生命存在的意义

[网洋中的一条鱼]

我跟不上你们在讲什么了。谁离开个体谈群体的意义了？因为讨论涉及到机器人和人类就是离开个体了？

拒绝思考拒绝体验的人很多啊。就说咱们家园吧，有兴趣讨论生命意义的有多少？百分之三，有没有？大部分的同胞觉得做这样的思考是浪费时间吧？有多少人看电影是为了理解人理解社会？看电影就是图个乐的态度，越来越流行，不是吗？

老贝很有古典气质，现代人大多是行动派，边走边想。

 

[oldbei]

老贝很有古典气质，现代人大多是行动派，边走边想。

网鱼太客气了，我是老古董，跟不上时代了。

 

[oldbei]

我曾建议你看商竭罗的著作。
释迦牟尼在巜金刚经》中说他不曾说法，若说他说了什么佛法则是诽谤他。难道他说法几十年不算吗？不，这是他真正智慧所在。法无定法，他不以某种形式禁锢无限之真理。他是不被宗教所局限的高智慧的觉悟者一一佛。
而商竭罗批判了几百年后的印度佛教之僵化。一切远离真理核心，只为宗教的功利及外衣之华丽所吸引的，都是在为其所宣扬的宗教挖墙角。

小风的意思是说商羯罗实际上不是反佛教，而是反佛教的僵化部分？

小风和未尝老师都劝我学习商羯罗是啥意思，是为了更好地批判佛教？我粗略看了一下商羯罗主张，好像是基于一个什么更加神秘的“梵”的概念？

 

[风平浪静]

我跟不上你们在讲什么了。谁离开个体谈群体的意义了？因为讨论涉及到机器人和人类就是离开个体了？

拒绝思考拒绝体验的人很多啊。就说咱们家园吧，有兴趣讨论生命意义的有多少？百分之三，有没有？大部分的同胞觉得做这样的思考是浪费时间吧？有多少人看电影是为了理解人理解社会？看电影就是图个乐的态度，越来越流行，不是吗？

我的问题是：谁会认为自己拒绝思考拒绝体验呀？百分之三还是百分之九十七？

 

[风平浪静]

回归人性？他发现德妹的零件之前是丧失人性了？你说梦幻是个体性的，所以证明了梦幻是意义所在？那“从一种梦境掉进另一场恶梦”是有好事儿还是坏事儿？我彻底被你说糊涂了。

我记得里面有一句罗根说威廉变化的台词：你只是以她为藉口，你从未再乎过这个女孩。他很享受杀戮。

 

[风平浪静]

小风的意思是说商羯罗实际上不是反佛教，而是反佛教的僵化部分？

小风和未尝老师都劝我学习商羯罗是啥意思，是为了更好地批判佛教？我粗略看了一下商羯罗主张，好像是基于一个什么更加神秘的“梵”的概念？

我不会在意什么教什么名，这只是为了表达方便而被人冠名。我在意其中的思想。商羯罗和当时的佛教徒辩论及演说，能让后来者理解当时教徒的局限性和商羯罗对他们的超越。可我后来再看释迦牟尼的宣讲经典，佛佗早已说出商羯罗的思想。当然，商羯罗使用的语境更现代。
你别粗略，细读。我想向你学习的。

 

[oldbei]

我的问题是：谁会认为自己拒绝思考拒绝体验呀？百分之三还是百分之九十七？

百分之三，行吗？

 

[oldbei]

我记得里面有一句罗根说威廉变化的台词：你只是以她为藉口，你从未再乎过这个女孩。他很享受杀戮。

罗根说得对吗？你的观察是什么？威廉从未在乎德妹？小风说话能不能直接点儿，请照顾一下我的理解能力。你记得=你认为？

 

[oldbei]

我不会在意什么教什么名，这只是为了表达方便而被人冠名。我在意其中的思想。商羯罗和当时的佛教徒辩论及演说，能让后来者理解当时教徒的局限性和商羯罗对他们的超越。可我后来再看释迦牟尼的宣讲经典，佛佗早已说出商羯罗的思想。当然，商羯罗使用的语境更现代。
你别粗略，细读。我想向你学习的。

这样好嘛，直接说思想内容，比说名字好。我感觉我们很多名字的内涵都不一样。你光说商羯罗批判佛教僵化的方面，让我一点儿也没想到佛陀已经说出了商羯罗的思想。这么说来，佛教已经涵盖了商羯罗的思想，那为啥还建议我去看商羯罗呢？

 

[风平浪静]

这样好嘛，直接说思想内容，比说名字好。我感觉我们很多名字的内涵都不一样。你光说商羯罗批判佛教僵化的方面，让我一点儿也没想到佛陀已经说出了商羯罗的思想。这么说来，佛教已经涵盖了商羯罗的思想，那为啥还建议我去看商羯罗呢？

