生命存在的意义

[科学养猪]

一个有意思的问题是：如果生命真的是外来的高级生命带来的，为什么他们没有采用殖民的方式，就像西人占领北美大陆一样呢，或者人类向火星的殖民计划一样呢？

一个可能的回答是：当生命进化到一定阶段，就会发现生命的经历比生命的结果更重要。一个合理的推测是： 外星生命尽管文明程度更高，更长寿，但他们的幸福感并不比一个中了Lotto Max的人来得高。

幸福感只是一种情绪而已，我不认为它是人存在的目的。 很多宗教老是用幸福感来说教，难道就没想过这不是地球生物的最终追求吗？

 

[oldbei]

实验的意思是说：除非高级生命把我们扔在这里就再也不管了。只要它们对我们进行持续的观察，就是尝试性的。对地球上毁灭性的灾难、战争、疾病等没有干预，就是在观察，我就叫它实验。

当然，比人类拿小白鼠做实验好点，即便人类比小白鼠“高” （针对悟戒老师那句）。

另外，这还是和有没有灵魂无直接联系，传播生命不等于我们死了就一定有灵魂。
到处传播生命，每个生命都新生一个灵魂，宇宙得多拥挤呀？上帝管得过来吗?从这个角度看，如果真有灵魂，佛教的轮回更合理些。

谁知道呢，鱼童鞋的外星神到处播种的时候，在宇宙另一处在进行物种大灭绝未尝可知，灵魂数目仍可保持恒定。要说拥挤，如果灵魂不生不灭是个常数的话，宇宙大爆炸前大概是比较拥挤的。反正没根据，咋想都行。

 

[科学养猪]

你追求幸福吗？信这个教那个会，你就会很幸福，所以你信吧。

问题是，你怎么知道我来地球是为了追求幸福感的？ 谁来告诉我。

 

[网洋中的一条鱼]

实验的意思是说：除非高级生命把我们扔在这里就再也不管了。只要它们对我们进行持续的观察，就是尝试性的。对地球上毁灭性的灾难、战争、疾病等没有干预，就是在观察，我就叫它实验。

当然，比人类拿小白鼠做实验好点，即便人类比小白鼠“高” （针对悟戒老师那句）。

另外，这还是和有没有灵魂无直接联系，传播生命不等于我们死了就一定有灵魂。
到处传播生命，每个生命都新生一个灵魂，宇宙得多拥挤呀？上帝管得过来吗?从这个角度看，如果真有灵魂，佛教的轮回更合理些。

想象一下银河系有10亿颗类地行星，这个宇宙的类地行星数量是银河系的1000亿倍，宇宙又有无穷多过。至于这些数据人类是怎么知道，我就搞不懂了，姑且信之。总之是这个世界像地球这样的行星有无穷多个，远超你我的想象。

除非我们是外星生命播种的头几个星球，这是多么小概率的事件，否则高级生命的确没有观察的必要。我趋向与高级生命以最真诚的祝福播种下生命就离开了。我们只是浩瀚宇宙的一座孤岛，不时有高级生命来访，只是我们无法察觉。

说到灵魂，可以向悟戒老师请教。

 

[科学养猪]

谁知道呢，鱼童鞋的外星神到处播种的时候，在宇宙另一处在进行物种大灭绝未尝可知，灵魂数目仍可保持恒定。要说拥挤，如果灵魂不生不灭是个常数的话，宇宙大爆炸前大概是比较拥挤的。反正没根据，咋想都行。

拥挤，只限于三维空间。 加上时间，就没有拥挤之说。 如果5维空间，根本不存在拥挤啊。

而且，我认为，时间这个感念，是人创造的。人死后，没有时间存在的意义，不论是否灵魂存在。

 

[科学养猪]

想象一下银河系有10亿颗类地行星，这个宇宙的类地行星数量是银河系的1000亿倍，宇宙又有无穷多过。至于这些数据人类是怎么知道，我就搞不懂了，姑且信之。总之是这个世界像地球这样的行星有无穷多个，远超你我的想象。

