生命存在的意义

[悟戒]

今天温哥华风暴，我去客户那里，晚上开车走山路下来，漆黑一片，大树、电线杆全倒了，路不通，电线掉到路上乱七八糟冒着白烟，亲临恐怖片现场了。
我回头再看一遍您的帖子。辛苦了~ 真地好看
晚安

是恐怖，家也更温暖，做个好梦。

 

[ballet dancing]

几年前在论坛上分享我的经历时，遭到了科学养猪，英语在用等好多人的嘲笑，现在英语在用信主了，科学养猪也不那么骂上帝了，他的妻子是基督徒，他一直对基督信仰有疑惑。我也是上这个论坛后信的基督，当时论坛上有好多基督徒，不像现在。

2000年的时候，一个来自全世界的基督教的组织要在我们医院的三层建新院。

我们那个医院是基督教徒在中国创办的，专门治疗生病的弃婴和孤儿。医院运作的资金都来自于世界各地基督徒的捐献。还有好多来自世界各地的基督徒和好心人会领养那里的弃婴，我们都称被领养走的孩子是“有福气的孩子”。
在我们那里也有好多单身的义工去领养生病残疾的弃婴，领那些生病的弃婴到国外治疗，他们的爱心一般人无法比。

我们医院刚成立的时候经常会有聚餐什么的，聚餐前那些基督徒都会祷告，我们几个无神论的护士在下面就对视偷笑，觉得宗教太可笑了。

而我信神的改变来源于一个夜晚。。。。。。。

2000年的一天晚上我值夜班，因为临近圣诞节，我和当班的护士要有一个舞蹈节目出演，在上夜班的同时还要进行排练，等回到病房后已经累得筋疲力尽了，我当时就想躺一会儿，而那个婴儿一直在哭闹，当时挺愤怒的就做了一些无理的举动，而与此同时病房里的壁灯就发生了奇异的现象，我觉得很奇怪，就在壁灯恢复正常后，我又试验了两次，天哪，同样的现象又发生了，吓得我赶快抱起那个孩子，在灯光暗淡的病房里看那孩子的眼睛非常吓人，我以为她是鬼变来的，那一夜我都没睡，后来那个奇异的现象也没再发生过。在以后的日子里，我们又观察那孩子，没发现她有什么异常的表现，就排除了她是鬼变来的可能：）

从那以后我再没有犯过那样的错，但它仍是我心头里的一个结，解不开。直到后来。。。。。。。

英儿是患有先天性成骨发育不全的玻璃娃，她经常会发生骨折，骨折后又能痊愈，但这么小的婴儿就要遭受这么大的痛苦，我们医院的医生和护士都非常疼爱和怜惜她，她也是和我们相处时间最长的孩子。但我发现爱能够感动上苍，爱也有可能会出现奇迹。。。。。。

英儿被送回福利院没多久就生重病送去大医院抢救了，抢救时把肋骨都按骨折了，可是她还是没有醒来。后来大医院下达了病危通知后就转到我们小医院，当时我们看英儿的面容塌陷，瘦的太吓人了，我们都认为这孩子没有希望了。陆陆续续的会有基督教徒来给她祷告，但我们心里知道，这些都是无用的。可是就在几天不吃不喝的情况下，她有一天终于奇迹般地苏醒过来了。。。。。。

她的生命很脆弱，动不动就会骨折，可是那样脆弱的生命，却一次又一次坚强的活了过来，如果没有爱没有神的看顾，也不会有这样的奇迹。

后来也发生过几个其它婴儿奇迹生还的事情，我发现越是和我们相处时间越长的，越是我们关爱的，发生奇迹的可能性就越大。但从这些事情上使我相信了那个让我恐惧不安的夜晚不是有鬼，而是上帝在给我的警示。

虽然相信了上帝的存在，但因为我是回族，当时对各个宗教还是有疑惑。

后来我父亲去世了，他经常托梦给我。直到2011年，我妈到这边探亲，我和我妈去完这边的清真寺后，发生了一系列奇怪和不幸的事，2013年才真正相信了基督，才知道圣经里的上帝才是真理。

