生命存在的意义

[未尝不可]

没翻篇看你们前面的讨论，如果他前提设计者是上帝，那就和我观点一致。如果他认为预定是由于因果循环或其他高级生命，那就比我低一个思考层面。

我觉得讨论问题首先要把内容定义和统一了，否着就是各说各话，

神创论，智能设计论，还有你说的预定论都有着各自的含义和范围，

而你说的预定论更多是基督教神学，即便预定论也有单重预定和双重预定，

就以你前两天的表达来看，你说的预定论是双重预定，即上帝早已预定一部分人永生一部分人永死，

 

[未尝不可]

没有量子力学的实践，怎么动摇的传统逻辑？老贝说的也没错
你们两个大概说的不是一码事

康德3大批判说的就是这些事，他把人的认知能力，理性，实践，判断力都进行了反驳，结论就是我们的认知能力在是有界限的，上帝的存在是超出我们理性思考的范围，

 

[oldbei]

你也有教条，不过是借代名词。你就不能自己在心里翻译过去吗？

也许有吧，请小风具体指出来。俺自认为是坚持理性，尽量做到有事实根据的，但可能实际上莫有做到。

俺和老师们的分歧在两个层面上，一是方法论层面上的，俺认为基于想象的推理和现实八想干；另一个是在对现实的认知层面上，俺尽量采用被现代学者广泛接受的观点。

 

[oldbei]

没有量子力学的实践，怎么动摇的传统逻辑？老贝说的也没错
你们两个大概说的不是一码事

的确是这样，俺压根也莫说过违反逻辑的事情可以在现实中存在。俺说的恰恰是符合逻辑是真实的必要条件，（但八是充分条件）。是俺莫说清楚，还是网鱼老师莫仔细看俺的帖子？

 

[oldbei]

你没有明白逻辑是人类世界最基本的经验的抽象。在人类的世界非真即假是绝对的，所以任何现实世界的存在都必符合逻辑，任何不符合逻辑的在现实世界都不存在。

量子力学的真和假可能同时存在动摇了逻辑的基础，也就是说以往一切对世界的认识不管是经验还是思考都可能是靠不住的，它从根本上改变了人类对世界的认识，当然也包括你提到的哲学家的认识。

说起量子力学来奏很玄，俺一直八大懂量子力学是如何在宏观世界里面应用。您能八能具体解释一哈，量子力学肿么让“以往一切对世界的认识”都靠八住的？举例来说吧，我们都知道牛顿力学在宏观世界里很好用，对物体的运动轨迹的分析很精准，量子力学肿么让牛顿力学奏靠八住鸟？

 

[oldbei]

你老说到实证主义啥啥的，给你推荐一本书《科学究竟是什么》，看完后你就会对你推崇的实证主义不那么自信了，

老背你这唯物论者，理性的强调者和推崇者，开始看康德很好啊，
了解了解理性的局限，到底是物质决定意识还是意识决定物质还是先验在前，
康德说了他解答了人类3大问题，我们知道啥，我们可以做啥，我们的希望是啥，

星空和心中道德法则这两样东西让康德产生了敬畏，最后指向哪里，估计他也困惑，要不就不会写到墓碑上了，，

俺看康德，赶脚比较容易接受。他八教条，极力依靠理性和经验，对神学有深刻的批判。他的星空和心中的道德律，只是面对大自然的想法，这俺能够接受。看来，俺和未尝老师对康德的东东是各取所需鸟。

 

[未尝不可]

俺看康德，赶脚比较容易接受。他八教条，极力依靠理性和经验，对神学有深刻的批判。他的星空和心中的道德律，只是面对大自然的想法，这俺能够接受。看来，俺和未尝老师对康德的东东是各取所需鸟。

是啊，上帝的存在超出了我们理性思考的范围，就是俺读康德最大的收获，
对于一直拿理性去判断上帝的你应该有所触动吧，

康德3大批判说的就是这些事，他把人的认知能力，理性，实践，判断力都进行了反驳，
结论就是我们的认知能力在是有界限的，上帝的存在是超出我们理性思考的范围，

 

[oldbei]

我们是否可以得出一个简单的推论：人类世界是被设计的，可能在神的世界并不存在非真即假。

还是推论？根据啥推的？神的世界并八存在非真即假对理解我们的世界有神马意义？咱们还能八能推出来在神的世界黑即是白圆即是方？这么推来推去，只能推出一个完全无法认识，无法理解，无法预测的神。这样的神我们崇拜他有啥道理？这样的神如果真的存在，奏忽略他好鸟。

 

[oldbei]

