生命存在的意义

[lottery]

比如我们现在的交流，就是意识的。

 

[yyddss]

实际上，一切皆意识。至于为什么500年前的人没有意识到，我们不好妄下断言。

500年前的人们不仅没有你现在这个自由意识，连这帖子里任何一个人意识的自由程度都没有达到，这是人类的一个普遍现象
回头说你觉得浪费时间的相对论，我不认为它完全依赖经验和观测就可以得出来，自由意识没有起任何作用
即便人类意识的目的是探索你那些“宏大命题”，也不会完全虚无飘渺，用你习惯的话说：神应该给我们留下了暗示
否则，神就是在耍我们玩儿

 

[悟戒]

正确的思想实际可以来源于任何地方。瞎猫碰死耗子也算是一种正确。关键是如何判断思想的正确，这还是需要主观见之客观。娘胎里可以带来很多东西，是不是正确，还是要和客观现实做对比。
——判断思想的正确，的确需要主观见之于客观，不过见之于客观后还得主观的最后认定，以完成一个过程。

 

[findway68]

整个宇宙和生命的秘密，请读起世经。

 

[悟戒]

啥叫排除个人体验？哪种体验不是个人的？群体如何体验（除了象征修辞意义之外）？

毛主席说的亲口尝一尝梨子的滋味，算不算个人的体验？至于所谓“内在体验”是指无法见之于客观的主观活动？

所谓排除个人体验，是指个人性的验证不具有可靠性，必须得有一群人（越多越好）的共同体验为准，而一旦形成了群体性体验结论，那么与此不同的某个人的体验，就被视为不正确的、虚假的。
所谓内在体验，是指那些无法或不宜用外在行为呈现并重复的心理活动、心理感受，譬如宗教的修行体验。

 

[网洋中的一条鱼]

500年前的人们不仅没有你现在这个自由意识，连这帖子里任何一个人意识的自由程度都没有达到，这是人类的一个普遍现象
回头说你觉得浪费时间的相对论（广义），我不认为它完全依赖经验和观测就可以得出来，自由意识没有起任何作用
即便人类意识的目的是探索你那些“宏大命题”，也不会完全虚无飘渺，用你习惯的话说：神应该给我们留下了暗示
否则，神就是在耍我们玩儿

你的说法有些武断。两千多年前的古希腊，就认为世界是原子的，佛教也认为世界源于意识。只是他们的理论，没有科学的观测佐证，这恰好说明意识可以远远超越时代，帮助我们认识世界。

神赋予生命以意识，生命依然需要经历来作证。这就是人类世界的现实。

 

[网洋中的一条鱼]

整个宇宙和生命的秘密，请读起世经。

圣经的创世纪仅仅是指创造人类世界。至于外面的世界，圣经并没有涉及。

 

[donghao]

等你那一天幂思苦想找到了答案的时候， 你突然发现留给你的时间不多了， 哈哈

 

[oldbei]

你的说法有些武断。两千多年前的古希腊，就认为世界是原子的，佛教也认为世界源于意识。只是他们的理论，没有科学的观测佐证，这恰好说明意识可以远远超越时代，帮助我们认识世界。

神赋予生命以意识，生命依然需要经历来作证。这就是人类世界的现实。

人类有想象的能力。想象的内容居然和现实世界相符了，也没啥奇怪的，正所谓瞎猫碰上了死耗子。古人有人认为世界是原子的，也有认为是阴阳的，也有认为是金木水火土的，都属于臆想，和现代科学有些契合，没多少神秘可言。老祖宗说阴阳生万物，现在一看，擦，万物不就是由阴性的电子和阳性的原子核组成的吗？老祖宗的理论都进入到原子的内部了，好像比古希腊原子说还伟大哩。

 

[oldbei]

所谓排除个人体验，是指个人性的验证不具有可靠性，必须得有一群人（越多越好）的共同体验为准，而一旦形成了群体性体验结论，那么与此不同的某个人的体验，就被视为不正确的、虚假的。
所谓内在体验，是指那些无法或不宜用外在行为呈现并重复的心理活动、心理感受，譬如宗教的修行体验。

