生命存在的意义

[oldbei]

嗯，你说是啥就是啥。

每个人都活在自我的意识中，尽管意识的深度，范围有差别。

这话好像莫错。

 

[oldbei]

还行，挺care蚂蚁的，连老婆都知道这只蚂蚁，也知道你急了才会“拉着你”。

哈哈，泡沫老师还真是care，这一下子把泡沫老师和蚂蚁的距离缩小鸟。 如果神也是这么小心眼，当然我们应该care啦。

 

[oldbei]

康德3大批判说的就是这些事，他把人的认知能力，理性，实践，判断力都进行了反驳，结论就是我们的认知能力在是有界限的，上帝的存在是超出我们理性思考的范围，

未尝老师既然读鸟康德，却仍然紧抱传统神学理念八放，让俺更八理解未尝老师鸟。

 

[oldbei]

老背，给你提个建议好不？你对网鱼改说普通话成不？他大概挺忙的。你那个口音我都适应了一段时间。
对我啊小风啊未尝啊之类的可以不变，你爱怎么说怎么说。

好，从现在开始，我正常说话。我对新网络用语其实挺不满的，用它们的好处是可以提醒自己采用一种解嘲的立场，但这些用语的大部分对表达没促进，对中文其实是一种伤害。

 

[未尝不可]

未尝老师既然读鸟康德，却仍然紧抱传统神学理念八放，让俺更八理解未尝老师鸟。

不要不理解，

对俺来说，读书就是吸取俺认可和需要的营养，康德给予俺最重要的东西俺前面已经说了，正如俺读老托的东西一样，俺吸取到了俺需要的东西，

教义，是人对神的话解读，俺很清楚，俺也有自己的体会和解读，所以俺不再以教义来判断人，这一点前面俺已经说过了，这些都不影响俺对上帝的信仰，

你不理解，是因为你很多时候站在你角度你的框框里去理解别人，

 

[oldbei]

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The Future of the Mind


不要不理解，

对俺来说，读书就是吸取俺认可和需要的营养，康德给予俺最重要的东西俺前面已经说了，正如俺读老托的东西一样，俺吸取到了俺需要的东西，

教义，是人的解读，俺很清楚，前面俺已经说过了，这不影响俺对上帝的信仰

那未尝老师信仰的还是那个圣经里描写的那个暴戾易怒，时不时发动瘟疫和全球洪水的上帝吗？还是自己有自己对圣经的修正？

 

[未尝不可]

那未尝老师信仰的还是那个圣经里描写的那个暴戾易怒，时不时发动瘟疫和全球洪水的上帝吗？还是自己有自己对圣经的修正？

人有罪，人类堕落俺是认可的，神特性是圣洁公义慈爱也是俺相信的，
你看到是暴戾易怒，俺看到的是人的完全堕落和神的圣洁和他的公义，
这些都是传统的教义，神学的问题俺不想跟老背多讨论，

 

[oldbei]

不要不理解，

对俺来说，读书就是吸取俺认可和需要的营养，康德给予俺最重要的东西俺前面已经说了，正如俺读老托的东西一样，俺吸取到了俺需要的东西，

教义，是人对神的话解读，俺很清楚，俺也有自己的体会和解读，所以俺不再以教义来判断人，这一点前面俺已经说过了，这些都不影响俺对上帝的信仰，

你不理解，是因为你很多时候站在你角度你的框框里去理解别人，

我理解未尝老师吸收了什么，只是觉得也许未尝老师错过更重要的内容。我来翻译一段别人对康德在相关问题上的评述：

尽管康德认为他自己是个基督徒，他明确否认我们能够知道（1）上帝的存在，（2）自由意志的存在，（3）永生的存在。他说我们一定要生活得犹如这三者都真实存在一样，因为我们有了这样的信仰，我们就会认真地对待道德，否则我们就不会。这种因纯粹实用主义的理由而将信仰合理化是个糟糕的错误。康德信仰上帝不是因为这种信仰是真实的，而是因为这样的信仰有益处。那为啥不信圣诞老人呢？假如我是上帝，我会更喜欢一个诚实的无神论者，而不喜欢一个不诚实的有神论者。对我来说，康德是个不诚实的有神论者，因为相信某事的唯一诚实的理由就是因为这件事的真实存在。
Though Kant thought of himself as a Christian, he explicitly denied that we could know that there really exists (1) God, (2) free will, and (3) immorality. He said we must live as if these three ideas were true because if we believe them we will take morality seriously, and if we don't we will not. It is this justification of belief by purely practical reasons that is a terrible mistake. Kant believes in God not because it is true but because it is helpful. Why not believe in Santa Claus then? If I were God, I would favor an honest atheist over a dishonest theist, and Kant is to my mind a dishonest theist, because there is only one honest reason for believing anything: because it is true.