是啊，上帝的存在超出了我们理性思考的范围，就是俺读康德最大的收获，
对于一直拿理性去判断上帝的你应该有所触动吧，

俺本来奏莫有排除上帝有可能存在，所以俺莫啥触动。俺赞同康德关于不能证明神的存在，也八能证明神八存在的说法。

无神论者（Atheist）的另一个叫法是怀疑论者(Agnostic)。无神论怀疑论在观念上是反宗教的。你都八确定上帝的存在，你何谈上帝的伟光正啊？你要谈上帝是神马样的话，奏隐含你已经认为他存在鸟。康德在理性上摧毁鸟普通人信仰的基督教。要说触动，应该是未尝老师有所触动吧？

 

[法国裁缝]

无所谓高低。裁缝，说说你的观点是从哪儿观察思考出来的？

哲学思考有很多，相对论量子力学我称之为“终极思考”。
光是上帝和祂创造的这个宇宙的律法，越过了它世界就会轰然倒塌，无影无踪。
我在未尝的帖子“一瞬间”有一首诗，顺手转给你。
我们真的可以只靠理性来统治这个世界吗？上帝突然变得多余必须死掉吗？量子力学正在把末日的大幕，缓缓地打开。

判断力批判之批判
----法国裁缝

昨夜
我再次仰望了星空
却谁也没有批判
道德的海退出了我的胸膛
一瞬间

我看不见海的那边
号角的声音却清晰可辨
那跳跃着纠缠着的一对粒子
没有语言
只有舞蹈
像清晨的风
雷后的电

 

[未尝不可]

在认可了上帝的存在超越了人的理性能力以后，俺就选择了下面这句话，因为俺知道思考判断甚至科学都没戏，所以康德也算是帮俺走出了这一步，感谢康德，

信就是所望之事的实底，是未见之事的确据

俺本来奏莫有排除上帝有可能存在，所以俺莫啥触动。俺赞同康德关于不能证明神的存在，也八能证明神八存在的说法。

无神论者（Atheist）的另一个叫法是怀疑论者(Agnostic)。无神论怀疑论在观念上是反宗教的。你都八确定上帝的存在，你何谈上帝的伟光正啊？你要谈上帝是神马样的话，奏隐含你已经认为他存在鸟。康德在理性上摧毁鸟普通人信仰的基督教。要说触动，应该是未尝老师有所触动吧？

 

[网洋中的一条鱼]

还是推论？根据啥推的？神的世界并八存在非真即假对理解我们的世界有神马意义？咱们还能八能推出来在神的世界黑即是白圆即是方？这么推来推去，只能推出一个完全无法认识，无法理解，无法预测的神。这样的神我们崇拜他有啥道理？这样的神如果真的存在，奏忽略他好鸟。

这个推论如此简单：非真即假是人类世界公认的公理，是绝对的，现在量子力学发现真和假可能同时存在。如果量子力学是正确的而非真即假在人类世界也是正确的，那么人类世界和量子世界必有不同，人类世界是量子世界的一个特别的子集或者说人类世界是特别设计的是完全有可能的。

这样的推理大多数人都能看懂，而你不懂。你不觉得你很特别吗？你的心里或者有什么坚持的东西，可以毫不客气的说它很有可能是靠不住的，在别人的世界也没人care！

你对神的看法是你自己的事，至少我是不会在意的。我的简单推论并不涉及对神的崇拜，它只是一个推论，仅此而已，而你随时表现出你的坚持和对神的蔑视，不管你经历什么，你不觉得很可笑吗？

 

[网洋中的一条鱼]

我现在理解为什么当今基督教的传播是基于爱。因为人类所坚持的理性不再那么可靠，而基于情感的爱看起来能让人走得更长久。

 

[未尝不可]

，

这个推论如此简单：非真即假是人类世界公认的公理，是绝对的，现在量子力学发现真和假可能同时存在。如果量子力学是正确的而非真即假在人类世界也是正确的，那么人类世界和量子世界必有不同，人类世界是量子世界的一个特别的子集或者说人类世界是特别设计的是完全有可能的。

这样的推理大多数人都能看懂，而你不懂。你不觉得你很特别吗？你的心里或者有什么坚持的东西，可以毫不客气的说它很有可能是靠不住的，在别人的世界也没人care！

你对神的看法是你自己的事，至少我是不会在意的。我的简单推论并不涉及对神的崇拜，它只是一个推论，仅此而已，而你随时表现出你的坚持和对神的蔑视，不管你经历什么，你不觉得很可笑吗？

老背属于不可知论里的无神论（Agnostic atheism），
他的逻辑也很容易理解，既然神的存在与否是不可知的，为啥要相信宗教，因为宗教是以神存在为前提的，

但换一个角度，当你认可上帝的存在超越了人的理性能力，选择其实相信和选择不信是同等的，因为都没有依据，
不可知论里也有个分类叫”不可知有神论“（Agnostic theism），
”信就是所望之事的实底，是未见之事的确据“ 这句话，给了我触动，也许这就是信仰的本质吧，

