生命存在的意义

[yyddss]

我知道他想说理性有局限，他还有比理性更好的方式。所以我才要他说来，光说X比理性好，但不说X是什么，没啥意义。

至于他表达的理性有限论，这是他的原话：


他认为理性还没触及到神学领域时就已经不好用了。

Master／围棋的确不是一个很好的能批驳你的例子。在我看来它反而证明了唯物主义者的“物质第一性” - 意识来源于物质。也就是说，意识是从物质当中（人脑也好电脑也好）产生的，没有这个”脑“，意识不会从真空中自己蹦出来，不会脱离物质而存在（比如灵魂之类的）

 

[yyddss]

谦卑就谦卑好了，为啥非要扯上子虚乌有的东西呢？难道无神论/怀疑论者就无法谦卑？

其实无神论者才是谦卑的。无神论把人看作是自然的一部分，没多少神奇的地方。人类存在于浩瀚的宇宙中一个不那么特殊的行星上，相对来说，不管在时间上还是空间上都是非常非常的渺小。而信神的人，总是企图和宇宙中一个伟大的神拉上什么关系，由此就觉得自己不那么渺小了，而生命就超越了自然的限制。信神不过就是如此吧？就是心理上不能接受自己在宇宙中的微不足道，希望能借助到一些神力。

我承认很多信神的人像你说的，因为不想自己太渺小，或者怕死，去信神。（偷偷说我觉得泡沫老师就是这种人 ）
但不是所有的人承认有伟大的神，就认为自己不渺小了。还是有相当一部分人信神不是因为上面那些原因，并且他们仍然认为自己很渺小。
就像我认识很多教徒给我的印象不好，但我仍然不想去否定宗教本身。单从一个角度看东西容易偏执。你自己也说的

 

[风平浪静]

谦卑就谦卑好了，为啥非要扯上子虚乌有的东西呢？难道无神论/怀疑论者就无法谦卑？

其实无神论者才是谦卑的。无神论把人看作是自然的一部分，没多少神奇的地方。人类存在于浩瀚的宇宙中一个不那么特殊的行星上，相对来说，不管在时间上还是空间上都是非常非常的渺小。而信神的人，总是企图和宇宙中一个伟大的神拉上什么关系，由此就觉得自己不那么渺小了，而生命就超越了自然的限制。信神不过就是如此吧？就是心理上不能接受自己在宇宙中的微不足道，希望能借助到一些神力。

无神论者有无神论者达到谦卑的方法，有神论者也有他们达到谦卑的方法。各自在适合自己悟道的方法中探寻。对于我而言，他说自己是哪个派别、哪种观点名称不重要，重要的是他在做什么，我可不可以学习借鉴，而已。

我觉得网鱼的信神是有敬畏之心的实质内涵。

信教是要因信而按照教义的教导去行。是不是真正的教徒由救主审判。
有个了不起的天主教教主说：基督徒的标志是谦卑。

 

[网洋中的一条鱼]

我也不信教，，其实只要保有一颗善良的心，善待爱护周围的物与人，足以承载生命的意义。神的存在或许就在万物之间。

你有这样的认识是值得称赞的。对于信教的也无需轻视，可能正像教徒所说不信教的人是还没有受到神的召唤。每个人都有不同的人生经历，心安就好。

 

[yyddss]

这样说就清楚了。一个人意识到什么，时常和客观存在没关系。我们把不基于事实的意识叫作想象，或者叫作疑神疑鬼。

这个从理论上不对，什么叫“客观”？只有人眼鼻手能触及的就是客观对吗？
在我看来意识本身就是一个真实存在。

 

[oldbei]

Master／围棋的确不是一个很好的能批驳你的例子。在我看来它反而证明了唯物主义者的“物质第一性” - 意识来源于物质。也就是说，意识是从物质当中（人脑也好电脑也好）产生的，没有这个”脑“，意识不会从真空中自己蹦出来，不会脱离物质而存在（比如灵魂之类的）

