生命存在的意义

[法国裁缝]

那未尝老师信仰的还是那个圣经里描写的那个暴戾易怒，时不时发动瘟疫和全球洪水的上帝吗？还是自己有自己对圣经的修正？

一千个人对圣经会有一千种理解，这不影响他是一个基督徒。
基督徒是因信称义的。

 

[法国裁缝]

讲讲量子力学哪里说真假同时存在鸟？是说明天可能下雪也可能八下雪吗？

客观存在的事情奏莫矛盾，所谓的矛盾是认识的问题，这样的矛盾需要重新定义。如果量子力学很好地描述鸟现实，奏莫矛盾。

量子力学确实认为真假可以同时存在，而且是被数学和实验证明了的。

 

[未尝不可]

康德是时候必须离场了。
人类最大的理性无非就是：“是生存，还是死亡？”。如果薛定谔的猫都可以既是死了又是活的，理性对于人类还有什么意义？

当年爱因斯坦认定”上帝不会掷骰子“，认定测不准不是客观物理世界的根本，我们只不过是认识不完备而已，
现在我们知道量子力学的测不准对的，所以就有人说”上帝不仅掷骰子，还把他扔到人看不见的地方“
还有人说人类的自由意志就是直接来源于量子的不确定性，

理性的几个支柱，比如经验实验在量子力学面前已无能为力，
既然不能靠经验不能靠实验，理性的另一块，逻辑就不得不发挥更多的作用了
但是像这种又死又活的状态，逻辑是不是也无能为力了呢?

 

[未尝不可]

量子力学确实认为真假可以同时存在，而且是被数学和实验证明了的。

数学和实验，用到了理性的吧？

 

[法国裁缝]

当年爱因斯坦认定”上帝不会掷骰子“，认定测不准不是客观物理世界的根本，我们只不过是认识不完备而已，
现在我们知道量子力学的测不准对的，所以就有人说”上帝不仅掷骰子，还把他扔到人看不见的地方“
还有人说人类的自由意志就是直接来源于量子的不确定性，

理性的几个支柱，比如经验实验在量子力学面前已无能为力，
既然不能靠经验不能靠实验，理性的另一块，逻辑就不得不发挥更多的作用了
但是像这种又死又活的状态，逻辑是不是也无能为力了呢?

一个粒子同时既在A点，又在B点。就像说未尝同时既在加拿大又在中国，两个都是真实的未尝，还不是幽灵。
你说，理性还有脸继续活下去么？

 

[法国裁缝]

数学和实验，用到了理性的吧？

是的，我们想证明数学原理，必须借用数学的方法。

 

[未尝不可]

一个粒子同时既在A点，又在B点。就像说未尝同时既在加拿大又在中国，两个都是真实的未尝，还不是幽灵。
你说，理性还有脸继续活下去么？

呵呵，老背看到着要气晕了，你们已经被理性启蒙了200多年，，，
其实科学越往前发展，世界越奇妙，越不可思议，

 

[法国裁缝]

呵呵，老背看到着要气晕了，你们已经被理性启蒙了200多年，，，
其实科学越往前发展，世界越奇妙，越不可思议，

末日的大幕，在缓缓地拉开..........

 

[yyddss]

您八他那些想到哪儿奏说到哪儿，八加理性处理的东东称为哲学，让俺赶脚这是在辱没斯文哟。

周末干啥了？

我觉得啊：量子世界有些现象是通过物理实验发现的客观存在，但是连科学家们都不知道为什么会产生这种现象，他们是被迫接受的。比如：不确定原理.
按照不确定原理，我们生活的世界应该随时发生不确定的事，是很混乱的。但实际上我们看到的并非如此。就像你说的，宏观世界物体的运动是能测到轨迹和规律的。 因为这种矛盾的产生，就生出了一堆假说之类的理论。平行宇宙是其中一个。

后来，出现了量子退相干理论，当然还有其它说法，但支持这个理论的人比较多。简单说就是粒子不会单个存在于我们所在的这个维度的时空中，而是大量出现的，相互之间的作用让量子的“是”与“非”的叠加状态消失，使得这个世界成为一种稳定的状态。你可以去看看关于这个理论的解释，包括“密度矩阵”什么的。- （但是这个理论还是有质疑的地方。）
还有个“观察者效应”，让实证手段从实际到理论上都卡住了。

总之这些实验衍生出很多哲学讨论，反而显得对哲学的影响更大。

但是我又觉得没有实证，很难分清哪些是正确的方向哪些就是瞎说。比如曾经有一种针对“观察者效应”的说法是人的意识决定了粒子的行为，后来就被澄清了，根本和人的意识无关，差点就误导了。

 

[yyddss]

讲讲量子力学哪里说真假同时存在鸟？是说明天可能下雪也可能八下雪吗？

客观存在的事情奏莫矛盾，所谓的矛盾是认识的问题，这样的矛盾需要重新定义。如果量子力学很好地描述鸟现实，奏莫矛盾。

问题是：连客观存在的东西都是矛盾的。粒子可以同时既是左也是右，这是个客观存在呀。而宏观世界又是由粒子组成的。
双缝实验你知道吧？把一个粒子可以同时走两条路这个现象，放到宏观世界里，想象成那只著名的猫，也就是“真假同时存在”，这么想好理解一些不？

 

[yyddss]

当年爱因斯坦认定”上帝不会掷骰子“，认定测不准不是客观物理世界的根本，我们只不过是认识不完备而已，
现在我们知道量子力学的测不准对的，所以就有人说”上帝不仅掷骰子，还把他扔到人看不见的地方“
还有人说人类的自由意志就是直接来源于量子的不确定性，

理性的几个支柱，比如经验实验在量子力学面前已无能为力，
既然不能靠经验不能靠实验，理性的另一块，逻辑就不得不发挥更多的作用了
但是像这种又死又活的状态，逻辑是不是也无能为力了呢?

