生命存在的意义

[网洋中的一条鱼]

建造无名神殿，还有一个现实的作用就是诱高级文明现身。

如果高级文明如我的分析一样是心中有神的，他们来到地球必然会去拜访无名神殿。这比现在的到太空去寻找外星人的方案靠谱得多。

 

[悟戒]

丛林法则作为灵魂有否的主要理由很牵强。

创造者不负责就该被创造者负责是二元思维。按养猪的想法可以创造了以后不管了。

只要坚持不信，又不试着去反向思考，任何证明都牵强。以无灵魂的机器人为例，试试与人类和动物去比较比较，找出一些认为牵强的理由来 ，咱们就方便往下谈了。
如果创造了不管，哪么他不信创造者、绝望时将创造者杀掉或杀其他被创造者，何罪之有?

 

[未尝不可]

只要坚持不信，又不试着去反向思考，任何证明都牵强。以无灵魂的机器人为例，试试与人类和动物去比较比较，找出一些认为牵强的理由来 ，咱们就方便往下谈了。
如果创造了不管，哪么他不信创造者、绝望时将创造者杀掉或杀其他被创造者，何罪之有?

宗教信仰其实就是超越理性的信，信了就是信了，硬要从理性和逻辑的角度去寻找理由在逻辑和理性上的漏洞会很多，
到最后只能归于我们不知道，达不到理解不了了。更主要的是很多推论都是在自己宗教的语境里才能实现，一旦跳出就不成立了。

比如你说的因为丛林法则中还能看见爱，这说明了灵魂的存在，这种推论和证明比起《自私的基因》对利他的解释从理性和逻辑就差了很多，关键是他那个也能说的很通。

你说的“只要坚持不信，任何证明都牵强” 正好证明了我想的，信了很多证明就成立了的说法，
你的那一段分享中也我感觉到了你在信佛之前论证佛教的时候，已经用了很多佛教的思维了。

说到灵魂，记得佛教本不说灵肉分别灵魂不灭论等等的，释祖好像也不提这个，
传入中国以后才变味发展出灵魂的观念，南传佛教里好像也没有。

 

[悟戒]

应悟戒童鞋的盛情邀请，砖头来啦！

拍砖是很简单的，只需看看动物世界是怎么繁衍的。有没有灵魂？有没有弱肉强食？有没有毫无稳定的秩序？有没有寿命和数量的递减？灵魂和弱肉强食有没有关系？

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俺倒是对亲友见证灵魂感兴趣。咋见证的？悟戒童鞋给讲讲。

对信者而言，一定程度的弱肉强食，反而证明了灵魂的存在，即灵魂中的恶习、恶业和因果报应、六道轮回。如果是完全彻底的弱肉强食，且自始至终如此，那么我相信无灵魂。另外，动物界的弱肉强食，是中性的，至于为什么，那真是一个非常好的思考起点。
动物皆有灵魂，又被严格地禁锢，所以以生物本能为主导，无论强弱、苦乐，都属自然和宿命。表面上很不平等公平，至于为什么，也是一个很好的思考角度。
亲朋的经历，还是少说为妙，而且也不是什么惊世骇俗的大事。只说一件，有位直亲下乡插队做知青，大中午头上，从地里回村，路上田野周围别无人影，走着走着，突感背上一沉，有物压背。他还有些民间常识，知道有鬼上身了，但他年轻胆大，又以打架斗狠出名，自尊心也不允许瘫在地上。途中，几次喝令加威胁鬼魂下去，那个哪听他的。临近村庄，听到狗叫，背上立即轻松，鬼被吓溜了。然而，他虽有些信有鬼魂，却不信任何宗教，我多年的努力还未有结果。

 

[网洋中的一条鱼]

宗教信仰其实就是超越理性的信，信了就是信了，硬要从理性和逻辑的角度去寻找理由在逻辑和理性上的漏洞会很多，
到最后只能归于我们不知道，达不到理解不了了。更主要的是很多推论都是在自己宗教的语境里才能实现，一旦跳出就不成立了。

比如你说的因为丛林法则中还能看见爱，这说明了灵魂的存在，这种推论和证明比起《自私的基因》对利他的解释从理性和逻辑就差了很多，关键是他那个也能说的很通。

你说的“只要坚持不信，任何证明都牵强” 正好证明了我想的，信了很多证明就成立了的说法，
你的那一段分享中也我感觉到了你在信佛之前论证佛教的时候，已经用了很多佛教的思维了。

说到灵魂，记得佛教本不说灵肉分别灵魂不灭论等等的，释祖好像也不提这个，
传入中国以后才变味发展出灵魂的观念，南传佛教里好像也没有。

我想请问你所谓的“理性”是什么？你认为我们前面的讨论都是非理性的？

 

[未尝不可]

我想请问你所谓的“理性”是什么？你认为我们前面的讨论都是非理性的？

进入宗教最终需要超越理性的支持

 

[网洋中的一条鱼]

进入宗教最终需要超越理性的支持

我想请问你所谓的“理性”到底是什么？

 

