生命存在的意义

[科学养猪]

也可以说是泡沫编写的故事，在故事情节中必定发生。也是可以合乎逻辑而成立。

不是每件事是必然发生的，是在一个设定的环境里，比如我们理解的地球，比如宇宙中自由发挥。 发生的故事可以多种多样，也许就是造物主本来就这意图。

 

[风平浪静]

不是每件事是必然发生的，是在一个设定的环境里，比如我们理解的地球，比如宇宙中自由发挥。 发生的故事可以多种多样，也许就是造物主本来就这意图。

我感觉就和猜谜一样，还没有谜底。
你说＂也许就是＂，我觉得你还是诚实谦虚的。但也许没有造物主呢？也许就算有造物主，咱们这些＂泡沫＂和别的受造有什么特别呢？这样看，有没有造物主没有意义。

 

[科学养猪]

你们不玩游戏，不明白我的意思。我来叙述下我怎么打游戏的。

每天，或者每隔一天， 我会登陆一个叫BATTLE.NET 的网站，然后进入这个叫做 world of warcraft 的游戏。进了游戏我做什么呢？我可以：
1）在一个非常大的地图里闯荡，探寻宝贝。
2）我可以去一个特定的悬崖，或者树洞，或者海边，或者岩洞去完成游戏里让我去做的QUEST。有些是征服，有些是爱情，有些是友谊等主题。
3）我可以做一个猎人，在这个巨大的地图世界里找寻我喜欢的宠物，作为我的伴侣。
4）我可以做一个裁缝，满世界收集裁缝秘籍，制造各种衣服。
5）我可以做一个钓鱼家，去各种海域钓鱼，有珍奇的鱼，有古怪的鱼。我可以把钓出来的鱼卖钱。
6）我可以立志做一个珠宝制造商，全世界里找寻珠宝原料，制造珍贵的珠宝。
7）我可以做一个牧师，可以做一个和尚，可以做一个暗夜精灵，可以做一个矮人，做一个人类，甚至可以做一个僵尸和巨魔。
8）我可以和同时上线的几百万人中的5个，或者25个，或者40个角色，一起做一件非常艰难的任务，为了得到一件出现机率很小的披风。
9）我可以做一个铁匠，我可以做一个皮匠，我可以做一个厨师，得到最稀有的菜单。
10）我可以什么都不做，在美轮美奂的建筑前，或者在海边发呆，在悬崖上睡觉。

也就是说，作为焦色，我在游戏里可以决定我自己的人生，什么都可以。 但是哪天我决定不玩了，这些所有我创建的角色都必须死，带着我10多年的美好回忆，死去。因为对于这些角色，我本人就是他们的造物主。

 

[网洋中的一条鱼]

并不是什么都没有了，而仅仅是物质存在的形式不同了而已。就像很多人认为宇宙大爆炸之前什么都没有也是一种误解一样，“大爆炸之前”，如果可以这么说的话，并不是什么都没有，而是我们不知道如何描述。我们没有有关的任何信息而已。简言之，就是我们不知道大爆炸之前宇宙是什么。你们这些想证明世界虚幻的人，总是在某些含混的科学表达里企图找一些可怜的，似是而非的证据，却忽略了大量存在其它科学证据和日常生活的感受，我真不理解你们这么费劲是为了啥。就是为了推导出神的存在？就说世界是由“没有”构成的，离神的存在还差着十万八千里呢。

我们不是在探讨吗？

实际上这一点不费劲，甚至可以说很机械。你有一套大爆炸理论，我们很自然会问大爆炸以前是怎样，你不知道也没人知道。好，在我的意识里神就出现了，就这么简单。

 

[科学养猪]

我感觉就和猜谜一样，还没有谜底。
你说＂也许就是＂，我觉得你还是诚实谦虚的。但也许没有造物主呢？也许就算有造物主，咱们这些＂泡沫＂和别的受造有什么特别呢？这样看，有没有造物主没有意义。

问题是你觉得有意义没有意义根本不重要， 因为你和我都是一个非常低级的物种，被创造出来的。 好比你上班路上的街边草丛里有一个蚂蚁在激烈批评你的所作所为，对你重要吗？

 

[风平浪静]

