生命存在的意义

[yyddss]

我认为，你第一段的可能性很大。

你最后那段的思维太“人”化。 佛教的轮回又太幼稚化。你再设想些其它可能吧。

最后那段“宇宙挤不下”我有点玩笑的意思，我只是觉得“有没有神”和“人类有没有灵魂”是两件事，没有必然联系。希望悟戒老师反驳我。

如果就着“实验”这个话题说，我们现在生活的时空只是人类发展方向的一种可能性，你、我的命运还有其它不同的可能性。“时间”的出现，是为了人类发展的多种可能性设定的一个玩意（叫它坐标也行）。

 

[网洋中的一条鱼]

所以我说，人类的“逻辑”有限。

人类的逻辑是有限，但意识的潜力还是足够强大的。

 

[网洋中的一条鱼]

即使按照现有人类发展水平，再过几百年，我们可以大胆预测智能机器完全可以替代人, 或者说超越人的存在是智能机器，他们从来就是这个宇宙的主宰。

那么人的存在有什么意义呢？

 

[网洋中的一条鱼]

即使按照现有人类发展水平，再过几百年，我们可以大胆预测智能机器完全可以替代人, 或者说超越人的存在是智能机器，他们从来就是这个宇宙的主宰。

那么人的存在有什么意义呢？

不那么乐观的说，人的存在或者生命的存在只是宇宙慢慢长河的一段匆匆过客，他们的宿命早就注定不过是智慧机器世界的引子。

人类就是自己的掘墓人。他们的归宿无法避免，人类的宿命在机器文明千百万次重复后又再一次在地球上演。

醒醒吧人类！人存在于这个世界就是挑战机器文明赋予人的宿命，要慢（MAN)，要慢慢地享受生命，这是生命存在的根本意义！ 科学的昌明的归宿是尽快地将人类送入坟墓。

另外，就是要争取在机器文明统治地球前能够逃离地球，去做星际旅行，传播生命。

有意识的生命和无意识的机器是一世的对手，一生的情敌。醒醒吧人类，战斗才刚刚开始！！！

 

[ballet dancing]

视频| 关于您灵魂永恒的问题，不看将来后悔也没用!

http://mp.iask.ca/s?__biz=MzA3MDMwN...64e5d7fcdfd71ab445694&scene=0#wechat_redirect

 

[网洋中的一条鱼]

不那么乐观的说，人的存在或者生命的存在只是宇宙慢慢长河的一段匆匆过客，他们的宿命早就注定不过是智慧机器世界的引子。

人类就是自己的掘墓人。他们的归宿无法避免，人类的宿命在机器文明千百万次重复后又再一次在地球上演。

醒醒吧人类！人存在于这个世界就是挑战机器文明赋予人的宿命，要慢（MAN)，要慢慢地享受生命，这是生命存在的根本意义！ 科学的昌明的归宿是尽快地将人类送入坟墓。

另外，就是要争取在机器文明统治地球前能够逃离地球，去做星际旅行，传播生命。

有意识的生命和无意识的机器是一世的对手，一生的情敌。醒醒吧人类，战斗才刚刚开始！！！

现在唯一搞不清的是，地球生命是逃逸的外星生命播下种子，还是机器文明播下的种子。

我趋向认为这是机器文明播下的种子，如果是逃逸的外星生命播下的种子，那么地球上首先出现的应该是高级生命。

 

[网洋中的一条鱼]

现在唯一搞不清的是，地球生命是逃逸的外星生命播下种子，还是机器文明播下的种子。

我趋向认为这是机器文明播下的种子，如果是逃逸的外星生命播下的种子，那么地球上首先出现的应该是高级生命。

“黑客帝国”演绎的是人类的宿命，只是没有“锡安”，机器文明是不可能被打败的。

 

[oldbei]

我觉得这可能是因为基督教说的不完整，不全面。 本来很不错的题材，非常有趣的想象，可能接近真相，但是说着说着就用人的思维来揣测上帝，很糟糕。

我这样理解的，我们的上一层是神，某个造我们的神。由于天资问题，或者这个神的等级问题，他造出了一个不完美的小宇宙，包括地球，包括人。 基督徒说的是对的，因为我们最多只能解释到上一层。至于这个神怎么来的，基本上没可能搞清楚的。