除非我们是外星生命播种的头几个星球，这是多么小概率的事件，否则高级生命的确没有观察的必要。我趋向与高级生命以最真诚的祝福播种下生命就离开了。我们只是浩瀚宇宙的一座孤岛，不时有高级生命来访，只是我们无法察觉。

说到灵魂，可以向悟戒老师请教。

有可能是孤岛，也可能有其他岛，只不过相互之间太远，设计者根本没打算让岛民之间沟通。

 

[网洋中的一条鱼]

有可能是孤岛，也可能有其他岛，只不过相互之间太远，设计者根本没打算让岛民之间沟通。

说到整个宇宙，就有点你说是啥就是啥的意思。主要靠的是人类的想象力哈。

 

[科学养猪]

说到整个宇宙，就有点你说是啥就是啥的意思。主要靠的是人类的想象力哈。

讨论各种可能性罢了。用逻辑方法， 否定一个一个不能自圆其说的，而保持各种可能性。

 

[网洋中的一条鱼]

讨论各种可能性罢了。用逻辑方法， 否定一个一个不能自圆其说的，而保持各种可能性。

问题是宇宙如此之大，人类如此渺小，理论上甚至我们无法区分真实与虚幻。所以任何理论都可以自圆其说，关键是能够忽悠多少人看起来相信，所以我对从古到今能够忽悠这么多人相信的宗教，从来不敢掉以轻心， 我是深怀敬意的。

 

[yyddss]

你这个说服力不强，谈谈你自己对上帝的感悟可能更好些。

我印象中基督徒说过一些为什么圣经靠谱的原因，我只记住了两条
- 犹太人被常年如此大规模的种族清洗和灭绝，却灭绝不了。圣经里上帝对亚伯拉罕和他的子孙有过承诺
- 基督教国家普遍发达，发展快
。。。。
其它忘了，当时没认真听， 我再去问问哈。

 

[科学养猪]

问题是宇宙如此之大，人类如此渺小，理论上甚至我们无法区分真实与虚幻。所以任何理论都可以自圆其说，关键是能够忽悠多少人看起来相信，所以我对从古到今能够忽悠这么多人相信的宗教，从来不敢掉以轻心， 我是深怀敬意的。

不一定，我觉得只要打掉最根基的一些感念，有些宗教就是胡扯。 不是说我一定正确，我是说，当把所有的可能性放在桌面的时候，一个正常思维的人，应该能够发现荒谬的地方。 很多教友要么是不愿意，要么是根本不知道有多选项的存在。

我基本上愿意邀请各种宗教信仰者，和我心平气和，无牵无挂地讨论3小时，3小时后，如果没有打起来的话，要么他放弃原来的信仰，要么我就信了。 因为如果他能把我提出的所有可能性一一消除，推理出他信仰的唯一性，那么我为什么不接受呢？

 

[科学养猪]

我印象中基督徒说过一些为什么圣经靠谱的原因，我只记住了两条
- 犹太人被常年如此大规模的种族清洗和灭绝，却灭绝不了。圣经里上帝对亚伯拉罕和他的子孙有过承诺
- 基督教国家普遍发达，发展快
。。。。
其它忘了，当时没认真听， 我再去问问哈。

第一条最多只能说明希伯来圣经到目前为止，还算是正确的。 跟耶稣为主角的新约就没多大关系了。
第二条，就很难说了。

 

[oldbei]

想象一下银河系有10亿颗类地行星，这个宇宙的类地行星数量是银河系的1000亿倍，宇宙又有无穷多过。至于这些数据人类是怎么知道，我就搞不懂了，姑且信之。总之是这个世界像地球这样的行星有无穷多个，远超你我的想象。

除非我们是外星生命播种的头几个星球，这是多么小概率的事件，否则高级生命的确没有观察的必要。我趋向与高级生命以最真诚的祝福播种下生命就离开了。我们只是浩瀚宇宙的一座孤岛，不时有高级生命来访，只是我们无法察觉。

说到灵魂，可以向悟戒老师请教。

如果我们必然是外星生命播种的，哪最早播种的外星生命又是谁播种的呢？

 

[oldbei]

