生命存在的意义

[未尝不可]

我总结一下：
老贝的逻辑是我需要看到神才能相信神。
神制定的规则是信祂的人才能看到。
但是老贝既想看到神又不想遵守神的游戏规则。
所以老贝非常纠结。

这几天下来，能明显的感到老背对神，包括对信神的人和事，不是一种嘲笑就是情绪会点激动，

让俺想起了当年的养猪，现在的泡沫老师，甚至还些自己的影子，你看看现在的泡沫老师和俺，人都是动态的，

 

[oldbei]

老背又加一段，表达了自己的不爽，

传福音的就是告诉有根绳子，也只能做到这点，剩下的就是神的事和你的事了，没辙儿就是这个意思，

神告诉俺们要把福音传到地级，这个俺们还是能做到的，

不是表达不爽，而是觉得要把话讲透，哪怕是以前觉得没必要。所以我不断在加。

要说不爽，只是觉得怎么会是这样，明摆着事儿，好像就是说不清楚。

神告诉您做没用的事情，这本身很无聊，但是根据宗教信仰，我们不能对神作这样的评判。那就罢了。

那就说人为啥要做没用的事儿，人为啥要觉得自己能改变啥？你要是真地相信决定论，就不要想自己还能对这个世界做什么。电脑上的字不是电脑打的，电脑要是有意识，应该明白这一点。

 

[sabre]

这几天下来，能明显的感到老背对神，包括对信神的人和事，不是一种嘲笑就是情绪会点激动，

让俺想起了当年的养猪，现在的泡沫老师，甚至还些自己的影子，你看看现在的泡沫老师和俺，人都是动态的，

看到自己的影子， 是亮点，
都说思想解放， 真的解放， 谈何容易， 格式思维， 固化思维， 定向思维， 几百万年了，

 

[法国裁缝]

看到自己的影子， 是亮点，
都说思想解放， 真的解放， 谈何容易， 格式思维， 固化思维， 定向思维， 几百万年了，

人类没有那么久远。
就是几千年的事，而且马上就快“全剧终”了。

 

[未尝不可]

不是表达不爽，而是觉得要把话讲透，哪怕是以前觉得没必要。所以我不断在加。

要说不爽，只是觉得怎么会是这样，明摆着事儿，好像就是说不清楚。

神告诉您做没用的事情，这本身很无聊，但是根据宗教信仰，我们不能对神作这样的评判。那就罢了。

那就说人为啥要做没用的事儿，人为啥要觉得自己能改变啥？你要是真地相信决定论，就不要想自己还能对这个世界做什么。电脑上的字不是电脑打的，电脑要是有意识，应该明白这一点。

谁说神告诉俺是无用的事了，你以为神定了你以后，说句收，就直接把你收了，太简单，太无趣了吧，

看看俺前面列的加尔文的那几条，耶稣还专门来一趟，上十字架呢？

 

[oldbei]

这几天下来，能明显的感到老背对神，包括对信神的人和事，不是一种嘲笑就是情绪会点激动，

让俺想起了当年的养猪，现在的泡沫老师，甚至还些自己的影子，你看看现在的泡沫老师和俺，人都是动态的，

人当然是动态的，我对宗教也曾抱有期望，也将信将疑过，今天这么想也是经历了一个过程。之所以说这些，正是因为认为人的思想能转变，因为我自己就亲历过这样的转变。我的情绪激动只不过现实和我的预期不同而已，即我认为能轻易说明白的事情结果说不明白。我没有什么神圣的东西要捍卫，我也没受到冒犯，受到伤害，感到威胁，或感到损失，所以我的激动没啥重要的，就和解绳结一时解不不开有些急躁而已。

 

[oldbei]

谁说神告诉俺是无用的事了，你以为神定了你以后，说句收，就直接把你收了，太简单，太无趣了吧，

看看俺前面列的加尔文的那几条，耶稣还专门来一趟，上十字架呢？

说的就是啊。一切都定了，还派自己的儿子来秀苦肉计干嘛呀？有意思吗？真的假的呀？

加尔文说的是什么意思，您说得清楚点儿。光说复杂，没啥帮助。

 

[风平浪静]

人当然是动态的，我对宗教也曾抱有期望，也将信将疑过，今天这么想也是经历了一个过程。之所以说这些，正是因为认为人的思想能转变，因为我自己就亲历过这样的转变。我的情绪激动只不过现实和我的预期不同而已，即我认为能轻易说明白的事情结果说不明白。我没有什么神圣的东西要捍卫，我也没受到冒犯，受到伤害，感到威胁，或感到损失，所以我的激动没啥重要的，就和解绳结一时解不不开有些急躁而已。

开个玩笑噢，老贝，你的绳结解开了，但你又和别人的绳结绕上了……

 

[rosemaryma]

这几天下来，能明显的感到老背对神，包括对信神的人和事，不是一种嘲笑就是情绪会点激动，

让俺想起了当年的养猪，现在的泡沫老师，甚至还些自己的影子，你看看现在的泡沫老师和俺，人都是动态的，

他身体有疾病需要被医治，他得去教堂，我使我回民亲戚得医治的秘诀是每天禁食祷告，去教堂敬拜和传福音，虽然还没受洗，上帝听我的祷告。我们也要为他祷告。

 

[oldbei]