你觉得这样的逻辑有没有漏洞？ 这样的可能性是否存在？

以无神论的角度来看，宗教是人们根据人的某种需求构建出来的体系。

就咱们这些人这些天来在这里的发言就可以看出，人对我们人类力所能及的世界之外有所想象是件多么自然的事情啊。有像我们这样的人，没有宗教产生才是奇怪的事情。

当然，宗教性的想象，而宗教的形成还是差得很远的事情。宗教性想象是个人的事情，一个人想就是。而宗教则涉及传播，涉及到发展壮大的问题，不是自己信就完事儿了，还得其他人也信，宗教才能传播。所以俺观察，各种宗教都有些共同特性。比如，宗教都讲究要帮别人。你不帮别人，怎么能传播你的宗教呢？世界上最大这几个宗教都声称自己是终极真理，自己的神是终极老大，这大概有一定的必然性。你基督教要是认为你的神只是最靠近人类一级，他上面还更高级的神，那佛教徒不是正好可以说基督教的上帝就是个法力有限的什么天王，佛祖才顶级大神，才是法力无边。大家快来信佛教吧。在神问题上，大家都不能谦虚，一谦虚，信众们就都跑了。你说，跟更高层的神沟通会有技术问题，所以不得不先拜着低层次的神。可咱们啥时候看见宗教会承认有技术问题哪？

 

[网洋中的一条鱼]

“黑客帝国”演绎的是人类的宿命，只是没有“锡安”，机器文明是不可能被打败的。

机器文明不是没有困惑，他的困惑是机器文明是怎么来的？经过千百万次的重复，每次都是人创造了机器文明，然后人进入坟墓。智能机器也搞不清到底人类是聪明还是愚蠢，至少人是机器人的偶像，是机器人的神。而人的偶像，人的神不是机器，而是意识世界的未识之神。这点来说，人更接近世界的本源，人更高级。

所以说，人是这个世界最大的，没有超越人的存在是说得通的。

 

[ballet dancing]

楼主，我上网时间不多，等我有时间把我的经历整理一下。

你这个说服力不强，谈谈你自己对上帝的感悟可能更好些。

 

[网洋中的一条鱼]

楼主，我上网时间不多，等我有时间把我的经历整理一下。

谢谢先。

 

[网洋中的一条鱼]

机器文明不是没有困惑，他的困惑是机器文明是怎么来的？经过千百万次的重复，每次都是人创造了机器文明，然后人进入坟墓。智能机器也搞不清到底人类是聪明还是愚蠢，至少人是机器人的偶像，是机器人的神。而人的偶像，人的神不是机器，而是意识世界的未识之神。这点来说，人更接近世界的本源，人更高级。

所以说，人是这个世界最大的，没有超越人的存在是说得通的。

以上是我对人类文明归宿的瞎想。请教各位老师，当人类进入智能机器文明，智能机器人在各个方面全面超越人类，人类甚至是生命存在的意义是什么呢？生命还有存在的必要吗？

 

[yyddss]

以上是我对人类文明归宿的瞎想。请教各位老师，当人类进入智能机器文明，智能机器人在各个方面全面超越人类，人类甚至是生命存在的意义是什么呢？生命还有存在的必要吗？

没必要。（你是刚看过Automata?)
所以要尝试人类文明发展的不同方向和可能性。被智能机器人取代这条路，走不通。

 

[科学养猪]

以上是我对人类文明归宿的瞎想。请教各位老师，当人类进入智能机器文明，智能机器人在各个方面全面超越人类，人类甚至是生命存在的意义是什么呢？生命还有存在的必要吗？

我同意人造的机器最终终结人类。

但是我认为，这依然是我们的神想好了这一步， 他就是这么玩的。

 

[科学养猪]

以无神论的角度来看，宗教是人们根据人的某种需求构建出来的体系。

就咱们这些人这些天来在这里的发言就可以看出，人对我们人类力所能及的世界之外有所想象是件多么自然的事情啊。有像我们这样的人，没有宗教产生才是奇怪的事情。

当然，宗教性的想象，而宗教的形成还是差得很远的事情。宗教性想象是个人的事情，一个人想就是。而宗教则涉及传播，涉及到发展壮大的问题，不是自己信就完事儿了，还得其他人也信，宗教才能传播。所以俺观察，各种宗教都有些共同特性。比如，宗教都讲究要帮别人。你不帮别人，怎么能传播你的宗教呢？世界上最大这几个宗教都声称自己是终极真理，自己的神是终极老大，这大概有一定的必然性。你基督教要是认为你的神只是最靠近人类一级，他上面还更高级的神，那佛教徒不是正好可以说基督教的上帝就是个法力有限的什么天王，佛祖才顶级大神，才是法力无边。大家快来信佛教吧。在神问题上，大家都不能谦虚，一谦虚，信众们就都跑了。你说，跟更高层的神沟通会有技术问题，所以不得不先拜着低层次的神。可咱们啥时候看见宗教会承认有技术问题哪？

