生命存在的意义

[yyddss]

那可不能。
不管主观认知的对错真假，人都得活在其中，没有人例外。而客观世界则无对错真假之分，或它永远真实正确 ，人无法活在其中。此外，也因为客观世界这个概念的提出 ，主要是为了检验主观认知的对错真假，是人在具体的主观认识之外，虚拟了一个标杆。

我猜你就会出来否定
这样我就可以问下一个问题： “人无法活在客观世界里”是什么意思，是“人无法在没有主观意识的情况下活在客观世界里”，对吗？即便是植物人？

 

[lottery]

世界源于意识。至于意识怎么造出如此纷繁复杂的世界，我就不知道了。显然，我进化得还不够，我不是造物主。但意识足以告诉我们故事的开头。

你怎么定义世界的？

 

[yyddss]

你怎么定义世界的？

我的猜测，他说的世界是不同的概念，有“人的世界”，还有人以外的世界。人生命的意义，就是探索“人的世界”是怎么来的
他认为人的世界像个鱼缸有个边界，没准靠放射射线之类的方法可以探测到
说得不对楼主指正

 

[yyddss]

那可不能。
不管主观认知的对错真假，人都得活在其中，没有人例外。而客观世界则无对错真假之分，或它永远真实正确 ，人无法活在其中。此外，也因为客观世界这个概念的提出 ，主要是为了检验主观认知的对错真假，是人在具体的主观认识之外，虚拟了一个标杆。

还有。马克思定义的“客观世界”，是否除了物质之外，还包括不以人的意志为转移的客观规律，比如1+1=2。这类客观规律在人类出现之前就存在了，即便人的意识永远发现不了它，它仍然永远在那里，不以人的意志为转移。
那么，按你的说法，客观规律就是为人而准备的，就是等待人去发现的？如果是，你的观点如何证伪？

 

[未必]

探究哲理就是为死亡做思想准备，楼主的发问也是。
人就像一个有思想的苇草。
习惯和看淡了死亡也许会好一点。

 

[悟戒]

我猜你就会出来否定
这样我就可以问下一个问题： “人无法活在客观世界里”是什么意思，是“人无法在没有主观意识的情况下活在客观世界里”，对吗？即便是植物人？

演绎和概括的非常准确，赞！

 

[未必]

还有。马克思定义的“客观世界”，是否除了物质之外，还包括不以人的意志为转移的客观规律，比如1+1=2。这类客观规律在人类出现之前就存在了，即便人的意识永远发现不了它，它仍然永远在那里，不以人的意志为转移。
那么，按你的说法，客观规律就是为人而准备的，就是等待人去发现的？如果是，你的观点如何证伪？

唯物主义很难理解唯心唯里的，柏拉图的洞喻的故事就很有意思，
我们的观念（对客观世界的理解）都来自于经验，就如看那墙上的影子，
如果经验本身就是虚幻的呢，我们的客观体系就崩溃了。

 

[悟戒]

还有。马克思定义的“客观世界”，是否除了物质之外，还包括不以人的意志为转移的客观规律，比如1+1=2。这类客观规律在人类出现之前就存在了，即便人的意识永远发现不了它，它仍然永远在那里，不以人的意志为转移。

基本如此，赞!
客观规律，也是虚拟标杆的一部分，当然是核心部分。之所以是虚拟的，是因为截至到今天，人类已无争议而确定无疑的客观规律，即使是正确的，也仅仅是客观规律的皮毛，而越未发现的越重要。如果能够有新的发现和重大发现，这些皮毛会有新的内涵和解释。也就是说，客观规律是随着主观认识的变化而不断变化的。

 

[未必]

基本如此，赞!
客观规律，也是虚拟标杆的一部分，当然是核心部分。之所以是虚拟的，是因为截至到今天，人类已无争议而确定无疑的客观规律，即使是正确的，也仅仅是客观规律的皮毛，而越未发现的越重要。如果能够有新的发现和重大发现，这些皮毛会有新的内涵和解释。也就是说，客观规律是随着主观认识的变化而不断变化的。

我看你们俩是各说各的。
她是唯物，客观规律是不为人意志转移的。
你的是客观规律随主观认识而变化，主观决定客观。

 

[悟戒]

我看你们俩是各说各的。
她是唯物，客观规律是不为人意志转移的。
你的是客观规律随主观认识而变化，主观决定客观。

常常是这样。
这是两种概念:本体和认知。不以人的意志为转移的客观规律，那是真的客观规律，是客观规律的本体。随主观认识而变化的，是属于认识中的客观规律，仍是主观世界的一部分，最多近似于本体意义上的某种(非全部)客观规律。

 

[悟戒]

那么，按你的说法，客观规律就是为人而准备的，就是等待人去发现的？如果是，你的观点如何证伪？

客观规律绝非单单为人存在的，但一定是人的世界中所存在的，而且是人的存在、成长规律。与此紧密相联的观点是，客观规律一定是生命的规律，只有生命将意识与存在、精神与物质、主观与客观融为了一体。

 

[未必]

常常是这样。
这是两种概念:本体和认知。不以人的意志为转移的客观规律，那是真的客观规律，是客观规律的本体。随主观认识而变化的，是属于认识中的客观规律，仍是主观世界的一部分，最多近似于本体意义上的某种(非全部)客观规律。

我想你想说的也许是物自体。
看你名字像学佛之人。我问一下你们佛教里有物自体这个概念吗。

 

[悟戒]

我想你想说的也许是物自体。
看你名字像学佛之人。我问一下你们佛教里有物自体这个概念吗。

印象中佛学中没有物自体这个概念。
从字面上看，物自体与本体很相似，不过没有学习过物自体的概念，请教一下什么叫物自体?

