生命存在的意义

[yyddss]

存在就是意识的惯性，当然实验也一样，不能这样解释吗

我可不可以理解，你说的意识惯性并不局限在个人，而是有继承性的。刚出生的婴儿在没有看到这个世界的时候，你用针扎他一下他会哇哇大哭，他对针的意识，是从前人继承来的？

 

[网洋中的一条鱼]

我可不可以理解，你说的意识惯性并不局限在个人，而是有继承性的。刚出生的婴儿在没有看到这个世界的时候，你用针扎他一下他会哇哇大哭，他对针的意识，是从前人继承来的？

显然你想说对于婴儿来说有实际的针存在，并且用它扎肉是会痛的，婴儿的意识接受了这个客观的存在，而形成了针扎肉会痛的意识。

我说的是，这个客观的存在针可以是纯意识的，无所谓客观存在，一样也说得通，就像黑客帝国一样。

 

[未尝不可]

我认为唯物主义可以休矣。
唯物主义认为物质可以无限细分的，但是现在看来，分到最后就是啥都没有了。这就不唯物了。

我记得看超弦理论好像说物质分到最后是能量，

如果按爱因斯坦的说法叫 场，物质时间空间是我们的错觉，一切都是场的作用，

 

[yyddss]

在量子力學出現之後，有些科學家認為只是改變了物質的概念而已，但也有科學家認為物質概念已不再存在。例如维尔纳·海森堡提到：「唯物主義的本體論是以一個幻想為前提：認為我們週圍世界的現實及存在的方式可以外推到原子層次。但這個外推是錯的，原子不是（一般認知的）東西。」

對應新的科學發現，物質的概念也隨之改變。诺姆·乔姆斯基認為任何一種性質都可以視為是物質，只要有人定義有這種性質的東西是物質即可[13]。

https://zh.wikipedia.org/wiki/唯物主义

基本同意。链接我匆匆看了，有意思，因为急着去gym，回来再看。
我把意识当作“物质”来看的，甚至胡乱想过所谓宇宙中的“第五种力”，有可能是意识 (没有根据啊）。

不过，我们在贴里讨论的时候，特别是和老背这样的同学讨论的时候，最好还是分开，否则乱套了。

 

[未尝不可]

有自由意志，就会有对错，没有错误的自由意志大概只有上帝拥有。就像没有死也就谈不上生，没有恶也不会有“善”的概念。

我们目前只知道，生死和意识是捆绑在一起的。有意识的生物全部都是有生命的 - 也就是说，有一天都会死去。除了人以外，有意识的动物也都会死去，如果动物当时可以做选择，那么所有动物也都没听上帝的话而选择了吃果子，拥有意识，而不是永生。一块石头没有死也就谈不上生，更谈不上自由意识。

你可以说夏娃的自由意识是错误的，也可以说她只是做了一个选择而已。

我不否定宗教，我认为宗教是认识神的一种方法，只是其中混杂了不少人的成分，真理和谬误混杂，需要自己鉴别。可如果把教条里的每一个字都当作真理接受，那就是另外一件事了，甚至不是件小事了。

夏娃吃了果子拥有了意识，在基督教的语境里不是这个意思，
基督教也有自由派神学啊，选择性的相信，

 

[yyddss]

显然你想说对于婴儿来说有实际的针存在，并且用它扎肉是会痛的，婴儿的意识接受了这个客观的存在，而形成了针扎肉会痛的意识。

我说的是，这个客观的存在针可以是纯意识的，无所谓客观存在，一样也说得通，就像黑客帝国一样。

针没有扎婴儿的时候，婴儿并没有产生针的意识。
这就回到了老背前面的帖子，意识和物质世界并没有区别。

回来看你的回答

 

[yyddss]

但那是人的意志在操纵。
否则没法解释在电子通过双缝后迅速拿掉相机，电子又回到原来状态。

看你改了帖子，我也补充一下。
无法证明拿掉相机，电子就回到了原来的状态。电子在经过双缝的时候，没有证明每一个电子都是以波的形式经过双缝的。
还有经过单缝，甚至撞到双缝之间的阻隔上没通过的概率。实验只证明了有大量电子经过了双缝而已。

时间不多了先说这么多。我敲个帖子累死。

 

[网洋中的一条鱼]

