生命存在的意义

[oldbei]

网鱼的想法有一些不连贯的地方，大概他的想法都是来自他的直觉造成的。比如他认为计算机会发展成有意识的新物种，而我所知道支持这个观点的人（无论科学界的还是生活中的朋友）都是唯物主义者。这个观点和“意识来自人脑“”物质在先“没根本的区别。

假设量子力学是一门宗教，那么量子力学的教徒可能会不鸟基督教的。从量子力学衍生的哲学观点是生和死可以同时存在，即便不在一个宇宙，也在另一个宇宙，谁在乎吃不吃那颗果子。

网鱼想到哪儿说到哪儿，天马行空，没有任何现实检测的机制，仿佛做梦一般。

不知道他所谓的计算机新物种是啥意思。物种显然是个生物学概念，是对生物的一种划分：

A species is often defined as the largest group of organisms in which two individuals can produce fertile offspring, typically by sexual reproduction.

 

[法国裁缝]

关键是你的表象和现实一样严重，你强调表象的意义何在？

我们一般所谓虚拟世界就是说这个世界只是一种幻像，并没有实际的后果。比如，你在游戏中被杀死了，你并没有真正被杀死。如果你的虚拟世界中发生的一切，和我的现实世界发生的一切有完全一致的意义，那我们的世界的性质是一样的，只是你我使用的名称不一样而已。

你在游戏里被杀死了，在现实中你没有死，但是在游戏中你就是死了。
同样，你在我们这个时空被电门电死了，那你在这个世界就是死了。但是在另一个世界，你可能还是活着。

 

[网洋中的一条鱼]

网鱼想到哪儿说到哪儿，天马行空，没有任何现实检测的机制，仿佛做梦一般。

不知道他所谓的计算机新物种是啥意思。物种显然是个生物学概念，是对生物的一种划分：

概念也是发展的。

 

[法国裁缝]

关键是你的虚构的意义究竟是什么？你既无法看穿这个虚构，也无法变化这个虚构，把这个世界看成是虚构和我这样把世界看成是现实的有啥区别呢？

没有上帝的假设，我也可以说这个世界是虚空的，因为科学家发现物质是微粒组成的，而微粒和微粒之间存在着大量的虚空。即使是钢铁和岩石这类的坚硬物质中的原子和原子之间都有距离，更不说原子内部原子核和电子之间也有距离。可事实是，你要压缩钢铁和岩石非常困难。所以，你把它们看成是虚空的一点儿用也没有。还是记住脑袋不要撞到钢铁和岩石上比较有用。

微粒分到最后，就连质量都没有了。
不是无限小，而是没有了。

 

[网洋中的一条鱼]

一时半会没有想清楚下面一些事实能给人什么样的启示：
1. 人在这个世界的意识基础是逻辑
2. 凡是不合逻辑的在这个世界都不存在
3. 逻辑真的命题可以推导出一系列真命题； 而假命题可以推导出任何命题

我相信这些事实有助于人认清这个世界，但我一时半会有想不出来。各位同学能想一下吗？

 

[法国裁缝]

一时半会没有想清楚下面一些事实能给人什么样的启示：
1. 人在这个世界的意识基础是逻辑
2. 凡是不合逻辑的在这个世界都不存在
3. 逻辑真的命题可以推导出一系列真命题； 而假命题可以推导出任何命题

我相信这些事实有助于人认清这个世界，但我一时半会有想不出来。各位同学能想一下吗？

世界是建立在逻辑基础之上的。
逻辑是抽象虚幻的，世界也是虚幻的。

 

[yyddss]

实际上现代的唯物主义哲学理论已经不再坚持物质决定意识，而用存在决定意识代之。因为量子力学的新进展证明意识决定物质，物质早已超越了前人讨论的范畴。

有。
你研究一下双缝实验。

如果你们两个说的是同一件事，即量子力学实验中出现的观测影响粒子的活动，并由此引申到宏观上的“薛定谔的猫”，那么这个实验和人的意识没关系，只是因为观测行为本身从物理上搅扰了粒子的活动而已。由于对此的误解满天飞，维基百科已经做了声明。

如果不是，那我倒是愿闻其详。

 

[网洋中的一条鱼]

世界是建立在逻辑基础之上的。
逻辑是抽象虚幻的，世界也是虚幻的。

我想不应该是：世界是逻辑的，逻辑是意识的，所以世界是意识的等等。

应该再深入一些，可能需要脑筋转个弯，或许我们会有新的发现

 