说的就是啊。一切都定了，还派自己的儿子来秀苦肉计干嘛呀？有意思吗？真的假的呀？

加尔文说的是什么意思，您说得清楚点儿。光说复杂，没啥帮助。

俺在未尝老师这里找不到答案，就自己去其它地方找答案。
维基百科说，反对加尔文主义的有如下教派：

• 东方基督教
  • 东方正教会
  • 东方正统教会
  • 东方亚述教会

• 西方基督教
  • 罗马天主教会
  • 新教
    • 循道宗
      • 卫理公会

我就知道点儿西方天主教和新教对圣经的解读，其他教派我就不摸门儿了，难怪我觉得加尔文主义和基督教教义矛盾。未尝老师到底是属于什么教派的？还是自成一派？

 

[未尝不可]

人当然是动态的，我对宗教也曾抱有期望，也将信将疑过，今天这么想也是经历了一个过程。之所以说这些，正是因为认为人的思想能转变，因为我自己就亲历过这样的转变。我的情绪激动只不过现实和我的预期不同而已，即我认为能轻易说明白的事情结果说不明白。我没有什么神圣的东西要捍卫，我也没受到冒犯，受到伤害，感到威胁，或感到损失，所以我的激动没啥重要的，就和解绳结一时解不不开有些急躁而已。

你认为人应该走向理性，这么简单的道理你们为啥听不进去，因为你犹豫过但是走了出来，

不了解你的解是啥，不好多说，

 

[法国裁缝]

谁说神告诉俺是无用的事了，你以为神定了你以后，说句收，就直接把你收了，太简单，太无趣了吧，

看看俺前面列的加尔文的那几条，耶稣还专门来一趟，上十字架呢？

这就是神的计划。

 

[未尝不可]

俺在未尝老师这里找不到答案，就自己去其它地方找答案。
维基百科说，反对加尔文主义的有如下教派：

• 东方基督教
  • 东方正教会
  • 东方正统教会
  • 东方亚述教会

• 西方基督教
  • 罗马天主教会
  • 新教
    • 循道宗
      • 卫理公会

我就知道点儿西方天主教和新教对圣经的解读，其他教派我就不摸门儿了，难怪我觉得加尔文主义和基督教教义矛盾。未尝老师到底是属于什么教派的？还是自成一派？

主要是针对预定论，新教里面反对加尔文主义的很少，路德宗算一个是继承了马丁路德，你这里列的卫理公会好像是阿尼米主义转过来的，

加拿大的很多教会都是归正神学的也就是加尔文，我们教会也是，

 

[法国裁缝]

说的就是啊。一切都定了，还派自己的儿子来秀苦肉计干嘛呀？有意思吗？真的假的呀？

加尔文说的是什么意思，您说得清楚点儿。光说复杂，没啥帮助。

以后，所有的电影电视都不用演了，直接上最后结局就可以了。
人生，就是一段历程而已，人类历史也是。

 

[未尝不可]

这就是神的计划。

是这个理，不知道老背为啥转不过来

 

[法国裁缝]

是这个理，不知道老背为啥转不过来

他就是想不通既然已经定好了结局，为啥还让他演？他想罢演。
但是他不知道如何退出这个舞台，他就纠结。
其实，就连舞台(或者说我们所处的这个时空)也是上帝创造的，人人都必须在这个舞台上，除此以外别无去处。等他明白到这一层就会知道任何挣扎都是徒劳的，人能做的最美好的事就是顺从。

 

[未尝不可]

他就是想不通既然已经定好了结局，为啥还让他演？他想罢演。
但是他不知道如何退出这个舞台，他就纠结。
其实，就连舞台也是上帝创造的，人人都必须在这个舞台上，除此以外别无去处。等他明白到这一层就会知道任何挣扎都是徒劳的，人能做的最美好的事就是顺从。

你仔细读圣经就知道，圣经提到神的应许时都不是白白取得的，你要付出努力，
神跟亚伯拉罕说”你起来，纵横走遍这地，因为我必把这地赐给你“，把地应许给你了，但你也得走遍，
耶稣要救赎人，就得上十字架，如果不死预定就不能成全，耶稣最后说”你所托付我的事，我已成全了“

”信道是从听道来的，听道是从基督的话来的“，没有传福音，怎么会有信道和听道，
即便结局是预定的，过程也是必须的，

 

[yyddss]

如果下面的两个观点都能找到圣经的支持，你倾向哪一个？
1. （裁缝观点，双重预定论）神在创世之初，就预定了那些人永生，那些人永死，永生的人是跑不掉的，永死的人你做任何的努力也是永死的，
2. （单重预定）人犯罪后人都该永死，神愿意人人得救（永生），派耶稣为所有人赎罪，人的自由意志在是否得救上发挥作用，人的永死是自由意志选择罪的结果，

我个人在这个问题上是摇摆的，

不好意思啊未尝，本来就是问你几个问题，结果上来一看居然辩论了这么多页，知道你本不想参与的。

就你上面的问题，我倾向哪个不重要，我关心的是基督教倾向哪个，因为这两个预定是基于基督教的。

现在看来宗教解释不了这件事。

 

[yyddss]

为了不误导，把加尔文神学的五大要点贴出来，
人全面堕落 ->圣父拣选 -> 圣子救赎 -> 圣灵感动信主->圣徒成圣直到见主面，

第一，罪人全面的堕落
第二，圣父上帝无条件的拣选
第三，基督特定的、有限量的救赎
第四，圣灵不可抗拒的施恩
第五，圣徒恒忍蒙保守

看到了重要的一点：人出生就有罪。
第一代有罪，别说累及下一代，连子孙万代都有罪。按照这个说法，人活着的意义，闹不好就是为了赎罪，为自己的爷爷的爷爷的爷爷。。。。。。。赎罪。

 

[yyddss]

你信主，那是上帝预定好的，神是万能的，一切都是祂所创造。

裁缝，请教一下，明确写“上帝是万能的”具体在哪里？