你这就是唯物主义的观点了。

我们争论有神无神，谈神迹，讲见证，争得不亦乐乎，好像是在争论什么客观的存在似的。很多时候我们忘记了宗教唯心主义属性。最近俺听到连诺克斯教授为基督教辩护的一段话，他说基督徒认为先有神的意志，然后才有宇宙。所以意识是第一性的，物质是第二性。当然，这个意识不是你我这样凡人的意识，而是神的意识。神说要有光，于是就有光。所以，唯物主义和唯心主义是两种十分不同的世界观。唯物主义认为世界的秩序是从无序随机中发展出来的秩序，世界的意义也是从无序随机中发展出来的意义，而唯心主义则认为世界是按照某种想法创造出来的，从开始就有目的、有设计、有秩序。

 

[网洋中的一条鱼]

这样说就清楚了。一个人意识到什么，时常和客观存在没关系。我们把不基于事实的意识叫作想象，或者叫作疑神疑鬼。

你们，执着于理性的人，并不一定比教徒更接近真理。

 

[oldbei]

这个从理论上不对，什么叫“客观”？只有人眼鼻手能触及的就是客观对吗？
在我看来意识本身就是一个真实存在。

这个恐怕要说得具体才有意义。

比如说，你刚才想过“意识本身是XXX”, 这可以说是一种“真实”，以为不管我或者你或者任何其他人，都无法改变这一事实。从这个意义上说，你的某时某刻的这个想法（意识）是客观存在的。但你的这个想法的内容是不是客观符合现实的，则又是另一个问题。

 

[风平浪静]

这个恐怕要说得具体才有意义。

比如说，你刚才想过“意识本身是XXX”, 这可以说是一种“真实”，以为不管我或者你或者任何其他人，都无法改变这一事实。从这个意义上说，你的某时某刻的这个想法（意识）是客观存在的。但你的这个想法的内容是不是客观符合现实的，则又是另一个问题。

现实是被我们发现的存在，那些没发现的呢？难道不存在？

 

[oldbei]

你们，执着于理性的人，并不一定比教徒更接近真理。

这和说读过MBA的人未必比没读过MBA的人更会赚钱差不多。

 

[oldbei]

现实是被我们发现的存在，那些没发现的呢？难道不存在？

我有这个意思？

 

[yyddss]

你这就是唯物主义的观点了。

我们争论有神无神，谈神迹，讲见证，争得不亦乐乎，好像是在争论什么客观的存在似的。很多时候我们忘记了宗教唯心主义属性。最近俺听到连诺克斯教授为基督教辩护的一段话，他说基督徒认为先有神的意志，然后才有宇宙。所以意识是第一性的，物质是第二性。当然，这个意识不是你我这样凡人的意识，而是神的意识。神说要有光，于是就有光。所以，唯物主义和唯心主义是两种十分不同的世界观。唯物主义认为世界的秩序是从无序随机中发展出来的秩序，世界的意义也是从无序随机中发展出来的意义，而唯心主义则认为世界是按照某种想法创造出来的，从开始就有目的、有设计、有秩序。

不是我的观点，是我觉得那个例子批驳不了你，因为我知道从唯物主义角度会怎么看这件事。

你说的这个争论虽然没结果，但还是很有意思滴。严格地说，不是意识是否能脱离物质而存在，而是意识是否能脱离生命而存在。意识和生命似乎是捆绑在一起的。一涉及到生命，就会涉及到”时间“这个东西，不过那又是另一个可以展开的话题了，会扯远，暂不聊。

 

[oldbei]

无神论者有无神论者达到谦卑的方法，有神论者也有他们达到谦卑的方法。各自在适合自己悟道的方法中探寻。对于我而言，他说自己是哪个派别、哪种观点名称不重要，重要的是他在做什么，我可不可以学习借鉴，而已。