针没有扎婴儿的时候，婴儿并没有产生针的意识。
这就回到了老背前面的帖子，意识和物质世界并没有区别。

回来看你的回答

意识的物质的世界差别极大：人类的物质世界包含一切合逻辑的存在；而人类的意识世界包含一切存在，不管它合不合逻辑。意识即存在，尽管它不存在于人类世界。

 

[风平浪静]

关键是你的表象和现实一样严重，你强调表象的意义何在？

我们一般所谓虚拟世界就是说这个世界只是一种幻像，并没有实际的后果。比如，你在游戏中被杀死了，你并没有真正被杀死。如果你的虚拟世界中发生的一切，和我的现实世界发生的一切有完全一致的意义，那我们的世界的性质是一样的，只是你我使用的名称不一样而已。

老贝：是没有固定不变的后果，所以称幻像。
你的比方也像我们在论坛上的虚拟与论坛下的现实吧？

 

[oldbei]

微粒分到最后，就连质量都没有了。
不是无限小，而是没有了。

可是这说明不了任何问题啊。你可以说分到最后什么都没了，但没分到最后之前，不都是有吗？

 

[oldbei]

老贝：是没有固定不变的后果，所以称幻像。
你的比方也像我们在论坛上的虚拟与论坛下的现实吧？

我没懂小风的意思。论坛上的虚拟指的是什么？

 

[风平浪静]

我没懂小风的意思。论坛上的虚拟指的是什么？

网络世界我以为许多是虚拟呀

 

[oldbei]

我认为唯物主义可以休矣。
唯物主义认为物质可以无限细分的，但是现在看来，分到最后就是啥都没有了。这就不唯物了。

并不是什么都没有了，而仅仅是物质存在的形式不同了而已。就像很多人认为宇宙大爆炸之前什么都没有也是一种误解一样，“大爆炸之前”，如果可以这么说的话，并不是什么都没有，而是我们不知道如何描述。我们没有有关的任何信息而已。简言之，就是我们不知道大爆炸之前宇宙是什么。你们这些想证明世界虚幻的人，总是在某些含混的科学表达里企图找一些可怜的，似是而非的证据，却忽略了大量存在其它科学证据和日常生活的感受，我真不理解你们这么费劲是为了啥。就是为了推导出神的存在？就说世界是由“没有”构成的，离神的存在还差着十万八千里呢。

 

[oldbei]

网络世界我以为许多是虚拟呀

论坛只是一个交流的平台或者说媒介，其作用就像电话线或者空气一样，没啥虚拟之处啊。你我网鱼裁缝歪弟都是活生生的人吧？

 

[风平浪静]

论坛只是一个交流的平台或者说媒介，其作用就像电话线或者空气一样，没啥虚拟之处啊。你我网鱼裁缝歪弟都是活生生的人吧？

那他们总说的马甲呢？现实中能分身？

 

[科学养猪]

论坛只是一个交流的平台或者说媒介，其作用就像电话线或者空气一样，没啥虚拟之处啊。你我网鱼裁缝歪弟都是活生生的人吧？

不是的，我们都是一个个角色。被输入所谓“经验”“历史”等变量后，自以为是地“活着”。

 

[科学养猪]

“死亡” 就是造物主编写好的程序，是必定发生的。简单来讲，就是写一段小程序， 人在1-100 内随机抽取变量，抽到“死亡”的被消灭。当然，公式中有个加速变量，使得人在60岁后急剧增加死亡概率，或者60岁后每天抽取“死亡”的次数增加。

 

[科学养猪]

人完全不能明白造物主造出我们这些角色的意义所在。只能在被输入的程序中自我陶醉尽力演出。

 

[风平浪静]

“死亡” 就是造物主编写好的程序，是必定发生的。简单来讲，就是写一段小程序， 人在1-100 内随机抽取变量，抽到“死亡”的被消灭。当然，公式中有个加速变量，使得人在60岁后急剧增加死亡概率，或者60岁后每天抽取“死亡”的次数增加。

也可以说是泡沫编写的故事，在故事情节中必定发生。也是可以合乎逻辑而成立。

 

[风平浪静]

人完全不能明白造物主造出我们这些角色的意义所在。只能在被输入的程序中自我陶醉尽力演出。

你说的有些有道理，有些是强大的想象力强力推出。你的造物主合乎圣经的描述吗？