 

[yyddss]

唯物主义很难理解唯心唯里的，柏拉图的洞喻的故事就很有意思，
我们的观念（对客观世界的理解）都来自于经验，就如看那墙上的影子，
如果经验本身就是虚幻的呢，我们的客观体系就崩溃了。

刚看了洞喻的故事，很有意思，谢谢！
但还是有疑问，举个例子。一个婴儿狠狠撞到桌角上，一定会哇哇大哭，因为感受到了坚硬和疼。第二个婴儿也会哭。。。一万个婴儿不说全部，但绝大多数都会大哭。这些婴儿既没有从父母那里，也没有从其他婴儿那里得到任何“经验”，桌角就是硬的就是会疼。难道，是婴儿根据经验“认为”桌角尖硬，才集体大哭吗？

 

[yyddss]

客观规律绝非单单为人存在的，但一定是人的世界中所存在的，而且是人的存在、成长规律。与此紧密相联的观点是，客观规律一定是生命的规律，只有生命将意识与存在、精神与物质、主观与客观融为了一体。

想澄清一个概念，你第一帖说“意识的重要性还在于，它是生命存在的本身 ，沒有了意识，生命就不存在了“，那么你说的”意识“是不能脱离生命体独立存在的，而是与生命一体的？如果是这样，你应该认为所有的生命都有”意识“，包括地球所有生物？
（这个话题真是累人）

 

[悟戒]

想澄清一个概念，你第一帖说“意识的重要性还在于，它是生命存在的本身 ，沒有了意识，生命就不存在了“，那么你说的”意识“是不能脱离生命体独立存在的，而是与生命一体的？如果是这样，你应该认为所有的生命都有”意识“，包括地球所有生物？
（这个话题真是累人）

所有的生物都有意识。
意识是实体存在，沒有脱离实体的意识。
如果相信万物皆有灵，那还可以进一步说，凡实体皆有意识。如果相信灵魂说，意识不仅自身是实体，而且还可以有载体，如人的肉身;这个肉身也有自己特有的意识，只是从属于人的灵魂。这涉及宗教，就此打住。

 

[yyddss]

所有的生物都有意识。
意识是实体存在，沒有脱离实体的意识。
如果相信万物皆有灵，那还可以进一步说，凡实体皆有意识。如果相信灵魂说，意识不仅自身是实体，而且还可以有载体，如人的肉身;这个肉身也有自己特有的意识，只是从属于人的灵魂。这涉及宗教，就此打住。

综上你说的这些，似乎支持了马克思主义某些说法。
意识是个实体，那么它应该是物质。意识这个实体与载体分离以后，现在无法证明它仍然存在，但可以验证的是，载体还在，是不灭的并可以以其它形式继续存在，那么，世界应该是先有物质后有意识。
你说客观世界的存在是为验证意识树立的一个标杆，也就是说，没有客观世界的存在，是无法验证意识的对错，意识也无法发展。- 换句话说，实践是检验真理的唯一标准？

 

[oldbei]

综上你说的这些，似乎验证了马克思主义某些说法。
意识是个实体，那么它应该是物质。意识这个实体与载体分离以后，现在无法证明它仍然存在，但可以验证的是，载体还在，是不灭的并可以以其它形式继续存在，那么，世界应该是先有物质后有意识。
你说客观世界的存在是为验证意识树立的一个标杆，也就是说，没有客观世界的存在，是无法验证意识的对错，意识也无法发展。- 换句话说，实践是检验真理的唯一标准？

用马列主义毛泽东思想武装起来的战士前来报道！

毛主席教导我们说：“人的正确思想是从哪里来的?是从天上掉下来的吗?不是。是自己头脑里固有的吗?不是。” 人的正确思想只能从实践中来。他老人家做过通俗的比喻：要想知道梨子的滋味，最好亲口尝一尝。

我们所谓的正确就是把我们的认识和客观的存在做比较，如果一致，我们就认为是正确；不一致，则说明我们的认识是有问题或是错误的。

不承认这个原则，讨论就是无源之水。比如说一切事物皆有意识，因为我们没法验证，这和说宇宙有无限个维度一样空洞。

 

[悟戒]

综上你说的这些，似乎验证了马克思主义某些说法。
意识是个实体，那么它应该是物质。意识这个实体与载体分离以后，现在无法证明它仍然存在，但可以验证的是，载体还在，是不灭的并可以以其它形式继续存在，那么，世界应该是先有物质后有意识。
你说客观世界的存在是为验证意识树立的一个标杆，也就是说，没有客观世界的存在，是无法验证意识的对错，意识也无法发展。- 换句话说，实践是检验真理的唯一标准？

如果把实践的范围从群体的社会活动扩大到个人的内在体验，那么它是唯一的检验标准就非常合适了。
马克思主义实践观的偏狭，不仅排除了个人的体验，而且把群体的实践局限在某些人的某些活动方面，而实际落实的又更狭隘。
作为标杆的客观世界是认知性的，它的验证只具有相对的价值。这意味着人的意识活动非常动态和奇妙。

 

[yyddss]

用马列主义毛泽东思想武装起来的战士前来报道！

毛主席教导我们说：“人的正确思想是从哪里来的?是从天上掉下来的吗?不是。是自己头脑里固有的吗?不是。” 人的正确思想只能从实践中来。他老人家做过通俗的比喻：要想知道梨子的滋味，最好亲口尝一尝。

我们所谓的正确就是把我们的认识和客观的存在做比较，如果一致，我们就认为是正确；不一致，则说明我们的认识是有问题或是错误的。

不承认这个原则，讨论就是无源之水。比如说一切事物皆有意识，因为我们没法验证，这和说宇宙有无限个维度一样空洞。

你这么蹦出来吓了我一跳。
楼主现在不理我们了，他提出的观点是“世界源于一丝意识”。