生命存在的意义

[yyddss]

如果多宇宙存在，我个人有遐想啊，圣经不过是写给我们这个宇宙的，

很好的遐想啊，前提是大家得承认：圣经是写给人看的；宗教也是人的宗教。
神的事咱们不懂，自己的事得尽量整明白些。
有什么不理解老背的嘛？好理解得很

 

[法国裁缝]

裁缝，请教一下，明确写“上帝是万能的”具体在哪里？

这在圣经中太多出现了，我摘一处给你：
Genesis 17:1 NIV
1 When Abram was ninety-nine years old, the LORD appeared to him and said, "I am God Almighty ; walk before me faithfully and be blameless."

 

[法国裁缝]

你仔细读圣经就知道，圣经提到神的应许时都不是白白取得的，你要付出努力，
神跟亚伯拉罕说”你起来，纵横走遍这地，因为我必把这地赐给你“，把地应许给你了，但你也得走遍，
耶稣要救赎人，就得上十字架，如果不死预定就不能成全，耶稣最后说”你所托付我的事，我已成全了“

”信道是从听道来的，听道是从基督的话来的“，没有传福音，怎么会有信道和听道，
即便结局是预定的，过程也是必须的，

不要为神担忧，神掌管一切。人就算知道预定，仍会去做事情以蒙神悦纳的。

 

[dragonsea movers]

金钱是动力

 

[oldbei]

关键是：你祈求的是什么，你寻找的是什么，你叩的是谁的门。

关键不是：你祈求的是什么，你寻找的是什么，你叩的是谁的门。

关键是，您的愿望有后果。当然，我们也可以想，您的愿望也是上帝定的，不幸被您感知了。但是，如果您祈求的，寻找的，叩的，都是上帝预定的，那就不是啥特别的关键了。

 

[sabre]

俺在未尝老师这里找不到答案，就自己去其它地方找答案。
维基百科说，反对加尔文主义的有如下教派：

• 东方基督教
  • 东方正教会
  • 东方正统教会
  • 东方亚述教会

• 西方基督教
  • 罗马天主教会
  • 新教
    • 循道宗
      • 卫理公会

我就知道点儿西方天主教和新教对圣经的解读，其他教派我就不摸门儿了，难怪我觉得加尔文主义和基督教教义矛盾。未尝老师到底是属于什么教派的？还是自成一派？

好贴， 赞，
我直觉加尔文是个小派， 未尝不可非说是大派， 最大的几派， 东正， 天主， 新教都反对的话， 怎么可能是一个大派，

 

[sabre]

不好意思啊未尝，本来就是问你几个问题，结果上来一看居然辩论了这么多页，知道你本不想参与的。

就你上面的问题，我倾向哪个不重要，我关心的是基督教倾向哪个，因为这两个预定是基于基督教的。

现在看来宗教解释不了这件事。

你的问题没答案， 原因如下，
1， 基督教有好多派别， 没有八十也有一百，大小全算的话，
2， 每个人， 都是独立的， 都跟神有一个独立的关系，
所以， 基督教， 整个宗教的倾向性， 是一个平均数，

 

[未尝不可]

好贴， 赞，
我直觉加尔文是个小派， 未尝不可非说是大派， 最大的几派， 东正， 天主， 新教都反对的话， 怎么可能是一个大派，

你还是不了解大致的分类，东正，天主，新教是平行的，
我们通常说基督教，常常指的是新教，而新教里面，其实对预定论的反对的不多，
在中国的新教基本上都是加尔文，如果了解的是对的话，

 

[sabre]

你还是不了解大致的分类，东正，天主，新教是平行的，
我们通常说基督教，常常指的是新教，而新教里面，其实对预定论的反对的不多，在中国基本上都是加尔文，

我大致还是知道一点的， 在蒙特利尔， 法裔，爱尔兰，意大利， 多半是天主， 希腊， 乌克兰， 多半是东正， 新教是英裔， 中国移民， 这几个是大派，

 

[未尝不可]

你的问题没答案， 原因如下，
1， 基督教有好多派别， 没有八十也有一百，大小全算的话，
2， 每个人， 都是独立的， 都跟神有一个独立的关系，
所以， 基督教， 整个宗教的倾向性， 是一个平均数，

基督教有三大信经，构成了各教派的共同信仰基础，剩下的都是一些细节的神学争议，
比如使徒信经，天主教，东正教，新教，都是一致的，
----------------
我信上帝，全能的父，創造天地的主。我信耶穌基督，上帝的獨生子，我們的主；因著聖靈成孕，從童女馬利亞所生；在本丟彼拉多手下遇難，被釘在十字架上，死了，葬了；下到陰間；第三天從死裏復活；後升天，坐在無所不能的父上帝的右邊；將來要從那裏降臨，審判活人、死人。我信聖靈；一聖基督教會，聖徒相通；罪得赦免；肉身復活；並且永生。阿們。

 

[oldbei]

是这个理，不知道老背为啥转不过来

从逻辑上说，我没啥转不过来的。上帝就是个王八蛋，这我都能想象的，也不是逻辑上不能接受的。只是从愿望上来讲，我不愿意这样想象。（大概部分也是因为，我没把上帝当真，所以觉得既然是想象，为啥不把上帝想得好一些呢？我们不是把仁慈公正全知全能这些溢美之词都用在上帝的身上了吗？那为啥要把他想象成一个不近情理的神呢？）