如果”多世界“假说成立，上帝还是没掷骰子啊。

 

[未尝不可]

如果”多世界“假说成立，上帝还是没掷骰子啊。

对于平行宇宙的遐想就是，
上帝不掷骰子，上帝其实就是骰子本身，一个具有无穷面的骰子，包容着一切，
我们观测到的只是其中的一面，

这也应了圣经里的，神无所不在，自有永有，I AM WHO I AM的特性，

 

[风平浪静]

对于平行宇宙的遐想就是，
上帝不掷骰子，上帝其实就是骰子本身，一个具有无穷面的骰子，包容着一切，
我们观测到的只是其中的一面，

这也应了圣经里的，神无所不在，自有永有，I AM WHO I AM的特性，

未尝老师：你对神的定义是旧约创世纪描述的吗？

 

[未尝不可]

未尝老师：你对神的定义是旧约创世纪描述的吗？

在新旧约我都看到了神的慈爱，怜悯和公义，神通过不同的阶段启示他自己而已，

 

[风平浪静]

在新旧约我都看到了神的慈爱，怜悯和公义，神通过不同的阶段启示他自己而已，

人是需要慈爱，怜悯和公义，可看结果并不足够呀，主要是说教多，方法简单。面对黑暗和邪恶的特质，似乎并未有解决方法（在圣经中）。

 

[oldbei]

问题是：连客观存在的东西都是矛盾的。粒子可以同时既是左也是右，这是个客观存在呀。而宏观世界又是由粒子组成的。
双缝实验你知道吧？把一个粒子可以同时走两条路这个现象，放到宏观世界里，想象成那只著名的猫，也就是“真假同时存在”，这么想好理解一些不？

我仔细看下那个双缝实验，它不是说一个粒子同时走左右，而是说一系列粒子走的时候路径会不一样，有波的干涉现象。所以，就一个单独粒子来说，它的结果是确定，虽然我们事先预测不了它走的方向。

测不准原理也是说测量不了粒子的准确位置，而不是说粒子既这里又在那里，没有真实的位置。我觉得很多人对此有误解。

 

[oldbei]

对于平行宇宙的遐想就是，
上帝不掷骰子，上帝其实就是骰子本身，一个具有无穷面的骰子，包容着一切，
我们观测到的只是其中的一面，

这也应了圣经里的，神无所不在，自有永有，I AM WHO I AM的特性，

我们什么面也没“观察”到，只是圣经说有这么回事儿，和其它神话故事一样。

 

[oldbei]

周末干啥了？

我觉得啊：量子世界有些现象是通过物理实验发现的客观存在，但是连科学家们都不知道为什么会产生这种现象，他们是被迫接受的。比如：不确定原理.
按照不确定原理，我们生活的世界应该随时发生不确定的事，是很混乱的。但实际上我们看到的并非如此。就像你说的，宏观世界物体的运动是能测到轨迹和规律的。 因为这种矛盾的产生，就生出了一堆假说之类的理论。平行宇宙是其中一个。

后来，出现了量子退相干理论，当然还有其它说法，但支持这个理论的人比较多。简单说就是粒子不会单个存在于我们所在的这个维度的时空中，而是大量出现的，相互之间的作用让量子的“是”与“非”的叠加状态消失，使得这个世界成为一种稳定的状态。你可以去看看关于这个理论的解释，包括“密度矩阵”什么的。- （但是这个理论还是有质疑的地方。）
还有个“观察者效应”，让实证手段从实际到理论上都卡住了。

总之这些实验衍生出很多哲学讨论，反而显得对哲学的影响更大。

但是我又觉得没有实证，很难分清哪些是正确的方向哪些就是瞎说。比如曾经有一种针对“观察者效应”的说法是人的意识决定了粒子的行为，后来就被澄清了，根本和人的意识无关，差点就误导了。

是，测不准是说测量的行动对测量对象有影响，而不是说测量的想法（意识）对测量对象有影响。类似地，测不准是说“测”不准，而没有说粒子本身有矛盾的状态。不确定性没啥是人接受不了的，随机现象随处可见，并不是从人类研究量子力学才开始被人所知晓的。

 

[未尝不可]

我们什么面也没“观察”到，只是圣经说有这么回事儿，和其它神话故事一样。

你没有理解我说的观测的意思，是指我们看到的宇宙，

 

[oldbei]

呵呵，老背看到着要气晕了，你们已经被理性启蒙了200多年，，，
其实科学越往前发展，世界越奇妙，越不可思议，

是气啊。其实，也包括气我自己。我们对历史了解太少，对基督教的各种批判，其实两百多年前就都有了，很多人包括我，都不大清楚。其实，对进化论的争论也是这样，其实大争论早已结束，也有了定论，整个医学生物学以及相关的产业都建立在进化论之上，可我们很多人争论起来还觉得是什么新鲜的争论。

西方现在搞的政教分离和宗教自由，实际上就是说没有那一个教比其它教就更真实，更优越，更可以信赖。所以，政府不选边站，你爱信哪个就信哪个，只是不要干扰了别人就行。启蒙运动之后，宗教的地位一落千丈，不再主宰人的生活了。