信仰在做努力。你都不明白啥是理性，理性不是你说啥就是啥，你这样的理性比宗教还虚幻。裁缝老师确认是自己忍不住，还是上帝忍不住鸟？
裁缝老师选择性失明，在其它问题上睁着眼睛看，在上帝问题上闭上眼睛重复教条，放弃理性。所以，裁缝老师的思维必然是自相矛盾的：一会儿想科学对思考上帝没用，一会儿又要用什么“粒子”之类的科学知识来说明点什么。
大部分信神的人都是这样的矛盾体。信神的人为啥不能决绝一点儿，直接拒绝在科学上浪费时间，而一心一意地信上帝，奔天国呢？
人类缺了想象，人类会狠无聊，世界该怎样还怎样。
你能举一个比星球大战更生动而具体的现实的例子吗？人类缺了想象，人类会狠无聊，世界该怎样还怎样。
说意识无限在某种意义上来说是一种自大。自大的人觉得自己的了不起，其实都是空洞的了不起，如果认真看一下可以比较的内容，估计几乎没人能自大。再重复一遍，现实永远比意识生动而具体，意识永远比现实空洞和贫乏。我这么说，其实理由和你认为神的存在差不多，就是相对于现实世界，人类知道得太少，不知道得太多。