[风平浪静]

我更以为是佛学，是佛陀的教学。对于现代人而言，放下看不进去的神奇故事，把它看作是高智慧的心理学，并且有极其果效的实操性。我选择自己读原典《金刚经》，其它的解读都是辅助书。这几年越这样读，就越少因噎废食的过往教训。读《圣经》更长时间，对于自己而言，它比佛经易读，且有氛围研读。
我有不少质疑在其中，愿意在质疑中思辨。

 

[未尝不可]

我想请问你所谓的“理性”到底是什么？

这个还真不太好定义，哲学的角度科学的角度说法都不一样
狭义点说是理性思维，是一种建立在证据和逻辑推理基础上的思维方式

 

[悟戒]

宗教信仰其实就是超越理性的信，信了就是信了，硬要从理性和逻辑的角度去寻找理由在逻辑和理性上的漏洞会很多，
到最后只能归于我们不知道，达不到理解不了了。更主要的是很多推论都是在自己宗教的语境里才能实现，一旦跳出就不成立了。

比如你说的因为丛林法则中还能看见爱，这说明了灵魂的存在，这种推论和证明比起《自私的基因》对利他的解释从理性和逻辑就差了很多，关键是他那个也能说的很通。

你说的“只要坚持不信，任何证明都牵强” 正好证明了我想的，信了很多证明就成立了的说法，
你的那一段分享中也我感觉到了你在信佛之前论证佛教的时候，已经用了很多佛教的思维了。

说到灵魂，记得佛教本不说灵肉分别灵魂不灭论等等的，释祖好像也不提这个，
传入中国以后才变味发展出灵魂的观念，南传佛教里好像也没有。

有时间看看《自私的基因》，谢谢分享。
一般的爱，不能直接成为有灵魂的证明，只有与完全的弱肉强食、追求永恒相对比、相对应时，才能显现出价值来。
不是信了后硬要找出逻辑证明，而是信时都已蕴藏了理性和逻辑，不过要想说明白证明清楚却很不容易，所以要与有缘人传教，否则只宜交流交流。
这是一个有灵魂的世界，然而对于不信者，都把它视为无灵魂的世界，而习以为常了，即将灵魂存在的世界万象当成了无灵魂的证明，再要求在此之外举证以否定这个世界万象，当然很难。
譬如所谓丛林世界中的羊群，其群体力量在不少时候，都强过狼群，但无协调的本能，以及建立在此协调本能的勇猛，为什么前仆后继一直如此?
在色界以下，灵与肉既分又不分，譬如人的肉体死后的灵魂，如不出色界，便必有相应层次的色身。
在佛教世界中，灵魂不灭是不言而喻的事实，佛祖很多次提到自己过去很久远的经历，也很多次说"无始以来…"，从未说过灵魂会死。

 

[网洋中的一条鱼]

这个还真不太好定义，哲学的角度科学的角度说法都不一样
狭义点说是理性思维，是一种建立在证据和逻辑推理基础上的思维方式

你对量子力学认为一件事物的真和假可能同时出现怎么看？是否动摇了你的逻辑理性的基础？

 

[未尝不可]

有时间看看《自私的基因》，谢谢分享。
一般的爱，不能直接成为有灵魂的证明，只有与完全的弱肉强食、追求永恒相对比、相对应时，才能显现出价值来。
不是信了后硬要找出逻辑证明，而是信时都已蕴藏了理性和逻辑，不过要想说明白证明清楚却很不容易，所以要与有缘人传教，否则只宜交流交流。
这是一个有灵魂的世界，然而对于不信者，都把它视为无灵魂的世界，而习以为常了，即将灵魂存在的世界万象当成了无灵魂的证明，再要求在此之外举证以否定这个世界万象，当然很难。
譬如所谓丛林世界中的羊群，其群体力量在不少时候，都强过狼群，但无协调的本能，以及建立在此协调本能的勇猛，为什么前仆后继一直如此?
在色界以下，灵与肉既分又不分，譬如人的肉体死后的灵魂，如不出色界，便必有相应层次的色身。
在佛教世界中，灵魂不灭是不言而喻的事实，佛祖很多次提到自己过去很久远的经历，也很多次说"无始以来…"，从未说过灵魂会死。

很多的东西，都可以在自己的语境下得到解释，无论基督教，佛教还是科学、
人间的爱，基督教说是神的爱延续，佛教说是人的佛性，《自私的基因》说利他是为了基因的延续, 都说的通，
在这种情况下，剩下的也许就是个人选择的了，
基督教会说神的选择，佛教会说佛缘，无神论则说爱谁谁。

 

[未尝不可]

你对量子力学认为一件事物的真和假可能同时出现怎么看？是否动摇了你的逻辑理性的基础？

正常啊，广义相对论和量子力学不就是一直无法统一吗，
现在这不是有了弦理论试图统一起来，理论有了，实验上做不到罢了。

 

[风平浪静]