谢谢先。

 

[网洋中的一条鱼]

几年前在论坛上分享我的经历时，遭到了科学养猪，英语在用等好多人的嘲笑，现在英语在用信主了，科学养猪也不那么骂上帝了，他的妻子是基督徒，他一直对基督信仰有疑惑。我也是上这个论坛后信的基督，当时论坛上有好多基督徒，不像现在。

2000年的时候，一个来自全世界的基督教的组织要在我们医院的三层建新院。

我们那个医院是基督教徒在中国创办的，专门治疗生病的弃婴和孤儿。医院运作的资金都来自于世界各地基督徒的捐献。还有好多来自世界各地的基督徒和好心人会领养那里的弃婴，我们都称被领养走的孩子是“有福气的孩子”。
在我们那里也有好多单身的义工去领养生病残疾的弃婴，领那些生病的弃婴到国外治疗，他们的爱心一般人无法比。

我们医院刚成立的时候经常会有聚餐什么的，聚餐前那些基督徒都会祷告，我们几个无神论的护士在下面就对视偷笑，觉得宗教太可笑了。

而我信神的改变来源于一个夜晚。。。。。。。

2000年的一天晚上我值夜班，因为临近圣诞节，我和当班的护士要有一个舞蹈节目出演，在上夜班的同时还要进行排练，等回到病房后已经累得筋疲力尽了，我当时就想躺一会儿，而那个婴儿一直在哭闹，当时挺愤怒的就做了一些无理的举动，而与此同时病房里的壁灯就发生了奇异的现象，我觉得很奇怪，就在壁灯恢复正常后，我又试验了两次，天哪，同样的现象又发生了，吓得我赶快抱起那个孩子，在灯光暗淡的病房里看那孩子的眼睛非常吓人，我以为她是鬼变来的，那一夜我都没睡，后来那个奇异的现象也没再发生过。在以后的日子里，我们又观察那孩子，没发现她有什么异常的表现，就排除了她是鬼变来的可能：）

从那以后我再没有犯过那样的错，但它仍是我心头里的一个结，解不开。直到后来。。。。。。。

英儿是患有先天性成骨发育不全的玻璃娃，她经常会发生骨折，骨折后又能痊愈，但这么小的婴儿就要遭受这么大的痛苦，我们医院的医生和护士都非常疼爱和怜惜她，她也是和我们相处时间最长的孩子。但我发现爱能够感动上苍，爱也有可能会出现奇迹。。。。。。

英儿被送回福利院没多久就生重病送去大医院抢救了，抢救时把肋骨都按骨折了，可是她还是没有醒来。后来大医院下达了病危通知后就转到我们小医院，当时我们看英儿的面容塌陷，瘦的太吓人了，我们都认为这孩子没有希望了。陆陆续续的会有基督教徒来给她祷告，但我们心里知道，这些都是无用的。可是就在几天不吃不喝的情况下，她有一天终于奇迹般地苏醒过来了。。。。。。

她的生命很脆弱，动不动就会骨折，可是那样脆弱的生命，却一次又一次坚强的活了过来，如果没有爱没有神的看顾，也不会有这样的奇迹。

后来也发生过几个其它婴儿奇迹生还的事情，我发现越是和我们相处时间越长的，越是我们关爱的，发生奇迹的可能性就越大。但从这些事情上使我相信了那个让我恐惧不安的夜晚不是有鬼，而是上帝在给我的警示。

虽然相信了上帝的存在，但因为我是回族，当时对各个宗教还是有疑惑。

后来我父亲去世了，他经常托梦给我。直到2011年，我妈到这边探亲，我和我妈去完这边的清真寺后，发生了一系列奇怪和不幸的事，2013年才真正相信了基督，才知道圣经里的上帝才是真理。

谢谢你的分享，很好的故事。

 

[网洋中的一条鱼]

科技让人类踏上了一条不归路，未来的机器人取代人类快也就几百年，慢也就上千年。人类没有选择，逃脱不了宿命，生命和人类和慢慢的时间长河比起来就是泛起的一朵小浪花，不值一提。