 

[未尝不可]

我理解未尝老师吸收了什么，只是觉得也许未尝老师错过更重要的内容。我来翻译一段别人对康德在相关问题上的评述：

康德说上帝是道德的需要俺当然读到了，那是他的理解，对俺八重要，
对你老背当然最重要的了，所以你老背也是取你所需要的

 

[oldbei]

人有罪，人类堕落俺是认可的，神特性是圣洁公义慈爱也是俺相信的，
你看到是暴戾易怒，俺看到的是人的完全堕落和神的圣洁和他的公义，
这些都是传统的教义，神学的问题俺不想跟老背多讨论，

不管暴戾易怒还是圣洁公义上帝，以康德的理性标准来说，都没有理由被相信。

康德的中心意思是说这些好的东西，既没有从上帝那里来的证据，也没有从上帝那里来的必要，完全可以由人的理性得出。康德的思想基于两个东西：星空和内心。他的推崇的道德并不依赖于上帝。

好吧，不讨论就不讨论了，反正启蒙运动两百多年，还是有很多人不接受启蒙运动的成果。这个是我得接受的现实。

 

[未尝不可]

不管暴戾易怒还是圣洁公义上帝，以康德的理性标准来说，都没有理由被相信。

康德的中心意思是说这些好的东西，既没有从上帝那里来的证据，也没有从上帝那里来的必要，完全可以由人的理性得出。康德的思想基于两个东西：星空和内心。他的推崇的道德并不依赖于上帝。

好吧，不讨论就不讨论了，反正启蒙运动两百多年，还是有很多人不接受启蒙运动的成果。这个是我得接受的现实。

你刚才贴的那个不过是一个人对康德东西的解读，其实康德对宗教的贡献说法各异，
有说他推翻了上帝的存在，有说他是自由派神学的鼻祖，有说他其实他是真正的基督徒，
在他的那个时代，理性很嚣张，他对理性抑制，然后对宗教进行反省，
把宗教道德化同时把道德化为宗教，可以说他把宗教放在了一个当时需要的合适的位置，
康德推翻了上帝的存在？我看未必，理性与信仰之谜是康德一生寻找的，最后他把崇敬留在了他的墓碑上，

 

[网洋中的一条鱼]

有人总喜欢站在上帝的视角或者旁观者的视角思考问题，而恰恰忘记了"我”是人，从人类的视角思考问题不是更容易些吗？

牛顿，康德，马克思或者什么历史上的伟人从意识水平上并不超过一个受过普通高等教育的大学生。时间就是这么无情！

 

[未尝不可]

有人总喜欢站在上帝的视角或者旁观者的视角思考问题，而恰恰忘记了"我”是人，从人类的视角思考问题不是更容易些吗？

牛顿，康德，马克思或者什么历史上的伟人从意识水平上并不超过一个受过普通高等教育的大学生。时间就是这么无情！

老背认为康德说”上帝不存在“，他就更相信不存在了，

 

[未尝不可]

康德说神学是无法证明上帝的，理性也是无法证明上帝的，科学也是无法证明上帝，
但康德心中的良心和道德律，让康德相信上帝，这，就是俺对康德上帝观的理解，

 

[法国裁缝]

康德说上帝是道德的需要俺当然读到了，那是他的理解，对俺八重要，
对你老背当然最重要的了，所以你老背也是取你所需要的

康德是时候必须离场了。
人类最大的理性无非就是：“是生存，还是死亡？”。如果薛定谔的猫都可以既是死了又是活的，理性对于人类还有什么意义？

 

[法国裁缝]

康德说神学是无法证明上帝的，理性也是无法证明上帝的，科学也是无法证明上帝，
但康德心中的良心和道德律，让康德相信上帝，这，就是俺对康德上帝观的理解，

上帝不需要证明也无法证明就是对上帝最好的证明。

 

[风平浪静]

上帝不需要证明也无法证明就是对上帝最好的证明。

要么太高深，要么太武断。

 

[法国裁缝]

你刚才贴的那个不过是一个人对康德东西的解读，其实康德对宗教的贡献说法各异，
有说他推翻了上帝的存在，有说他是自由派神学的鼻祖，有说他其实他是真正的基督徒，
在他的那个时代，理性很嚣张，他对理性抑制，然后对宗教进行反省，
把宗教道德化同时把道德化为宗教，可以说他把宗教放在了一个当时需要的合适的位置，
康德推翻了上帝的存在？我看未必，理性与信仰之谜是康德一生寻找的，最后他把崇敬留在了他的墓碑上，

他似乎在试图用人类理性的批判去解释这个神造的世界，是注定走不远的和注定要失败的。

 

[风平浪静]

他似乎在试图用人类理性的批判去解释这个神造的世界，是注定走不远的和注定要失败的。

你这样先有结论，用问题回答问题，才是在原地打转的节奏。

 

[法国裁缝]

不管暴戾易怒还是圣洁公义上帝，以康德的理性标准来说，都没有理由被相信。

康德的中心意思是说这些好的东西，既没有从上帝那里来的证据，也没有从上帝那里来的必要，完全可以由人的理性得出。康德的思想基于两个东西：星空和内心。他的推崇的道德并不依赖于上帝。

好吧，不讨论就不讨论了，反正启蒙运动两百多年，还是有很多人不接受启蒙运动的成果。这个是我得接受的现实。

康德试图尝试的是：人类在上帝缺位(耶稣已经升天)的情况下，人类是否可以依靠理性批判而自我管理。
尼采走得更远，他认为理性通过超人就可以达到足够高的高度，上帝完全没有存在的必要，上帝是多余的，必须死去。
马克思的共产主义，也是试图抛弃神性转而对理性的极端崇拜。