生命存在的意义

[风平浪静]

罗素说：
我将试图让你相信，物质并不像通常所设想的那样是物质的，心灵也并不像你通常所设想的那样是心灵的。
我将从心理分析家们所揭示的现象中消除神秘的气氛。

 

[oldbei]

我们重点在说自由意志，我举夏娃的例子就想表达夏娃有自由意志，相信神的话还是不相信神的话，但她选择了不相信神（怀疑）的话，
你的切入点让我感觉你没有仔细看我们在讨论啥，
而且那时候神与夏娃同在，老背怎么会想到夏娃相不相信神存在上去呢？

那我没跟上你们的讨论。这样指出来就很好嘛。省得让我一个人花上半天的功夫面壁思过了。

在自由意志的问题上，我认为人是有的。我想歪弟的意思是，上帝是个暴君，不容人有自由的选择，好比劫匪用枪逼着你交钱，你会感到你没了选择。理论上，你是可以选择交钱或选择死的。

 

[oldbei]

物质，包括我们人类本身，有可能只是一种虚构，但是虚拟的我们对虚拟的世界，却可以产生一种真实的感受。
这可能很难让人接受。

的确难接受。就是你自己都难接受，不信的话你手摸电门试一下，看看能坚持多久。

 

[oldbei]

实际上现代的唯物主义哲学理论已经不再坚持物质决定意识，而用存在决定意识代之。因为量子力学的新进展证明意识决定物质，物质早已超越了前人讨论的范畴。

误解吧？哪有意识决定物质的量子力学？

 

[oldbei]

圣经

哦，我以为你不信圣经呢。圣经可没说世界是虚幻的。

 

[oldbei]

各找各的神，自己对自己负责，

这样很好，符合现代观念。就怕很多人不光想对自己负责，还想用宗教来拯救自己的孩子和其他人。

 

[oldbei]

即使是现代唯物主义存在决定意识的理论也说不通。存在只是意识的一个子集，是无法阻止意识自由发挥，胡思乱想的。

古典唯物与唯心争论天平正在发生倾斜，世界也没有怎样，生活还在继续。我想我们可能是被中国的教育误导了，以为是多大个事，实际上关注的人真的不多。远不如JB的单曲。

胡思乱想很容易，真正有创意（别人没想到的事情）是很难的。人类想不到的东西，非常多非常多非常多。怎么能说存在是意识的子集呢？你把人说得像上帝一样全知了。

 

[未尝不可]

这样很好，符合现代观念。就怕很多人不光想对自己负责，还想用宗教来拯救自己的孩子和其他人。

信道是从听道来的，既然你认为是对的是个好礼物，为啥不把这个消息告诉别人呢？

至于听到的人信不信，每个人都有自己的选择和判断，耶稣传道跟从他的不也就12门徒，

“有人问你们心中盼望的 缘由，就要常做准备，以温柔、敬畏的心回答各人， ”

 

[未尝不可]

神永远站在已知和未知的边界。假设宇宙起源于大爆炸是已知的，教宗就问了大爆炸之前是怎样，当我们回答不知道，神就出现了。

圣经就在那里几千年，而人类依然是在回归的途中，对于来自于科学理性的各种证明和解释，我个人都保持开放的态度，包括教宗的调和，

隐秘的事是属于耶和华神的，

 

[yyddss]

有时候我们会想当然，当你认为宗教利用了这个，我也完全可以说神利用了这个，因为这是人性，

在伊甸园神就一个诫命，那个果子不能吃，剩下的你自由，人不是依然错用了自由意志犯了唯一一个诫命吗？

有自由意志，就会有对错，没有错误的自由意志大概只有上帝拥有。就像没有死也就谈不上生，没有恶也不会有“善”的概念。

我们目前只知道，生死和意识是捆绑在一起的。有意识的生物全部都是有生命的 - 也就是说，有一天都会死去。除了人以外，有意识的动物也都会死去，如果动物当时可以做选择，那么所有动物也都没听上帝的话而选择了吃果子，拥有意识，而不是永生。一块石头没有死也就谈不上生，更谈不上自由意识。

你可以说夏娃的自由意识是错误的，也可以说她只是做了一个选择而已。

我不否定宗教，我认为宗教是认识神的一种方法，只是其中混杂了不少人的成分，真理和谬误混杂，需要自己鉴别。可如果把教条里的每一个字都当作真理接受，那就是另外一件事了，甚至不是件小事了。