老背有时候摆出对神的蔑视和对信神的嘲笑，俺也表示不屑滴，

 

[oldbei]

这个推论如此简单：非真即假是人类世界公认的公理，是绝对的，现在量子力学发现真和假可能同时存在。如果量子力学是正确的而非真即假在人类世界也是正确的，那么人类世界和量子世界必有不同，人类世界是量子世界的一个特别的子集或者说人类世界是特别设计的是完全有可能的。

这样的推理大多数人都能看懂，而你不懂。你不觉得你很特别吗？你的心里或者有什么坚持的东西，可以毫不客气的说它很有可能是靠不住的，在别人的世界也没人care！

你对神的看法是你自己的事，至少我是不会在意的。我的简单推论并不涉及对神的崇拜，它只是一个推论，仅此而已，而你随时表现出你的坚持和对神的蔑视，不管你经历什么，你不觉得很可笑吗？

神马乱七八糟的？有神马道理奏讲神马道理，和有莫有人care有神马关系？

物理学家研究的量子世界难道八是人类的世界吗？人类世界还是量子世界的子集？量子世界还有神马子集？天使世界子集和魔鬼世界子集？为啥八是补集涅？

如此荒诞的“推理”还认为大多数人能懂，俺也是醉鸟。

 

[yyddss]

这个推论如此简单：非真即假是人类世界公认的公理，是绝对的，现在量子力学发现真和假可能同时存在。如果量子力学是正确的而非真即假在人类世界也是正确的，那么人类世界和量子世界必有不同，人类世界是量子世界的一个特别的子集或者说人类世界是特别设计的是完全有可能的。

这样的推理大多数人都能看懂，而你不懂。你不觉得你很特别吗？你的心里或者有什么坚持的东西，可以毫不客气的说它很有可能是靠不住的，在别人的世界也没人care！

你对神的看法是你自己的事，至少我是不会在意的。我的简单推论并不涉及对神的崇拜，它只是一个推论，仅此而已，而你随时表现出你的坚持和对神的蔑视，不管你经历什么，你不觉得很可笑吗？

网鱼，你对老背也”爱“一些好不好，这样能走得长久些。
我感觉老背并不是一个彻底的无神论者。

在一个观点无法被人类现有的手段正向验证的时候，（正向验证就是能够验证到这个事物怎么开始的，怎么进展的）有两个方法可以借鉴：1）存在的就是合理的，先承认它的合理性，然后反推回它为什么存在，怎么存在的 - 比如托尔斯泰，亚里士多德都用过这种方法。2）反复地被质疑，被反对派从他们的角度反复审视

你和老背在“逻辑“这个讨论上没有根本上的分歧，是沟通方式的问题。你很聪明，如果对我们再耐心一些就好了。当然，也许你上网的时间有限，这个可以理解。

 

[yyddss]

我现在理解为什么当今基督教的传播是基于爱。因为人类所坚持的理性不再那么可靠，而基于情感的爱看起来能让人走得更长久。

人被设计成情感大于理性，看来是有原因的了。
人工智能取代人类，情感方面短期内很难。如果说情感没用，那么就是在退步。人能这么快就设计出来的东西，不会比神的设计更高明。

 

[yyddss]

还是推论？根据啥推的？神的世界并八存在非真即假对理解我们的世界有神马意义？咱们还能八能推出来在神的世界黑即是白圆即是方？这么推来推去，只能推出一个完全无法认识，无法理解，无法预测的神。这样的神我们崇拜他有啥道理？这样的神如果真的存在，奏忽略他好鸟。

老背，给你提个建议好不？你对网鱼改说普通话成不？他大概挺忙的。你那个口音我都适应了一段时间。
对我啊小风啊未尝啊之类的可以不变，你爱怎么说怎么说。

 

[yyddss]

康德3大批判说的就是这些事，他把人的认知能力，理性，实践，判断力都进行了反驳，结论就是我们的认知能力在是有界限的，上帝的存在是超出我们理性思考的范围，

但是并不等于人的理性是没用的东西，就像有人说人的情感也是没用的东西一样。
对人类能力的自我否定，是不是也是对神的否定？人是神设计出来的。
能意识到“上帝的存在超出我们的理性能力范围”，本身就是一种人类理性的表现。

我同意老背说的，如果神不care我们，我们为什么要care他？

 

[未尝不可]

但是并不等于人的理性是没用的东西，就像有人说人的情感也是没用的东西一样。
对人类能力的自我否定，是不是也是对神的否定？人是神设计出来的。
能意识到“上帝的存在超出我们的理性能力范围”，本身就是一种人类理性的表现。

我同意老背说的，如果神不care我们，我们为什么要care他？

谁说不care，俺信的神就是满满地爱，
在俺看来真正地理性就是对理性有限性的清醒地认识，