我觉得网鱼的信神是有敬畏之心的实质内涵。

信教是要因信而按照教义的教导去行。是不是真正的教徒由救主审判。
有个了不起的天主教教主说：基督徒的标志是谦卑。

他说归说，自以为基督教是唯一真理的基督徒比比皆是啊。

 

[风平浪静]

我有这个意思？

没有就好，是我多余的了。

 

[网洋中的一条鱼]

谦卑就谦卑好了，为啥非要扯上子虚乌有的东西呢？难道无神论/怀疑论者就无法谦卑？

其实无神论者才是谦卑的。无神论把人看作是自然的一部分，没多少神奇的地方。人类存在于浩瀚的宇宙中一个不那么特殊的行星上，相对来说，不管在时间上还是空间上都是非常非常的渺小。而信神的人，总是企图和宇宙中一个伟大的神拉上什么关系，由此就觉得自己不那么渺小了，而生命就超越了自然的限制。信神不过就是如此吧？就是心理上不能接受自己在宇宙中的微不足道，希望能借助到一些神力。

信神的人可能是对的，人类并不真的是低贱如尘埃，这个世界可能真的是人择的。

如果人类真的很渺小，从人类的角度选择信神不是相当合理的吗？你都把人类信神的这个原因说出来了，为什么你还会奇怪人类的选择呢？在我看来人选择信神是相当合理的，选择不信也无可厚非。

 

[风平浪静]

他说归说，自以为基督教是唯一真理的基督徒比比皆是啊。

你能管住别人的＂自以为＂吗？只要这种＂自以为＂被限制在安全范围内，就不用担心。现在又不是过去。
顺便一说：老贝也有这种＂非黑即白＂的思维。赶紧跑，怕老贝的砖头

 

[网洋中的一条鱼]

Master／围棋的确不是一个很好的能批驳你的例子。在我看来它反而证明了唯物主义者的“物质第一性” - 意识来源于物质。也就是说，意识是从物质当中（人脑也好电脑也好）产生的，没有这个”脑“，意识不会从真空中自己蹦出来，不会脱离物质而存在（比如灵魂之类的）

我只是想说人类在围棋上理性了几千年，结果发现离围棋真理还很远。不要太高看人类的理性，它局限于人类的能力。

 

[yyddss]

这个恐怕要说得具体才有意义。

比如说，你刚才想过“意识本身是XXX”, 这可以说是一种“真实”，以为不管我或者你或者任何其他人，都无法改变这一事实。从这个意义上说，你的某时某刻的这个想法（意识）是客观存在的。但你的这个想法的内容是不是客观符合现实的，则又是另一个问题。

好，说具体点。具体的例子随处可见。你给我敲的这个帖子，是你的手自己敲的，还是你的意识控制你的手敲的？意识每时每刻都在控制着我们的一举一动。我自己做了个工具箱，追到源头上是我的意识做出来的。我的意识先把它设计好，然后指挥我的手脚去付诸行动。

另一个明显的例子：意识能改善我身体的内分泌和循环系统。我心情愉快的时候，我的体内循环系统明显好转，胃口也好。悲伤的时候，吃不下东西。这个虽然我看不见摸不到闻不着的东西，却对物质的身体产生作用了啊。

 

[oldbei]

信神的人可能是对的，人类并不真的是低贱如尘埃，这个世界可能真的是人择的。

如果人类真的很渺小，从人类的角度选择信神不是相当合理的吗？你都把人类信神的这个原因说出来了，为什么你还会奇怪人类的选择呢？在我看来人选择信神是相当合理的，选择不信也无可厚非。

人的渺小不是信神的原因啊。把现实根据自己的需要去想象，这叫作脱离实际，怎么能叫作“相当合理”呢？

 

[网洋中的一条鱼]

这和说读过MBA的人未必比没读过MBA的人更会赚钱差不多。

这个还有统计数据，而对于真理的探索只能是抓瞎，多一种选择不好吗？