我是将有些人口中的佛教与释迦牟尼的教导区分开的。因为它们曾经误导过我。
商羯罗是从批判宗教化的印度佛教入手，揭示超越二元论的古代哲学思想。而佛陀是从空性的概念教导。对于我而言，前者是台阶，便于理解；后者是智库，更多内容。

 

[风平浪静]

罗根说得对吗？你的观察是什么？威廉从未在乎德妹？小风说话能不能直接点儿，请照顾一下我的理解能力。你记得=你认为？

是我看到的台词介绍。我用自己方法拼图。我的没说认为，你多想的。

 

[oldbei]

我是将有些人口中的佛教与释迦牟尼的教导区分开的。因为它们曾经误导过我。
商羯罗是从批判宗教化的印度佛教入手，揭示超越二元论的古代哲学思想。而佛陀是从空性的概念教导。对于我而言，前者是台阶，便于理解；后者是智库，更多内容。

哦，好多佛教徒不认可佛陀的教导吗？我是外行，并不清楚佛教的边界，也分不清楚不同的教派的区别。对佛教转世之类的说法感觉难于接受。

 

[oldbei]

是我看到的台词介绍。我用自己方法拼图。我的没说认为，你多想的。

我没多想，可以说我不知道应该怎么想，因为我不明白你的用意。你告诉我你看到台词介绍，这意思是说这是你的想法的依据，还是说你觉得台词介绍和表现出来的情节有矛盾，还是你只是随便一说，并不想表达什么确切的意思？我以为你是要对你前面说的话做一个说明呢。

回到我原来的问题，你认为威廉是在什么时候失去人性，又是在什么时候“回归人性”的？你给我一个直接的回答，就省得我猜来猜去了。

 

[风平浪静]

哦，好多佛教徒不认可佛陀的教导吗？我是外行，并不清楚佛教的边界，也分不清楚不同的教派的区别。对佛教转世之类的说法感觉难于接受。

我也是自己的所知所见。你自己去了解吧。
佛教的转世有许多层面的理解，我也从拒绝到愿意理解探究。
宗教表面的仪式、条例是为承载思想的传承，但如果醉心前者而放弃后者，就是老贝你所说的拒绝思想和体验。我看到佛佗是邀请每一个个体自己去学习并体悟证量，他相信人人都可以和他一样因觉悟而自在。

 

[风平浪静]

我没多想，可以说我不知道应该怎么想，因为我不明白你的用意。你告诉我你看到台词介绍，这意思是说这是你的想法的依据，还是说你觉得台词介绍和表现出来的情节有矛盾，还是你只是随便一说，并不想表达什么确切的意思？我以为你是要对你前面说的话做一个说明呢。

回到我原来的问题，你认为威廉是在什么时候失去人性，又是在什么时候“回归人性”的？你给我一个直接的回答，就省得我猜来猜去了。

我英语不行，是借助别人的翻译和介绍。请谅解。
但这些台词是引起我关注和思考了。罗根一直在观察威廉。他的台词是拼图的一部分，我在试着拼。

 

[oldbei]

我英语不行，是借助别人的翻译和介绍。请谅解。
但这些台词是引起我关注和思考了。罗根一直在观察威廉。他的台词是拼图的一部分，我在试着拼。

这都没关系，其实我们凡人谁都没有上帝的视角，谁都没掌握完全的信息。（就我看的版本而言，我觉得字幕还是做得相当不错的。）

不知道小风注意到自己沟通风格没有。我感觉小风就是坚决不直接给出对方想知道信息。

比如，我就是想知道你是怎么想的，想了些什么，我问得很直接很具体。你回答说“这些台词引起”你的“关注和思考”。结果我还是不知道你关注和思考了什么。

你说“我在试着拼”，但我更想知道的是你拼出来了什么，还是目前还没有个头绪？你的拼图和我们已经讨论了的内容是什么关系？一致？矛盾？还是貌似根本不相干？

 

[oldbei]

宗教如何照见《西部世界》？

迄今为止，我读到的有关《西部世界》的评论都似乎出自无神论的立场。那么基督徒和佛教徒会对《西部世界》有什么解读？

设想我们面临着机器即将获取意识的情况，我们应该在道德上如何对待机器？佛教的不杀生观念，适合于应用于机器吗？基督教的上帝会爱机器人吗？

小风说得没错，人类的最大的问题是我们自己的问题。但我的“自己的问题”概念也包括独裁的问题，奴役的问题，因为这些问题也出于人的私欲，广义地来说也是我们自己问题，哪怕我们从个人的角度来说，我们不支持独裁或奴役，但这并不是说，我们就对独裁或奴役彻底免疫。我们也会被独裁或奴役诱惑，因为世界是复杂的，很多问题并不是黑白分明的，而独裁和奴役又确能给我们自己带来明显的好处。