我印象中基督徒说过一些为什么圣经靠谱的原因，我只记住了两条
- 犹太人被常年如此大规模的种族清洗和灭绝，却灭绝不了。圣经里上帝对亚伯拉罕和他的子孙有过承诺
- 基督教国家普遍发达，发展快
。。。。
其它忘了，当时没认真听， 我再去问问哈。

犹太教教徒别美，基督教说了，通向天国的唯一路径就是接受耶稣，不接受就下地狱。以前的约定，统统作废。可以犹太教教徒死不改悔，就是不认耶稣为救世主。

 

[科学养猪]

如果我们必然是外星生命播种的，哪最早播种的外星生命又是谁播种的呢？

这就不是我们能够了解的了。 我们必须一层层来。 我觉得我们人类属于倒数几层的物种。我们如果明白我们上一层的，就已经是伟大的胜利了恶。

 

[科学养猪]

犹太教教徒别美，基督教说了，通向天国的唯一路径就是接受耶稣，不接受就下地狱。以前的约定，统统作废。可以犹太教教徒死不改悔，就是不认耶稣为救世主。

问题是犹太教，基督教，谁对谁错，不知道。

按照我对圣经的理解，如果非要我选择一个的话，我觉得遵守旧约的犹太教义更make sense 一点。 请注意，不是我更喜欢哪个， 而是我认为希伯拉圣经更合乎逻辑。

 

[oldbei]

这就不是我们能够了解的了。 我们必须一层层来。 我觉得我们人类属于倒数几层的物种。我们如果明白我们上一层的，就已经是伟大的胜利了恶。

这只是个逻辑悖论。就像基督徒常常说，你看，世界这么复杂，怎么可能没有造物主呢？这也是个逻辑悖论，因为人们会问，那造物主这么复杂，造物主又是谁造的呢？基督徒倒不会说“这就不是我们能够了解的了”。他们的回答是，造物主从来就存在，是个逻辑例外。

 

[科学养猪]

这只是个逻辑悖论。就像基督徒常常说，你看，世界这么复杂，怎么可能没有造物主呢？这也是个逻辑悖论，因为人们会问，那造物主这么复杂，造物主又是谁造的呢？基督徒倒不会说“这就不是我们能够了解的了”。他们的回答是说，造物主从来就存在，是个逻辑例外。

我觉得这可能是因为基督教说的不完整，不全面。 本来很不错的题材，非常有趣的想象，可能接近真相，但是说着说着就用人的思维来揣测上帝，很糟糕。

我这样理解的，我们的上一层是神，某个造我们的神。由于天资问题，或者这个神的等级问题，他造出了一个不完美的小宇宙，包括地球，包括人。 基督徒说的是对的，因为我们最多只能解释到上一层。至于这个神怎么来的，基本上没可能搞清楚的。

你觉得这样的逻辑有没有漏洞？ 这样的可能性是否存在？

 

[网洋中的一条鱼]

不一定，我觉得只要打掉最根基的一些感念，有些宗教就是胡扯。 不是说我一定正确，我是说，当把所有的可能性放在桌面的时候，一个正常思维的人，应该能够发现荒谬的地方。 很多教友要么是不愿意，要么是根本不知道有多选项的存在。

我基本上愿意邀请各种宗教信仰者，和我心平气和，无牵无挂地讨论3小时，3小时后，如果没有打起来的话，要么他放弃原来的信仰，要么我就信了。 因为如果他能把我提出的所有可能性一一消除，推理出他信仰的唯一性，那么我为什么不接受呢？

任何荒谬想法和如此大，如此复杂的宇宙比起来都是有可能，这不是瞎想。比如，量子力学的观点量子的真和假是可能同时存在的，这动摇了人类意识的基础。和宇宙的复杂和宏大比起来，人类的意识还不够开放，想像力还不够。

存在即是合理的，你低估了宗教的力量。

 

[yyddss]

任何荒谬想法和如此大，如此复杂的宇宙比起来都是有可能，这不是瞎想。比如，量子力学的观点量子的真和假是可能同时存在的，这动摇了人类意识的基础。和宇宙的复杂和宏大比起来，人类的意识还不够开放，想像力还不够。

存在即是合理的，你低估了宗教的力量。

所以我说，人类的“逻辑”有限。