[yyddss]

意识决定存在也可以同样解释，存在只是一种思维惯性，属于意识的条件反射，至于客观是否存在，不知道。

波粒二象性既不是思维惯性，也不是条件反射，但它存在并且被实验发现

 

[法国裁缝]

如果你们两个说的是同一件事，即量子力学实验中出现的观测影响粒子的活动，并由此引申到宏观上的“薛定谔的猫”，那么这个实验和人的意识没关系，只是因为观测行为本身从物理上搅扰了粒子的活动而已。由于对此的误解满天飞，维基百科已经做了声明。

如果不是，那我倒是愿闻其详。

目前为止还没有取得共识的科学解释吧，众说纷纭，在所有观点都不能被证实的情况下，你不能用一种观点去证伪另一种观点。

 

[yyddss]

目前为止还没有取得共识的科学解释吧，众说纷纭，在所有观点都不能被证实的情况下，你不能用一种观点去证伪另一种观点。

好，顺着你说。你也不能说这个实验说明了意识决定物质，公平吧？

 

[yyddss]

目前为止还没有取得共识的科学解释吧，众说纷纭，在所有观点都不能被证实的情况下，你不能用一种观点去证伪另一种观点。

补充：实验还使用了不是人的观测者，是一个微型相机之类的观测器。

 

[法国裁缝]

好，顺着你说。你也不能说这个实验说明了意识决定物质，公平吧？

我个人倾向于这种观点

 

[法国裁缝]

补充：实验还使用了不是人的观测者，是一个微型相机之类的观测器。

但那是人的意志在操纵。
否则没法解释在电子通过双缝后迅速拿掉相机，电子又回到原来状态。

 

[yyddss]

但那是人的意志在操纵

你可以说你倾向这个说法，而不能说“量子力学新进展证明意识决定物质”
连量子力学自己都没承认

 

[法国裁缝]

你可以说你倾向这个说法，而不能说“量子力学新进展证明意识决定物质”

每个人在这里讨论都是主观的，嚼字眼就没意思。

 

[网洋中的一条鱼]

如果你们两个说的是同一件事，即量子力学实验中出现的观测影响粒子的活动，并由此引申到宏观上的“薛定谔的猫”，那么这个实验和人的意识没关系，只是因为观测行为本身从物理上搅扰了粒子的活动而已。由于对此的误解满天飞，维基百科已经做了声明。

如果不是，那我倒是愿闻其详。

在量子力學出現之後，有些科學家認為只是改變了物質的概念而已，但也有科學家認為物質概念已不再存在。例如维尔纳·海森堡提到：「唯物主義的本體論是以一個幻想為前提：認為我們週圍世界的現實及存在的方式可以外推到原子層次。但這個外推是錯的，原子不是（一般認知的）東西。」

對應新的科學發現，物質的概念也隨之改變。诺姆·乔姆斯基認為任何一種性質都可以視為是物質，只要有人定義有這種性質的東西是物質即可[13]。

https://zh.wikipedia.org/wiki/唯物主义

 

[法国裁缝]

在量子力學出現之後，有些科學家認為只是改變了物質的概念而已，但也有科學家認為物質概念已不再存在。例如维尔纳·海森堡提到：「唯物主義的本體論是以一個幻想為前提：認為我們週圍世界的現實及存在的方式可以外推到原子層次。但這個外推是錯的，原子不是（一般認知的）東西。」

對應新的科學發現，物質的概念也隨之改變。诺姆·乔姆斯基認為任何一種性質都可以視為是物質，只要有人定義有這種性質的東西是物質即可[13]。

https://zh.wikipedia.org/wiki/唯物主义

我认为唯物主义可以休矣。
唯物主义认为物质可以无限细分的，但是现在看来，分到最后就是啥都没有了。这就不唯物了。

 

[yyddss]

每个人在这里讨论都是主观的，嚼字眼就没意思。

这是在说另一种可能性，既观测行为本身有可能搅扰到粒子的活动。维基百科说得很清楚，没有证明意识与粒子的行为有什么关系，希望不要误导，怎么成了嚼字眼？

 

[网洋中的一条鱼]

波粒二象性既不是思维惯性，也不是条件反射，但它存在并且被实验发现

存在就是意识的惯性，当然实验也一样，不能这样解释吗