一切以上帝为准这种思维就说上帝就是说我们无论如何都应该接受上帝，哪怕上帝以人的标准来说是个王八蛋，因为人的标准不重要。放弃了人的标准，王八蛋的意思可以是真善美。如果这是我们想象的规则，我们可以构造出对人来说非常恐怖的上帝，那宗教安抚人心的功能也就没有了。

我看了更多的加尔文主义的介绍，明白了这是个上千年的争论。而持正方反方的基督徒，比例上并不十分悬殊，不过据说是如果从年龄上分，年轻教徒持反方观点的更多些。我猜这可能和社会的民主化进程相关。

我说说我这一天来对加尔文主义争论的粗浅印象，请正反互博多年的老师们指正：

我看到正方的理由主要是说加尔文主义并不是加尔文的主义，而是圣经的主义。因为加尔文主张的，没有一条不是圣经的主张。加尔文主义就在圣经里。这个是挺加的主要论据。既然这些都是上帝的意思，那没啥可讨论的了，我方就是对的，证毕。

而反方的理由则主要是评判加尔文主义是如何不合理，并从圣经中找出段落来反驳加尔文的主张。反方会说加尔文把上帝搞得像暴君，神爱众人，上帝仁慈公正，不会不问青红皂白就预先把特定的个人安排到地狱里去，等等。也就是说，反方会有所（似乎独立的）判断，但也依靠圣经的文本。

这不禁让我想起文革的时候，各派大打出手，你死我活的，但各方都是在捍卫毛泽东思想，各方都能在毛主席语录里找到支持自己一方的文字。其实当时真正应该做的不是捍卫而是反对毛泽东思想。但是没可能。上帝经常和人类开玩笑。

 

[未尝不可]

我大致还是知道一点的， 在蒙特利尔， 法裔，爱尔兰，意大利， 多半是天主， 希腊， 乌克兰， 多半是东正， 新教是英裔， 中国移民， 这几个是大派，

加尔文和马丁路德反对天主教，进行宗教改革，产生了新教，产生了归正神学(加尔文主义），

 

[sabre]

加尔文和马丁路德反对天主教，进行宗教改革，产生了新教，产生了归正神学(加尔文主义），

赞与时俱进改革宗教，
spotlight 提到， 禁欲有问题， 台面禁止， 私下暗许， 自然产生coverup，

 

[未尝不可]

我看到正方的理由主要是说加尔文主义并不是加尔文的主义，而是圣经的主义。因为加尔文主张的，没有一条不是圣经的主张。加尔文主义就在圣经里。这个是挺加的主要论据。既然这些都是上帝的意思，那没啥可讨论的了，我方就是对的，证毕。

而反方的理由则主要是评判加尔文主义是如何不合理，并从圣经中找出段落来反驳加尔文的主张。反方会说加尔文把上帝搞得像暴君，神爱众人，上帝仁慈公正，不会不问青红皂白就预先把特定的个人安排到地狱里去，等等。也就是说，反方会有所（似乎独立的）判断，但也依靠圣经的文本。

这不禁让我想起文革的时候，各派大打出手，你死我活的，但各方都是在捍卫毛泽东思想，各方都能在毛主席语录里找到支持自己一方的文字。其实当时真正应该做的不是捍卫而是反对毛泽东思想。但是没可能。上帝经常和人类开玩笑。

对你来说是需要反对毛泽东思想，因为你把神看成的毛泽东，
对俺们来说，不过是神学的争论，如同各教派仪式的不同，信经依然是我们信仰的共同点，

 

[oldbei]

好贴， 赞，
我直觉加尔文是个小派， 未尝不可非说是大派， 最大的几派， 东正， 天主， 新教都反对的话， 怎么可能是一个大派，

对不起，我贴的内容有些误导的性质。我查了下，加尔文派的势力并不小，起码和反加派势均力敌。而且加尔文主义之争历史悠久，至今没有结束的迹象。

 

[oldbei]

对你来说是需要反对毛泽东思想，因为你把神看成的毛泽东，
对俺们来说，不过是神学的争论，如同各教派仪式的不同，信经依然是我们信仰的共同点，

这个我明白，有冒犯信徒的意思，抱歉了。即便如此，我是可以思考各方论点的合理性的。

 

[oldbei]

加尔文和马丁路德反对天主教，进行宗教改革，产生了新教，产生了归正神学(加尔文主义），

猜一个，归正是不是就是restoration? 还是reformed?

 

[sabre]

对不起，我贴的内容有些误导的性质。我查了下，加尔文派的势力并不小，起码和反加派势均力敌。而且加尔文主义之争历史悠久，至今没有结束的迹象。

大小不好说，
咱们历史课学的是， 加尔文路德的改革推动社会进步人民解放，

 

[oldbei]

大小不好说，
咱们历史课学的是， 加尔文路德的改革推动社会进步人民解放，

撒大师的历史学得好。俺是毫无印象了，估计当时就没进脑子。不过，我很怀疑国内普通的历史老师，对相关的宗教话题能有比较切实的看法。最近看到国人（包括专业影评人士）对一些影片中基督教元素的评论，觉得挺不着调的，何况文革时期国人。

看到一小段反加尔文主义的视频，挺有意思的，和大家分享。视频中的那种激情，让我的那一点儿小激动显得简直就不算激动了：

 

[未尝不可]

对不起，我贴的内容有些误导的性质。我查了下，加尔文派的势力并不小，起码和反加派势均力敌。而且加尔文主义之争历史悠久，至今没有结束的迹象。

恐怕你误解了和夸大神学上的争议，好像是敌我双方似的，
当年的针对天主教的宗教改革，现在新教和天主教不也是敬拜同一个神，有着共同的信经，