所以我说， 宗教存着是自然而然的， 是必要的， 是人类生存的重要依靠。 但是， 都是胡说八道。 和真理差距十万八千里。

 

[yyddss]

美国电影里，基本上都是对机器人取代人类持悲观态度，认为是一个悲剧。而人类试图与这个悲剧结局抗争。
西班牙电影Automata（机器纪元）是从另一个角度看待这个结局，作者认为这是地球物种必然的进化。“机器人不是毁灭人类的存在， 而是继承人类意志的价值延续。“ - 摘自某影评

 

[悟戒]

看了大家的讨论，挺有意思，又有些欣喜，特别是网鱼和primed也开始对宗教有讨论的兴趣了。
简单梳理一下我信教的心路和依据。开始是信特异功能，这主要是感性的，也是自发的，没人刻意洗脑，这很关键，包括会有人说这个人天生就有迷信的愚痴。后来，着重思考哲学上的可能性内涵，在理性上首次确立了存在着神和宗教的可能性。接着往下延伸这种可能性的依据，以及其意味着什么，视野进一步打开。同时，也相应地思考灵魂存在的可能性，及其依据和意义。自然，无法得出实质性的结论。
于是，思路转向生命存在和人活着的意义，这是由理性向感性回归，使思路融合了两个方面，即不再是以理性或感性为主，而是并重。正是在这个层面，灵魂存在的可能性，首先有了现实的支撑：如果没有灵魂，人生将会怎样？答案是人类的状况和历史将完全不同，那是完全的弱肉强食，所有的道德都掌握在强者手中而无终极价值和绝对意义，而强者既是由弱变强，又会老去，因此强者之间、弱者之间的争斗，远甚于强弱之间的冲突，因为强者之间、弱者之间毫无稳定的秩序。如此，人的寿命和数量是锐减的趋势。同时，人生的意义一目了然，根本无需思考，闭着眼都知道：弱肉强食。人们对于自己死后的价值追求、对于子子孙孙的爱心，也全是失心疯的扯淡，除了生理的满足，便是协同对外，所谓精神需要不过是生理的乐趣和搏杀的狠劲。除此反证之外，现实生活中，亲友见证灵魂存在的事例，也升格为了活生生的支撑。
一旦确信灵魂的存在，神的存在便呼之欲出了。这就是在我的第一个主题帖中，提到的生命产生的三种可能性方式：由低级的无机物产生高级的有机物和生命，由生命复制同等的同样的生命，由高级生命产生或创造低级生命。我的结论很简单：由低到高，以及同等复制，都不可能，只有由高到低符合我们的日常生活逻辑：任何生命所创造的，都比自己低。这是创造学的宿命。因此，只要认为生命是被创造的，那么创造者一定高于生命，自身一定是更高的生命即所谓的神。我将这个猜想在课堂上和朋友中，提了十几年，无一人反对。
还是我自己在后来思考人类和宇宙的起源时，将这个结论而非逻辑本身予以了否定，不过这已是后话了，在此只简单地说说：生命不可能被创造，因为灵魂不可能被创造，谁创造了灵魂，谁就要对其负责到底——功在于创造者，过也在于创造者；被创造者，既丝毫无功，也丝毫无过。如此，生命创造说的问题就多了，也严重了。尽管如此，我却从中坚信：一定存在着比人类高级的生命。因为，在宇宙中，人类如此差强人意的和谐程度，都自以为是高级生命，而比人类更和谐的实体实在，无疑是更高级的生命了。此外，还有佛教的实质性说法，作为更有力的理由，不过这里不去谈了。
最后，说说认为宇宙原本就是生命的依据:首先，是全息理论——局部储存着整体的全部信息。其次，宇宙是浑然一体的，不可能由无机物和有机物两种截然不同的实体构成，而是由我们肉体直观到的、想象到的生命和未能直观到的、想象到的生命构成。
告一段落，等待着砖头拍下，也等待着雪雨飘洒。

 

[yyddss]

悟戒老师还没说完，我还等着看下回分解。
不过一次不要说太多也好，慢慢来。（好看）

您居然还讲课呀？

 

[悟戒]

悟戒老师还没说完，我还等着看下回分解。
不过一次不要说太多也好，慢慢来。（好看）

您居然还讲课呀？

在高校当了近二十年教书匠。
晚安吧，老眼都快睁不开了。

 

[yyddss]

在高校当了近二十年教书匠。
晚安吧，老眼都快睁不开了。

今天温哥华风暴，我去客户那里，晚上开车走山路下来，漆黑一片，大树、电线杆全倒了，路不通，电线掉到路上乱七八糟冒着白烟，亲临恐怖片现场了。
我回头再看一遍您的帖子。辛苦了~ 真地好看
晚安