生命存在的意义

[oldbei]

你没有理解我说的观测的意思，是指我们看到的宇宙，

你说的不是上帝是多面骰子，我们看到了他的一面吗？

 

[oldbei]

一千个人对圣经会有一千种理解，这不影响他是一个基督徒。
基督徒是因信称义的。

我也有对圣经的理解，但我并不是基督徒，原因就是我的理解和基督徒的理解有本质的不同。如果一个人脱离了基督去认识神，恐怕就不能算作是真正的基督徒。

 

[未尝不可]

你说的不是上帝是多面骰子，我们看到了他的一面吗？

你说的是这个意思啊，的确是的，我信了这个说法了，
”自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的。虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿“

 

[oldbei]

老背认为康德说”上帝不存在“，他就更相信不存在了，

我相信什么，不相信什么，主要不是因为什么人说了什么。

耶稣老师名气大不大？他还把上帝叫爸爸呢，我不是还是不相信吗？

能够通过理性和经验检测的说法我才信。

康德把上帝排除在理性和经验之外，其实就是暗含了上帝并不真实的意思，因为真实只能靠理性和经验来确认。他这样说有道理，符合我观察到的世界，所以我就相信他。康德的年代，宗教的势力很大，康德的文章因为离经叛道多次被禁，所以我猜他的委婉的说法，可能是一种策略。

 

[未尝不可]

我相信什么，不相信什么，主要不是因为什么人说了什么。

耶稣老师名气大不大？他还把上帝叫爸爸呢，我不是还是不相信吗？

能够通过理性和经验检测的说法我才信。

康德把上帝排除在理性和经验之外，其实就是暗含了上帝并不真实的意思，因为真实只能靠理性和经验来确认。康德的年代，宗教的势力很大，康德的文章因为离经叛道多次被禁，所以我猜他的委婉的说法，可能是一种策略。

如果你认定靠靠理性和经验去判断上帝，俺就没着了，那就指望理性和经验发生奇迹吧，

 

[网洋中的一条鱼]

如果你认定靠靠理性和经验去判断上帝，俺就没着了，那就指望理性和经验发生奇迹吧，

他隐含的另一层意思是上帝通过客观世界，理性和经验暗示不用相信上帝，上帝还是蛮谦虚的哈！

 

[oldbei]

如果你认定靠靠理性和经验去判断上帝，俺就没着了，那就指望理性和经验发生奇迹吧，

这是未尝老师比很多基督徒强的地方。未尝老师至少承认基督教的很多说法从理性和经验来说，说不通。不像很多基督徒还试图用理性和经验来自圆其说。

 

[oldbei]

他隐含的另一层意思是上帝通过客观世界，理性和经验暗示不用相信上帝，上帝还是蛮谦虚的哈！

上帝为啥一定就是不谦虚的那种？

信上帝的人总是有好多逻辑上的跳跃。有神的存在，和神是不是关照我们，是不是创造了我们，是不是善，是不是爱我们，等等都没有必然联系。现代人不受教义的束缚，可以想象出很多种人与神的关系，比如《西部世界》那种。

 

[风平浪静]

我相信什么，不相信什么，主要不是因为什么人说了什么。

耶稣老师名气大不大？他还把上帝叫爸爸呢，我不是还是不相信吗？

能够通过理性和经验检测的说法我才信。

康德把上帝排除在理性和经验之外，其实就是暗含了上帝并不真实的意思，因为真实只能靠理性和经验来确认。他这样说有道理，符合我观察到的世界，所以我就相信他。康德的年代，宗教的势力很大，康德的文章因为离经叛道多次被禁，所以我猜他的委婉的说法，可能是一种策略。

脱离时空的限制，人所说的和所理解的，都变的天马行空了。任何一个人（康德也好，保罗也罢）都是在他们所处的物理环境、语境的大背景下思考和言说，我们的解读也一定要考虑那一个时空特有的局限性和针对性。

 

[网洋中的一条鱼]

上帝为啥一定就是不谦虚的那种？

信上帝的人总是有好多逻辑上的跳跃。有神的存在，和神是不是关照我们，是不是创造了我们，是不是善，是不是爱我们，等等都没有必然联系。现代人不受教义的束缚，可以想象出很多种人与神的关系，比如《西部世界》那种。

问题是人类整了几万年发现这个世界不再那么完美，认知不再那么可靠，较真的说什么是我，什么是客观世界也没有人能分得清，相信神可以让世界变得更完美一点，自信心更强一点，活得更舒心一点，有什么问题吗？