不光马列排除您所谓的个人体验，科学也是排除的。张三说他和外星人通过脑波交流了，李四说上帝要他来拯救人类了，正确不正确，虚假不虚假都另说，至少是不可靠的。

 

[findway68]

圣经的创世纪仅仅是指创造人类世界。至于外面的世界，圣经并没有涉及。

起世经，是佛教的

 

[yyddss]

你的说法有些武断。两千多年前的古希腊，就认为世界是原子的，佛教也认为世界源于意识。只是他们的理论，没有科学的观测佐证，这恰好说明意识可以远远超越时代，帮助我们认识世界。

神赋予生命以意识，生命依然需要经历来作证。这就是人类世界的现实。

我同意意识是可以领先的，我前面已经说过像广义相对论这种理论并非仅依赖经验和观测就可以提出。只是从人类普遍情况看，古人的意识不可能像现在的人这么活跃和自由，因为受到的限制多。
你说的“神”赋予生命以意识，而客观世界（包括客观规律）也同样可以是“神”赋予的，因为人的意识需要启发。人类通过对客观规律的逐渐发现而逐步认识这个世界，听上去比干等着“神”来指点，更接近一个智慧的“神”为这个世界设计的游戏规则。（比如：如果没有1+1=2，你那个人类世界范围的公式怎么算出来的？）

顺便说，你说google不到关于世界边界的信息，而早些年已经有美国人提出这个问题了，只是人家不是通过论坛发帖，而是通过另一种媒体：电影。举例：《移魂都市》，《黑客帝国 》，《2001太空漫游》都涉及到对人类世界边界、人生命的意义以及意识在先这种问题的思考。

 

[yyddss]

实际上，一切皆意识。至于为什么500年前的人没有意识到，我们不好妄下断言。

你这个一切皆意识的说法，是如何解释“客观世界”的？难道和悟戒同学一样，是个什么验证意识的“虚拟标杆”？

 

[yyddss]

所谓排除个人体验，是指个人性的验证不具有可靠性，必须得有一群人（越多越好）的共同体验为准，而一旦形成了群体性体验结论，那么与此不同的某个人的体验，就被视为不正确的、虚假的。
所谓内在体验，是指那些无法或不宜用外在行为呈现并重复的心理活动、心理感受，譬如宗教的修行体验。

我怎么觉得宗教是一群人（也是越多越好）的共同体验呢？
而不能被客观世界验证的体验，无论是个人的还是群体的，都可以被视为不正确的、虚假的。这个没什么问题吧？你自己说过意识在没被客观验证前，是有可能错误的呀？

 

[网洋中的一条鱼]

你这个一切皆意识的说法，是如何解释“客观世界”的？难道和悟戒同学一样，是个什么验证意识的“虚拟标杆”？

客观世界可能只是意识存在的一种形式。

 

[oldbei]

客观世界可能只是意识存在的一种形式。

这个在逻辑上是讲得通的，比流行的各种宗教更能自圆其说。从庄周梦蝶到前面讲的洞喻，都是讲述现实的虚幻性。想必，还有很多人至少在几千年前有类似的想法，只是没有记录下来而已。

问题是，这样的假说能让我们走多远？俺赶脚这样的假说就是个死胡同，几千年来我们在这条路上基本上是原地踏步。在这个方向上，我们现代人，并不比古人有任何的深入。

《黑客帝国》中设想通过计算机技术，给我们创造一个虚拟的“客观世界”。正是因为其虚拟性，我们可以改变这个世界里的“自然”规律，于是男主角可以随心所欲地躲子弹，像超人一样地飞翔，和让飞行的子弹在半空中停住。这些现象坐实了《黑客帝国》中虚拟世界的虚幻性。您的假说有任何拿的出手的证据吗？

 

[悟戒]