你们不玩游戏，不明白我的意思。我来叙述下我怎么打游戏的。

每天，或者每隔一天， 我会登陆一个叫BATTLE.NET 的网站，然后进入这个叫做 world of warcraft 的游戏。进了游戏我做什么呢？我可以：
1）在一个非常大的地图里闯荡，探寻宝贝。
2）我可以去一个特定的悬崖，或者树洞，或者海边，或者岩洞去完成游戏里让我去做的QUEST。有些是征服，有些是爱情，有些是友谊等主题。
3）我可以做一个猎人，在这个巨大的地图世界里找寻我喜欢的宠物，作为我的伴侣。
4）我可以做一个裁缝，满世界收集裁缝秘籍，制造各种衣服。
5）我可以做一个钓鱼家，去各种海域钓鱼，有珍奇的鱼，有古怪的鱼。我可以把钓出来的鱼卖钱。
6）我可以立志做一个珠宝制造商，全世界里找寻珠宝原料，制造珍贵的珠宝。
7）我可以做一个牧师，可以做一个和尚，可以做一个暗夜精灵，可以做一个矮人，做一个人类，甚至可以做一个僵尸和巨魔。
8）我可以和同时上线的几百万人中的5个，或者25个，或者40个角色，一起做一件非常艰难的任务，为了得到一件出现机率很小的披风。
9）我可以做一个铁匠，我可以做一个皮匠，我可以做一个厨师，得到最稀有的菜单。
10）我可以什么都不做，在美轮美奂的建筑前，或者在海边发呆，在悬崖上睡觉。

也就是说，作为焦色，我在游戏里可以决定我自己的人生，什么都可以。 但是哪天我决定不玩了，这些所有我创建的角色都必须死，带着我10多年的美好回忆，死去。因为对于这些角色，我本人就是他们的造物主。

电断了、软件中病毒了、硬件死机黑屏了，你能当什么造物主？

 

[风平浪静]

问题是你觉得有意义没有意义根本不重要， 因为你和我都是一个非常低级的物种，被创造出来的。 好比你上班路上的街边草丛里有一个蚂蚁在激烈批评你的所作所为，对你重要吗？

这个道理我同意你的。只是这么认为的时候并不一定需要设定一个创造者才能得到此想法。

 

[网洋中的一条鱼]

一时半会没有想清楚下面一些事实能给人什么样的启示：
1. 人在这个世界的意识基础是逻辑
2. 凡是不合逻辑的在这个世界都不存在
3. 逻辑真的命题可以推导出一系列真命题； 而假命题可以推导出任何命题

我相信这些事实有助于人认清这个世界，但我一时半会有想不出来。各位同学能想一下吗？

可不可以有以下推论：
1. 人类的宏观世界是真实的，因为在人类的宏观世界所有的存在都是合逻辑的。
2. 人类的意识世界是假的，不过它包含了一切的可能。
3. 人类的宏观世界是逻辑清楚，真假分明的。
4. 微观世界的存在不再符合逻辑，有假的命题存在。
5. 假命题能推导出所有命题，通过微观世界的假命题可以达到整个自由世界，而不仅仅是合逻辑的人类世界。
6. 逻辑矛盾的命题一旦成真，它将是人类通往自由世界的钥匙。

 

[法国裁缝]

我记得看超弦理论好像说物质分到最后是能量，

如果按爱因斯坦的说法叫 场，物质时间空间是我们的错觉，一切都是场的作用，

是场，希格斯场

 

[法国裁缝]

可是这说明不了任何问题啊。你可以说分到最后什么都没了，但没分到最后之前，不都是有吗？

那不就说：唯物主义是建立在虚无主义基础之上吗

 

[未尝不可]

是场，希格斯场

上帝粒子其实还只是标准模型，但弦理论却是另外分一支，自然界的单位是“弦”，它具有波粒二像性，

 

[法国裁缝]

可不可以有以下推论：
1. 人类的宏观世界是真实的，因为在人类的宏观世界所有的存在都是合逻辑的。
2. 人类的意识世界是假的，不过它包含了一切的可能。
3. 人类的宏观世界是逻辑清楚，真假分明的。
4. 微观世界的存在不再符合逻辑，有假的命题存在。
5. 假命题能推导出所有命题，通过微观世界的假命题可以达到整个自由世界，而不仅仅是合逻辑的人类世界。
6. 逻辑矛盾的命题一旦成真，它将是人类通往自由世界的钥匙。