人这种两足，两手的高级生物，从世界，宇宙诞生就存在，只不过他的存在像火花一样，一闪即逝，他的存在是机器文明的引子。他的存在留下了永恒的难题，是人或神创造了世界，还是机器？

人类是自己的掘墓人。或者说任何具有意识的高级生物都是自己的掘墓人，神也不例外。只有机器是永恒的存在，不知疲倦，能够忍受慢慢时间长河的摧残。

神的永恒是一另一种形式体现，他早已经融入他自己创造的这个美妙，永不完结的游戏世界，可能化身为人，或者说人的本像就是这个创世神的本像，再也找不到了。

所以，无名神殿上的椅子永远是空着的。这是我渴望建造无名神殿的原因。

这样的思想传播不知道能否得到各位大神的认同？

 

[悟戒]

科技让人类踏上了一条不归路，未来的机器人取代人类快也就几百年，慢也就上千年。人类没有选择，逃脱不了宿命，生命和人类和慢慢的时间长河比起来就是泛起的一朵小浪花，不值一提。

人这种两足，两手的高级生物，从世界，宇宙诞生就存在，只不过他的存在像火花一样，一闪即逝，他的存在是机器文明的引子。他的存在留下了永恒的难题，是人或神创造了世界，还是机器？

人类是自己的掘墓人。或者说任何具有意识的高级生物都是自己的掘墓人，神也不例外。只有机器是永恒的存在，不知疲倦，能够忍受慢慢时间长河的摧残。

神的永恒是一另一种形式体现，他早已经融入他自己创造的这个美妙，永不完结的游戏世界，可能化身为人，或者说人的本像就是这个创世神的本像，再也找不到了。

所以，无名神殿上的椅子永远是空着的。这是我渴望建造无名神殿的原因。

这样的思想传播不知道能否得到各位大神的认同？

千万别干这档事，这才是真正的不归路。
是神不敢这样做，是人无力这样做。这把椅子，是人不敢坐，是神无力坐。岔在中间自居，沉溺而不出，不知有多少常人和名人，都失常了。
这不是人能干的事，更不是神能干的事。

 

[悟戒]

在无限的宇宙中，即使以人的理性判断，也会得出这个结论:就不可能有无所不能的生命，一个都不可能有。
记得释祖曾说过:无为路上分凡圣。生命的级别越高越有能量和智慧，便越清楚哪些事不能做，哪些事不能越雷池一步，甚至连瞬间的意念都不会有。
悟戒、悟戒再悟戒，并望共勉。

 

[未尝不可]