我怎么觉得宗教是一群人（也是越多越好）的共同体验呢？
而不能被客观世界验证的体验，无论是个人的还是群体的，都可以被视为不正确的、虚假的。这个没什么问题吧？你自己说过意识在没被客观验证前，是有可能错误的呀？

你的感觉很对，都希望共同的体验越多越好。
不过差别也很大。以佛学为视角，绝不歧视任何个人和群体，不管信与不信、信得正与不正、修得高与低，皆是因果使然，都是真实的。如果一个人能够这样看，不管他在什么果位上，都是真实而正确的，也不会把别人的不同视为违背因果的错误虚假。否则，就背离了佛法。
这是对于所有具体体验的根本态度，无论这些体验的对错真假。这与科学的理念是一致的。不过，佛学衡量具体对错真假的标准却与科学不同，以我的理解，简单的说，大自在是所有生命的本相，将其它的视为生命本相的都是错的假的，毫不含糊。
人的活法有对错真假之分，但对于人本身一视同仁地尊重。

 

[oldbei]

我怎么觉得宗教是一群人（也是越多越好）的共同体验呢？
而不能被客观世界验证的体验，无论是个人的还是群体的，都可以被视为不正确的、虚假的。这个没什么问题吧？你自己说过意识在没被客观验证前，是有可能错误的呀？

俺接触到宗教人士，大致可以分为两类：一类是采用我们熟知世俗的“科学”方法来论证神的真实性。这类人士力图证明，神就是个客观存在，不以人的意志为转移。你信不信，神都在那里。他们不接受信则有，不信则无的说法。

另一类抛弃我们熟知的验证方法，说无论如何，我知道神存在，这就够了，无需任何证据。这类人，自说自话没有问题；但如果要和别人交流就成了问题。天主教徒几千年来一直在世界各地发现有神迹，这些神迹显然并不都是“真”的。天主教内有专门的部门来审查这些神迹的“真实性”，显然他们没有采用“信则有”的原则。

 

[oldbei]

你的感觉很对，都希望共同的体验越多越好。
不过差别也很大。以佛学为视角，绝不歧视任何个人和群体，不管信与不信、信得正与不正、修得高与低，皆是因果使然，都是真实的。如果一个人能够这样看，不管他在什么果位上，都是真实而正确的，也不会把别人的不同视为违背因果的错误虚假。否则，就背离了佛法。
这是对于所有具体体验的根本态度，无论这些体验的对错真假。这与科学的理念是一致的。不过，佛学衡量具体对错真假的标准却与科学不同，以我的理解，简单的说，大自在是所有生命的本相，将其它的视为生命本相的都是错的假的，毫不含糊。
人的活法有对错真假之分，但对于人本身一视同仁地尊重。

俺得承认，俺对佛学很无知。悟戒老师能不能推荐一些入门读物？

俺最近听完了钱文忠教授的《玄奘西行记》的讲座，赶脚很不满足。总体的赶脚是历史记载实际上很有限，钱教授添油加醋一番之后，内容还是很不充实。

听了半天也没搞清楚玄奘西行之前，大家是如何理解佛法的，取回真经之后，对中国佛教徒的重大影响又有哪些？

佛教的大彻大悟和信仰者要求的升官发财高考得高分好像是两个方向上的事情，是不是哟？最近还碰到一个佛教徒笃信属相的相生相克。我们知道，基督教是反迷信的。佛教反不反迷信？

 

[yyddss]

客观世界可能只是意识存在的一种形式。

这么说吧, 如果没有客观世界和规律做衡量的标杆, 任凭自由意识驰骋, 你现在就已经是神了.
问题是, 世界上有这么多的自由意识在"驰骋": 你认为人类世界是圆的与外界有个边界, 我认为人类与外部世界是三维和四维的关系(时间在四维空间生命看来也许意义不大,但是对三维空间生命却意义重大), 老贝认为宇宙的边缘是人类世界的边缘, 难道我们都成了神吗?还不乱套了
起码, 你是神而我们不是总有个区分吧,否则我们在这里的讨论有什么意义呢