我认为无论是人的主体还是他周围的客体，都是虚幻的。我们之所以觉得是真实的，是因为我们的意思被禁锢在了我们这个虚幻的主体之上了。如果换个本位比如神来看，就一目了然了。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。

 

[yyddss]

意识的物质的世界差别极大：人类的物质世界包含一切合逻辑的存在；而人类的意识世界包含一切存在，不管它合不合逻辑。意识即存在，尽管它不存在于人类世界。

理论上成立，但没说清针的例子。
针应该属于你说的“人类的物质世界”，婴儿没被物质的“针”扎过的时候，是没有“针”这个意识的。
人的意识世界有可能不是从物质世界来的，但从目前看，它是受到物质世界限制的。

 

[yyddss]

夏娃吃了果子拥有了意识，在基督教的语境里不是这个意思，
基督教也有自由派神学啊，选择性的相信，

我看到圣经里说，上帝警告吃了就会死。
另外，不和宗教统一同一个语境，就是自由的一个表现

 

[网洋中的一条鱼]

我认为无论是人的主体还是他周围的客体，都是虚幻的。我们之所以觉得是真实的，是因为我们的意思被禁锢在了我们这个虚幻的主体之上了。如果换个本位比如神来看，就一目了然了。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。

你说得也不错

 

[yyddss]

问题是你觉得有意义没有意义根本不重要， 因为你和我都是一个非常低级的物种，被创造出来的。 好比你上班路上的街边草丛里有一个蚂蚁在激烈批评你的所作所为，对你重要吗？

这个蚂蚁太可爱了，在哪里？

你那个游戏应该不属于RPG，应该属于战略性游戏
顺便说我还玩过VR游戏呢

 

[未尝不可]

理论上成立，但没说清针的例子。
针应该属于你说的“人类的物质世界”，婴儿没被物质的“针”扎过的时候，是没有“针”这个意识的。
人的意识世界有可能不是从物质世界来的，但从目前看，它是受到物质世界限制的。

我看了一下你们的讨论，感觉跟康德跟的先验论相关，
唯物主义和唯心主义一直在争论是物质决定意识还是意识决定物质，唯物主义认为我们的知识来自于经验，
但康德却说，不要只看現象決定意识，还是意识决定想象，他们的背后还有个先验的存在，他起了决定性的作用，
这个先验，形象点说上有点类似于电脑中的程序，

 

[风平浪静]

这个蚂蚁太可爱了，在哪里？

你那个游戏应该不属于RPG，应该属于战略性游戏
顺便说我还玩过VR游戏呢

这个蚂蚁在温哥华高尔夫球场的球洞旁，激烈批评泡沫的挥杆角度和进洞次数。

 

[网洋中的一条鱼]

当我发这个帖子的时候，我认为对神的信仰是很容易让人接受的，是自发的。我以为很快就可以进入下一个话题什么是世界的第一推动力的讨论。

没想到仅仅是信神这个话题就讨论了一年多。有些参与者似乎在试图说服别人信神是很荒谬的，不信神的人就高人一等。尽管已经说烂了，但是我还是想说在信神这个问题上保持开放的态度不好吗？我们在这个问题上已经讨论了一年多，谁也没被说服，那不正说明理性的无力吗？所谓开放的态度并不仅仅是一概念，那是确实要有倾听和包容的气度，不要因为别人信或不信神而抱有成见，万一别人是对的呢？

 

[未尝不可]

当我发这个帖子的时候，我认为对神的信仰是很容易让人接受的，是自发的。我以为很快就可以进入下一个话题什么是世界的第一推动力的讨论。

没想到仅仅是信神这个话题就讨论了一年多。有些参与者似乎在试图说服别人信神是很荒谬的，不信神的人就高人一等。尽管已经说烂了，但是我还是想说在信神这个问题上保持开放的态度不好吗？我们在这个问题上已经讨论了一年多，谁也没被说服，那不正说明理性的无力吗？所谓开放的态度并不仅仅是一概念，那是确实要有倾听和包容的气度，不要因为别人信或不信神而抱有成见，万一别人是对的呢？

在我看来，信者道德上的优越感和不信者理性上的优越感都是不可取的，