看了大家的讨论，挺有意思，又有些欣喜，特别是网鱼和primed也开始对宗教有讨论的兴趣了。
简单梳理一下我信教的心路和依据。开始是信特异功能，这主要是感性的，也是自发的，没人刻意洗脑，这很关键，包括会有人说这个人天生就有迷信的愚痴。后来，着重思考哲学上的可能性内涵，在理性上首次确立了存在着神和宗教的可能性。接着往下延伸这种可能性的依据，以及其意味着什么，视野进一步打开。同时，也相应地思考灵魂存在的可能性，及其依据和意义。自然，无法得出实质性的结论。
于是，思路转向生命存在和人活着的意义，这是由理性向感性回归，使思路融合了两个方面，即不再是以理性或感性为主，而是并重。正是在这个层面，灵魂存在的可能性，首先有了现实的支撑：如果没有灵魂，人生将会怎样？答案是人类的状况和历史将完全不同，那是完全的弱肉强食，所有的道德都掌握在强者手中而无终极价值和绝对意义，而强者既是由弱变强，又会老去，因此强者之间、弱者之间的争斗，远甚于强弱之间的冲突，因为强者之间、弱者之间毫无稳定的秩序。如此，人的寿命和数量是递减的趋势。同时，人生的意义一目了然，根本无需思考，闭着眼都知道：弱肉强食。人们对于自己死后的价值追求、对于子子孙孙的爱心，也全是失心疯的扯淡，除了生理的满足，便是协同对外，所谓精神需要不过是生理的乐趣和搏杀的狠劲。除此反证之外，现实生活中，亲友见证灵魂存在的事例，也升格为了活生生的支撑。
一旦确信灵魂的存在，神的存在便呼之欲出了。这就是在我的第一个主题帖中，提到的生命产生的三种可能性方式：由低级的无机物产生高级的有机物和生命，由生命复制同等的同样的生命，由高级生命产生或创造低级生命。我的结论很简单：由低到高，以及同等复制，都不可能，只有由高到低符合我们的日常生活逻辑：任何生命所创造的，都比自己低。这是创造学的宿命。因此，只要认为生命是被创造的，那么创造者一定高于生命，自身一定是更高的生命即所谓的神。我将这个猜想在课堂上和朋友中，提了十几年，无一人反对。
还是我自己在后来思考人类和宇宙的起源时，将这个结论而非逻辑本身予以了否定，不过这已是后话了，在此只简单地说说：生命不可能被创造，因为灵魂不可能被创造，谁创造了灵魂，谁就要对其负责到底——功在于创造者，过也在于创造者；被创造者，既丝毫无功，也丝毫无过。如此，生命创造说的问题就多了，也严重了。尽管如此，我却从中坚信：一定存在着比人类高级的生命。因为，在宇宙中，人类如此差强人意的和谐程度，都自以为是高级生命，而比人类更和谐的实体实在，无疑是更高级的生命了。此外，还有佛教的实质性说法，作为更有力的理由，不过这里不去谈了。
最后，说说认为宇宙原本就是生命的依据:首先，是全息理论——局部储存着整体的全部信息。其次，宇宙是浑然一体的，不可能由无机物和有机物两种截然不同的实体构成，而是由我们肉体直观到的、想象到的生命和未能直观到的、想象到的生命构成。
告一段落，等待着砖头拍下，也等待着雪雨飘洒。

砖头自然有只是扔不扔。你三点结论的依据很薄弱。

灵魂存在是因为有爱：毫无疑问这世界是丛林世界。至于利他行为我看自私的基因解释也不错。

创造者一定更高级：我看将来的AI很可能比我们更高级。

生命和灵魂不可能被创造因为一创造就要负责到底：为什么要负责到底。看看我们人干的事。

 

[网洋中的一条鱼]

千万别干这档事，这才是真正的不归路。
是神不敢这样做，是人无力这样做。这把椅子，是人不敢坐，是神无力坐。岔在中间自居，沉溺而不出，不知有多少常人和名人，都失常了。
这不是人能干的事，更不是神能干的事。

那是，现在也是说说而已。

如果我像比尔。盖茨或者马云一样有钱，我这一生就做两件事：建造无名神殿，死后把我送到天上，踏上永远的时间旅行。

 

[网洋中的一条鱼]

在无限的宇宙中，即使以人的理性判断，也会得出这个结论:就不可能有无所不能的生命，一个都不可能有。
记得释祖曾说过:无为之路分凡圣。生命的级别越高越有能量和智慧，便越清楚哪些事不能做，哪些事不能越雷池一步，甚至连瞬间的意念都不会有。
悟戒、悟戒再悟戒，并望共勉。

机器文明能够满足意识的一切欲望，想象，包括天堂，灵魂，地狱，邪灵，人世，轮回，总之一切的一切，只要能意识到的，甚至意识不到的。人是可有可无的。

人的存在只是因为在这一世他创造了机器文明。在另一世，另一个宇宙，人就以不同的本像出现。

 

[悟戒]