很多的东西，都可以在自己的语境下得到解释，无论基督教，佛教还是科学、
人间的爱，基督教说是神的爱延续，佛教说是人的佛性，《自私的基因》说利他是为了基因的延续, 都说的通，
在这种情况下，剩下的也许就是个人选择的了，
基督教会说神的选择，佛教会说佛缘，无神论则说爱谁谁。

《自私的基因》听了梁文道的讲解和推荐，还没找到看。他讲得津津有味。你也提到，真是要读。在西方研究宗教者，大都将佛教归于无神论，归于心理学为多，当时还不理解。

 

[网洋中的一条鱼]

正常啊，广义相对论和量子力学不就是一直无法统一吗，
现在这不是有了弦理论试图统一起来，理论有了，实验上做不到罢了。

你所谓的理性就是机械的三段论，现在量子力学已经证明三段论的逻辑基础都不存在，还有什么理性可言。

几百年前，中国人还认为天圆地方就是理性，西人认为太阳绕地球转也是理性。你所谓的理性还差得远。

 

[悟戒]

你对量子力学认为一件事物的真和假可能同时出现怎么看？是否动摇了你的逻辑理性的基础？

一点也不会动摇。虽然一点都未学过量子力学，也无力想象一件事的真和假可能同时岀现是怎么回事，但是以常识判断，这是一种用以科学研究的假设。我以为，事实不可能同时既是真的又是假的，因为全是真的;这只有可能岀现在人的认识当中，严格地说这也不可能，因为视点和时间相互限定下的单一性决定。
(注 这不是网鱼问我的问题，上去就回答，抱歉!)

 

[oldbei]

对信者而言，一定程度的弱肉强食，反而证明了灵魂的存在，即灵魂中的恶习、恶业和因果报应、六道轮回。如果是完全彻底的弱肉强食，且自始至终如此，那么我相信无灵魂。另外，动物界的弱肉强食，是中性的，至于为什么，那真是一个非常好的思考起点。
动物皆有灵魂，又被严格地禁锢，所以以生物本能为主导，无论强弱、苦乐，都属自然和宿命。表面上很不平等公平，至于为什么，也是一个很好的思考角度。
亲朋的经历，还是少说为妙，而且也不是什么惊世骇俗的大事。只说一件，有位直亲下乡插队做知青，大中午头上，从地里回村，路上田野周围别无人影，走着走着，突感背上一沉，有物压背。他还有些民间常识，知道有鬼上身了，但他年轻胆大，又以打架斗狠出名，自尊心也不允许瘫在地上。途中，几次喝令加威胁鬼魂下去，那个哪听他的。临近村庄，听到狗叫，背上立即轻松，鬼被吓溜了。然而，他虽有些信有鬼魂，却不信任何宗教，我多年的努力还未有结果。

悟戒童鞋虽然指出了很好的思考起点和很好的思考角度，俺还是一头雾水。强攻不下，只好放放再说了。

还是经历有趣。佛教认为鬼是应该在阴间里呆着吗？还是和咱们一起混居在阳间？ 鬼好像挺自由的，想上谁就上谁，还没听说人里面有谁能想上鬼就上鬼的呢。鬼上您亲戚的目的是啥？单纯和他调皮吗？听见狗叫为啥鬼就吓溜了？真好玩儿，有点像指环王里的场景。

 

[网洋中的一条鱼]

一点也不会动摇。虽然一点都未学过量子力学，也无力想象一件事的真和假可能同时岀现是怎么回事，但是以常识判断，这是一种用以科学研究的假设。我以为，事实不可能同时既是真的又是假的，因为全是真的;这只有可能岀现在人的认识当中，严格地说这也不可能，因为视点和时间相互限定下的单一性决定。

常识不等于是事实。几百年前，中国人认为天圆地方是常识。

 

[悟戒]

很多的东西，都可以在自己的语境下得到解释，无论基督教，佛教还是科学、
人间的爱，基督教说是神的爱延续，佛教说是人的佛性，《自私的基因》说利他是为了基因的延续, 都说的通，
在这种情况下，剩下的也许就是个人选择的了，
基督教会说神的选择，佛教会说佛缘，无神论则说爱谁谁。

"《自私的基因》说利他是为了基因的延续"，有些异议。严格地说，以尘世为限，利己之根深于自私，利己不一定导致自私，反之自私也不一定利己。利己，应该是生命的一种基因或原始本能，只要生命在，这种基因和本能就在，怎么会有自私的基因这种说法?
利他肯定有益于基因延续，但绝不限于此，还会使基因质变优化。

 

[悟戒]

悟戒童鞋虽然指出了很好的思考起点和很好的思考角度，俺还是一头雾水。强攻不下，只好放放再说了。

还是经历有趣。佛教认为鬼是应该在阴间里呆着吗？还是和咱们一起混居在阳间？ 鬼好像挺自由的，想上谁就上谁，还没听说人里面有谁能想上鬼就上鬼的呢。鬼上您亲戚的目的是啥？单纯和他调皮吗？听见狗叫为啥鬼就吓溜了？真好玩儿，有点像指环王里的场景。

老贝，你都把我问傻了，都快分不清东西南北了。