机器会不会超过人类？从目前的趋势来看，应该会，除非有奇迹发生，上帝进行干预什么的。人类对从科技进步中获益的贪婪似乎没有止境。迄今为止，这种贪婪似乎没有减弱的迹象。萨姆哈里斯说，如果你的亲人得了绝症，而你知道超级人工智能能找出治愈你亲人绝症的方法，你很难不启用这样的人工智能。至于这样的人工智能会给人类带来什么后果，恐怕会是相对次要的考虑因素。哈里斯这里给的场景还是一个相对平和的个人场景。想象如果我们面临一个更危急的社会场景，比如两大国开战，人工智能能大大提升赢得战争的几率，很难想象交战双方会不尽力利用人工智能，开发人工智能，为战争服务。有可能，人类的厮杀还没结束的时候，他们发现，他们已经制造出了一个更可怕的敌人，他们必须面对，却已经失去了优势。谁会摧毁人类？是我们自己。

 

[风平浪静]

宗教如何照见《西部世界》？

迄今为止，我读到的有关《西部世界》的评论都似乎出自无神论的立场。那么基督徒和佛教徒会对《西部世界》有什么解读？

设想我们面临着机器即将获取意识的情况，我们应该在道德上如何对待机器？佛教的不杀生观念，适合于应用于机器吗？基督教的上帝会爱机器人吗？

小风说得没错，人类的最大的问题是我们自己的问题。但我的“自己的问题”概念也包括独裁的问题，奴役的问题，因为这些问题也出于人的私欲，广义地来说也是我们自己问题，哪怕我们从个人的角度来说，我们不支持独裁或奴役，但这并不是说，我们就对独裁或奴役彻底免疫。我们也会被独裁或奴役诱惑，因为世界是复杂的，很多问题并不是黑白分明的，而独裁和奴役又确能给我们自己带来明显的好处。

机器会不会超过人类？从目前的趋势来看，应该会，除非有奇迹发生，上帝进行干预什么的。人类对从科技进步中获益的贪婪似乎没有止境。迄今为止，这种贪婪似乎没有减弱的迹象。萨姆哈里斯说，如果你的亲人得了绝症，而你知道超级人工智能能找出治愈你亲人绝症的方法，你很难不启用这样的人工智能。至于这样的人工智能会给人类带来什么后果，恐怕会是相对次要的考虑因素。哈里斯这里给的场景还是一个相对平和的个人场景。想象如果我们面临一个更危急的社会场景，比如两大国开战，人工智能能大大提升赢得战争的几率，很难想象交战双方会不尽力利用人工智能，开发人工智能，为战争服务。有可能，人类的厮杀还没结束的时候，他们发现，他们已经制造出了一个更可怕的敌人，他们必须面对，却已经失去了优势。谁会摧毁人类？是我们自己。

我和你在这点上有区别：研究人性及思想是从个体的角度还是群体的角度？我个人不再像以前那样统而概括。所以对你的群体性观察和问题我是听众读者。
世界是个体人心的投射。如果个体在反对被操纵，也就会尊重他人、不操控他者。从这个角度探讨，是我看到的意义所在。所以，自由的启蒙是对治专制的解药。我一直欣赏你的不放弃思考与探究的精神，这是理性的自由思想。
觉醒之路必须由个体自心而出，要有机缘巧合。

 

[oldbei]

我和你在这点上有区别：研究人性及思想是从个体的角度还是群体的角度？我个人不再像以前那样统而概括。所以对你的群体性观察和问题我是听众读者。
世界是个体人心的投射。如果个体在反对被操纵，也就会尊重他人、不操控他者。从这个角度探讨，是我看到的意义所在。所以，自由的启蒙是对治专制的解药。我一直欣赏你的不放弃思考与探究的精神，这是理性的自由思想。
觉醒之路必须由个体自心而出，要有机缘巧合。

什么是研究人性技术思想的个体的角度？什么是相对应的群体角度？请举一两个例子。

小风是反对把社会当作一个研究和思考的对象？

 

[yyddss]

各位大虾，几天没来，在折腾健身卡的事。温哥华这么多年一直坚持长期户外锻炼，但今年邪门了，冰雪连绵不化，不开车没法出门。只好去办长期健身房卡，打算以后户外户内交替进行了。

不知泡沫老师的高尔夫这些天是否能打，如果也受影响，建议也办个健身卡算备份。
老背小风还在做脑操，我最近需要体操。

祝各位新年新气象！