砖头自然有只是扔不扔。你三点结论的依据很薄弱。

灵魂存在是因为有爱：毫无疑问这世界是丛林世界。至于利他行为我看自私的基因解释也不错。

创造者一定更高级：我看将来的AI很可能比我们更高级。

生命和灵魂不可能被创造因为一创造就要负责到底：为什么要负责到底。看看我们人干的事。

如果相信灵魂的存在，能够找出一系列的证据，譬如对永恒的追求。不过，要想证明给不信者，那就大费思量了。人类社会截至今天都还不是丛林世界。
创造者不负责任，那让被创造者负责?他得愿意负，也得负得起啊，否则那就比创造者还牛呵。
人所有的所谓创造，都不符合从无到有的涵义，只是比别人先鼓捣出来。即使这样，也得负责啊，譬如儿女，根本都不是父母创造的，而是自然本能，也是模仿自然，很多机理都不清楚，即使这样也得负起该负的责任。

 

[网洋中的一条鱼]

如果相信灵魂的存在，能够找出一系列的证据，譬如对永恒的追求。不过，要想证明给不信者，那就大费思量了。人类社会截至今天都还不是丛林世界。
创造者不负责任，那让被创造者负责?他得愿意负，也得负得起啊，否则那就比创造者还牛呵。
人所有的所谓创造，都不符合从无到有的涵义，只是比别人先鼓捣出来。即使这样，也得负责啊，譬如儿女，根本都不是父母创造的，而是自然本能，也是模仿自然，很多机理都不清楚，即使这样也得负起该负的责任。

机器文明可以帮助人类证明灵魂的存在，它可以让灵魂符合每个人的任何想象，甚至超出这些想象，以致每个人对灵魂都深信不疑。简单地说，它能使人随心所欲，想到什么就是什么，就像“黑客帝国”演绎的那样。

只是，机器世界也可能意识到这样的人类实在没有存在的必要，没必要伺候。

 

[悟戒]

那是，现在也是说说而已。

如果我像比尔。盖茨或者马云一样有钱，我这一生就做两件事：建造无名神殿，死后把我送到天上，踏上永远的时间旅行。

呵呵，幸亏你没有那么有钱。
忽然想到一个问题:若是建造无名神殿，那在哪儿建，怎么建，建好后搁哪儿;去哪儿请无名神，你能给他建好，自己不先坐上试试，怎么知道适合他?如果鉴定合格，那么你这个建造者和鉴定者，肯定就有资格坐了。哈哈，原来你就是无名神啊!

 

[网洋中的一条鱼]

呵呵，幸亏你没有那么有钱。
忽然想到一个问题:若是建造无名神殿，那在哪儿建，怎么建，建好后搁哪儿;去哪儿请无名神，你能给他建好，自己不先坐上试试，怎么知道适合他?如果鉴定合格，那么你这个建造者和鉴定者，肯定就有资格坐了。哈哈，原来你就是无名神啊!

这些都是具体的细节，应该不难解决。

建成之后，我是决计不敢坐的。我猜无论地老天荒，意识的尽头，也没有谁敢去坐一下。

这个无名神殿只是表达人类意识到有至高无上的神存在，人类尽管还十分弱小，但在这一点上我们是不输任何高级文明，我们都有一个共同的神明，共同的偶像。

也只有意识到有这个无名神的存在，人类文明才能真正的和其他高级文明平等相处。人生而平等。

 

[网洋中的一条鱼]

这些都是具体的细节，应该不难解决。

建成之后，我是决计不敢坐的。我猜无论地老天荒，意识的尽头，也没有谁敢去坐一下。

这个无名神殿只是表达人类意识到有至高无上的神存在，人类尽管还十分弱小，但在这一点上我们是不输任何高级文明，我们都有一个共同的神明，共同的偶像。

也只有意识到有这个无名神的存在，人类文明才能真正的和其他高级文明平等相处。人生而平等。

以上只是理想状态，难保不会有人想上去坐一下，愚蠢的人实在是很多的。 可能进入更高级文明后，再建造这样的神殿更合适些。

无论如何，我认为任何高级文明都有个类似的无名神殿，以示对神的崇拜。

 

[网洋中的一条鱼]

以上对人类及人类文明的悲观预期，可能还有不同的结果，乐观点看：

随着机器文明的兴起，人类文明必将终结。但人类并没有灭亡，在机器人的帮助下，人类实现了自我的超越和机器人实现了完全的融合。在新的文明下，已经分不清谁是机器人，谁是人类，人类得到了完全的升华。