 

[网洋中的一条鱼]

此心安处是吾乡，信神也一样！

 

[oldbei]

如果你认定靠靠理性和经验去判断上帝，俺就没着了，那就指望理性和经验发生奇迹吧，

即使奇迹不会发生也只能指望理性和经验啊。

“因为我相信所以我相信”，这对我来说不是道理。

在法庭上我们也只能提供证据（经验）或者是逻辑（理性），只说因为我相信所有是真的是不会给采纳的。

 

[oldbei]

问题是人类整了几万年发现这个世界不再那么完美，认知不再那么可靠，较真的说什么是我，什么是客观世界也没有人能分得清，相信神可以让世界变得更完美一点，自信心更强一点，活得更舒心一点，有什么问题吗？

没啥问题啊，如果心理上有帮助，我不反对啊。我反对的是要把安慰剂或者什么不被了解的东西硬说成是有药理的东西。

 

[未尝不可]

这是未尝老师比很多基督徒强的地方。未尝老师至少承认基督教的很多说法从理性和经验来说，说不通。不像很多基督徒还试图用理性和经验来自圆其说。

如果选择信神，肯定是需要超越理性和我们的经验的，这一点很多基督都知道，
比如创世纪第一章，理性和经验是无法让我相信这是真的，
一些基督徒去试图用理性和经验去找证据，这是我们一种思维的习惯，其实也是让自己更加安心，

但在圣经说的都是只要信，那个多马摸到耶稣的肋骨后信了，耶稣来一句
”你因看見了我才信，那沒有看見就信的，有福了“，

 

[网洋中的一条鱼]

没啥问题啊，如果心理上有帮助，我不反对啊。我反对的是要把安慰剂或者什么不被了解的东西硬说成是有药理的东西。

人类的理性只是意识世界的一部分。

 

[未尝不可]

即使奇迹不会发生也只能指望理性和经验啊。

“因为我相信所以我相信”，这对我来说不是道理。

在法庭上我们也只能提供证据（经验）或者是逻辑（理性），只说因为我相信所有是真的是不会给采纳的。

你绕在自己的圈里了，
我想这里的逻辑是这样的，你也认可了理性和经验判断不了上帝的存在与否，却仍然强调必须要理性和经验说的通，我才信其存在，
你琢磨琢磨，是不是一种矛盾和死循环，

 

[oldbei]

你绕在自己的圈里了，
我想这里的逻辑是这样的，你也认可了理性和经验判断不了上帝的存在与否，却仍然强调必须要理性和经验说的通，我才信其存在，
你琢磨琢磨，是不是一种矛盾和死循环，

没琢磨出来死循环啊，我只是说如果理性和经验判断不了的东西，就不是真实的东西。当然，我理解有些人愿意相信不真实的东西，这个我也不反对。我支持信仰自由。

 

[未尝不可]

没琢磨出来死循环啊，我只是说如果理性和经验判断不了的东西，就不是真实的东西。当然，我理解有些人愿意相信不真实的东西，这个我也不反对。我支持信仰自由。

这就到了什么是真实，回到了我们看到了越来越多理性和经验也无能为力的世界了，比如前面讨论的量子比如猜测的平行空间等等，
如果你认定理性和经验就是真实，那么俺们也没办法了，也许可以叫做我们看的见的真实，

 

[oldbei]

如果选择信神，肯定是需要超越理性和我们的经验的，这一点很多基督都知道，
比如创世纪第一章，理性和经验是无法让我相信这是真的，
一些基督徒去试图用理性和经验去找证据，这是我们一种思维的习惯，其实也是让自己更加安心，

但在圣经说的都是只要信，那个多马摸到耶稣的肋骨后信了，耶稣来一句
”你因看見了我才信，那沒有看見就信的，有福了“，

这种文学修辞，我是喜欢的。但背后隐含的逻辑，我认为是不可取的。想象一下，如果这种逻辑被抽象出来，用到生活的其它方面会带来多大的害处。信春哥得永生，只是玩笑，要是邪教教主这么说，闹不好得出人命。

 

[oldbei]

这就到了什么是真实，回到了我们看到了越来越多理性和经验也无能为力的世界了，比如前面讨论的量子比如猜测的平行空间等等，
如果你认定理性和经验就是真实，那么俺们也没办法了，也许可以叫做我们看的见的真实，

平行空间仅仅是理论，没有经验的支持，没人把它当作真实。

量子力学是科学，有理论，有实验，是建立在理性和经验之上的，没有丝毫违背理性和经验的地方。