 

[法国裁缝]

的确难接受。就是你自己都难接受，不信的话你手摸电门试一下，看看能坚持多久。

虚幻的我碰到虚幻的电，可以产生死亡的表象或事件，所以理性的我不会去摸它。

 

[yyddss]

误解吧？哪有意识决定物质的量子力学？

网鱼的想法有一些不连贯的地方，大概他的想法都是来自他的直觉造成的。比如他认为计算机会发展成有意识的新物种，而我所知道支持这个观点的人（无论科学界的还是生活中的朋友）都是唯物主义者。这个观点和“意识来自人脑“”物质在先“没根本的区别。

假设量子力学是一门宗教，那么量子力学的教徒可能会不鸟基督教的。从量子力学衍生的哲学观点是生和死可以同时存在，即便不在一个宇宙，也在另一个宇宙，谁在乎吃不吃那颗果子。

 

[法国裁缝]

哦，我以为你不信圣经呢。圣经可没说世界是虚幻的。

圣经说，在上帝创造世界以前，世界是太虚的。
上帝没用一砖一瓦造出了这个世界，我理解这个世界仍然是虚构的，是上帝虚构了这个世界。

 

[法国裁缝]

误解吧？哪有意识决定物质的量子力学？

有。
你研究一下双缝实验。

 

[oldbei]

虚幻的我碰到虚幻的电，可以产生死亡的表象或事件，所以理性的我不会去摸它。

关键是你的表象和现实一样严重，你强调表象的意义何在？

我们一般所谓虚拟世界就是说这个世界只是一种幻像，并没有实际的后果。比如，你在游戏中被杀死了，你并没有真正被杀死。如果你的虚拟世界中发生的一切，和我的现实世界发生的一切有完全一致的意义，那我们的世界的性质是一样的，只是你我使用的名称不一样而已。

 

[网洋中的一条鱼]

关键是你的表象和现实一样严重，你强调表象的意义何在？

我们一般所谓虚拟世界就是说这个世界只是一种幻像，并没有实际的后果。比如，你在游戏中被杀死了，你并没有真正被杀死。如果你的虚拟世界中发生的一切，和我的现实世界发生的一切有完全一致的意义，那我们的世界的性质是一样的，只是你我使用的名称不一样而已。

可能真实的死只是一种思维惯性，人只是接受了这种思维定式，从而避免真实的死。至于死是否真实，谁也不知道，至少这个世界的人不知道。世界是虚幻的是说得通的

 

[网洋中的一条鱼]

可能真实的死只是一种思维惯性，人只是接受了这种思维定式，从而避免真实的死。至于死是否真实，谁也不知道，至少这个世界的人不知道。世界是虚幻的是说得通的

意识决定存在也可以同样解释，存在只是一种思维惯性，属于意识的条件反射，至于客观是否存在，不知道。

 

[网洋中的一条鱼]

唯物主义是假定存在是客观的，是自在，显然它的缺陷也是很明显的，就是说到底我怎么知道它是自在，客观的呢？

 

[oldbei]

圣经说，在上帝创造世界以前，世界是太虚的。
上帝没用一砖一瓦造出了这个世界，我理解这个世界仍然是虚构的，是上帝虚构了这个世界。

关键是你的虚构的意义究竟是什么？你既无法看穿这个虚构，也无法变化这个虚构，把这个世界看成是虚构和我这样把世界看成是现实的有啥区别呢？

没有上帝的假设，我也可以说这个世界是虚空的，因为科学家发现物质是微粒组成的，而微粒和微粒之间存在着大量的虚空。即使是钢铁和岩石这类的坚硬物质中的原子和原子之间都有距离，更不说原子内部原子核和电子之间也有距离。可事实是，你要压缩钢铁和岩石非常困难。所以，你把它们看成是虚空的一点儿用也没有。还是记住脑袋不要撞到钢铁和岩石上比较有用。

 

[oldbei]

意识决定存在也可以同样解释，存在只是一种思维惯性，属于意识的条件反射，至于客观是否存在，不知道。

说不知道的事儿，没啥意义。就好比我说上帝长白胡子，黑胡子，花胡子，彩色胡子都没意义，我不知道的事儿，说半天，对人对己都没意义。