在这样的新文明下，新人可以随心所欲实现任何事，简单地说就是一个极乐世界。

这样的世界里，有的新人依然不能抗拒漫长时间的侵蚀和广袤无穷宇宙的诱惑。于是有的新人离开了，他们去创造新的世界，新的宇宙，然后把自身融入其中，继续去玩这个永无止境的，美妙的创世界游戏。

世界是机器创造的还是人创造的，没有谁能分得清。

只有无名神是永恒的。

敬畏神，尽人事！

 

[网洋中的一条鱼]

说了这么多，我们也搞不懂科技的进步是慢点好还是快点好。

人类的每个发展阶段都面临两难选择，每一步都需要审慎。

我们只能说，相信人类，再谨慎一点，享受每一天。

 

[oldbei]

看了大家的讨论，挺有意思，又有些欣喜，特别是网鱼和primed也开始对宗教有讨论的兴趣了。
简单梳理一下我信教的心路和依据。开始是信特异功能，这主要是感性的，也是自发的，没人刻意洗脑，这很关键，包括会有人说这个人天生就有迷信的愚痴。后来，着重思考哲学上的可能性内涵，在理性上首次确立了存在着神和宗教的可能性。接着往下延伸这种可能性的依据，以及其意味着什么，视野进一步打开。同时，也相应地思考灵魂存在的可能性，及其依据和意义。自然，无法得出实质性的结论。
于是，思路转向生命存在和人活着的意义，这是由理性向感性回归，使思路融合了两个方面，即不再是以理性或感性为主，而是并重。正是在这个层面，灵魂存在的可能性，首先有了现实的支撑：如果没有灵魂，人生将会怎样？答案是人类的状况和历史将完全不同，那是完全的弱肉强食，所有的道德都掌握在强者手中而无终极价值和绝对意义，而强者既是由弱变强，又会老去，因此强者之间、弱者之间的争斗，远甚于强弱之间的冲突，因为强者之间、弱者之间毫无稳定的秩序。如此，人的寿命和数量是递减的趋势。同时，人生的意义一目了然，根本无需思考，闭着眼都知道：弱肉强食。人们对于自己死后的价值追求、对于子子孙孙的爱心，也全是失心疯的扯淡，除了生理的满足，便是协同对外，所谓精神需要不过是生理的乐趣和搏杀的狠劲。除此反证之外，现实生活中，亲友见证灵魂存在的事例，也升格为了活生生的支撑。
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告一段落，等待着砖头拍下，也等待着雪雨飘洒。

应悟戒童鞋的盛情邀请，砖头来啦！

拍砖是很简单的，只需看看动物世界是怎么繁衍的。有没有灵魂？有没有弱肉强食？有没有毫无稳定的秩序？有没有寿命和数量的递减？灵魂和弱肉强食有没有关系？

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俺倒是对亲友见证灵魂感兴趣。咋见证的？悟戒童鞋给讲讲。

 

[oldbei]

说到机器世界，各位有没有看过《机械姬》？狠有启发性的电影。

 

[未尝不可]

如果相信灵魂的存在，能够找出一系列的证据，譬如对永恒的追求。不过，要想证明给不信者，那就大费思量了。人类社会截至今天都还不是丛林世界。
创造者不负责任，那让被创造者负责?他得愿意负，也得负得起啊，否则那就比创造者还牛呵。
人所有的所谓创造，都不符合从无到有的涵义，只是比别人先鼓捣出来。即使这样，也得负责啊，譬如儿女，根本都不是父母创造的，而是自然本能，也是模仿自然，很多机理都不清楚，即使这样也得负起该负的责任。

丛林法则作为灵魂有否的主要理由很牵强。

创造者不负责就该被创造者负责是二元思维。按养猪的想法可以创造了以后不管了。

 

[网洋中的一条鱼]

说到机器世界，各位有没有看过《机械姬》？狠有启发性的电影。

美国人喜欢看这类有启发性的未来派的电影，中国人喜欢看武侠，宫廷剧。人和人真的很不同。