生命存在的意义

[网洋中的一条鱼]

只能说人类离穷尽认识真理还差得远。这正常人都不会否认，人类有千百万人夜以继日地不断获取新的知识，而且没有例外地都是在运用理性这么做。你说了半天，到底想说什么？就是想说还有比理性更好的方式？那直接说嘛，别老拿理性说事儿。

我想说的是： 人类的理性只是人类认识真理的一种还不错的方式，它不是真理本身。受到人类经验，能力的限制，人类的理性认知有时和真理差得很远，比如：围棋。

我不知道还有什么比理性更好的方式，比如：直觉，潜意识等等。不过， 试图用人类的理性去认识神是荒谬的。

这个逻辑简单明了吗？还理性吗？

 

[yyddss]

这只是围棋高手们再次确认围棋可能性之广大，并没有说明要放弃理性去认识围棋的可能性。从他们的言语怎么能推出“理性去认识一个复杂的事物是荒谬的”这一结论呢？这种不靠谱的逻辑才是荒谬的。

另外，网鱼觉得理性这么荒谬，那给我们展示一下非理性的做法如何高明吧。每天给围棋上帝烧三炷香磕十个头，就能认识围棋上帝了？

老背，你篡改了网鱼的话。
我理解他的话是：1）理性是认识世界一种不错的方式 2）理性不是唯一方式，因为它有局限 3）用理性去认识神是荒谬的，你篡改成了用理性认识复杂的事物是荒谬的

这样是不是好懂一些。

 

[yyddss]

我想说的是： 人类的理性只是人类认识真理的一种还不错的方式，它不是真理本身。受到人类经验，能力的限制，人类的理性认知有时和真理差得很远，比如：围棋。

我不知道还有什么比理性更好的方式，比如：直觉，潜意识等等。不过， 试图用人类的理性去认识神是荒谬的。

这个逻辑简单明了吗？还理性吗？

占相当比例%的一群人，认为所谓的神就是外太空高级生物。
我认为他们很理性，还是在用理性去认识神，并不荒谬啊。

 

[风平浪静]

老背貌似和网鱼在讨论，但不在一个问题点上。
网鱼在说明人类理性的局限性，老贝在说理性本身的力量。

 

[风平浪静]

只能说人类离穷尽认识真理还差得远。这正常人都不会否认，人类有千百万人夜以继日地不断获取新的知识，而且没有例外地都是在运用理性这么做。你说了半天，到底想说什么？就是想说还有比理性更好的方式？那直接说嘛，别老拿理性说事儿。

可以这样理解网鱼老师：1，看到理性的局限性。2，可以开放一种超越单纯理性（也是网鱼命名的神性）的力量来理解宇宙。
老贝要开放出一个概念，给理性的局限一个空间，也就是面对理性局限性的巨大存在。这样多一个变量讨论。

 

[网洋中的一条鱼]

占相当比例%的一群人，认为所谓的神就是外太空高级生物。
我认为他们很理性，还是在用理性去认识神，并不荒谬啊。

对人来说，神可能有两层意思：意识之神是不可认知的终极之神，高级生物也应该有意识之神； 超越人类的外太空生物，这是人类可以也是可能认知的神（如果我们把他们当作神）。

宗教神的起源可能包含了以上两层意思，但又都没有说清楚。比如：基督教的上帝就是是全能，超越世界的神，这更接近意识之神。但在基督教中，上帝又是拟人化，很具体的可以认识的。基督徒不认为外星高级生物是神，即使他们存在，因为在全能的上帝创造的世界里，外星生物的地位并不比人高，即使他们有高能。

基督教对上帝混淆的解释是我不接受基督教的原因之一。

 

[oldbei]

老背，你篡改了网鱼的话。
我理解他的话是：1）理性是认识世界一种不错的方式 2）理性不是唯一方式，因为它有局限 3）用理性去认识神是荒谬的，你篡改成了用理性认识复杂的事物是荒谬的

这样是不是好懂一些。

我知道他想说理性有局限，他还有比理性更好的方式。所以我才要他说来，光说X比理性好，但不说X是什么，没啥意义。

至于他表达的理性有限论，这是他的原话：

有限的人类理性不足以用来认识稍微复杂的事物，比如：围棋。

他认为理性还没触及到神学领域时就已经不好用了。

 

[oldbei]

可以这样理解网鱼老师：1，看到理性的局限性。2，可以开放一种超越单纯理性（也是网鱼命名的神性）的力量来理解宇宙。
老贝要开放出一个概念，给理性的局限一个空间，也就是面对理性局限性的巨大存在。这样多一个变量讨论。

开放一个空洞的概念是容易的。我关注的是概念的内涵，而不是一个除了名头就没啥内容概念。

比如，很多国人坚信中医是全面的，西医中没有全面的观念。这种所谓的“全面”就是个空洞的概念。事实上，中医并不比西医“全面”。阴阳五行基本上就是忽悠，里面真有什么真货，现代的医学也有能力吸收。忽悠出来的东西就是无法深入，忽悠来忽悠去，就是那些东西，犹如在原地打转转。

 

[风平浪静]

开放一个空洞的概念是容易的。我关注的是概念的内涵，而不是一个除了名头就没啥内容概念。

比如，很多国人坚信中医是全面的，西医中没有全面的观念。这种所谓的“全面”就是个空洞的概念。事实上，中医并不比西医“全面”。阴阳五行基本上就是忽悠，里面真有什么真货，现代的医学也有能力吸收。忽悠出来的东西就是无法深入，忽悠来忽悠去，就是那些东西，犹如在原地打转转。

有机会了解一下释迦牟尼佛所言的＂真空妙有＂。
再说了，开放其实是一场观念的放下，我认为最不容易。不是说你哦，我的人生经验。
网鱼老师的神不是神学概念的神。是在局限性面前对未知领域的谦卑承认之心态的描述。

 

[未尝不可]

对人来说，神可能有两层意思：意识之神是不可认知的终极之神，高级生物也应该有意识之神； 超越人类的外太空生物，这是人类可以也是可能认知的神（如果我们把他们当作神）。

宗教神的起源可能包含了以上两层意思，但又都没有说清楚。比如：基督教的上帝就是是全能，超越世界的神，这更接近意识之神。但在基督教中，上帝又是拟人化，很具体的可以认识的。基督徒不认为外星高级生物是神，即使他们存在，因为在全能的上帝创造的世界里，外星生物的地位并不比人高，即使他们有高能。

基督教对上帝混淆的解释是我不接受基督教的原因之一。

不矛盾（混淆）啊，感觉你对基督教并不了解，

你所说可认知与不可知的矛盾（或者说混淆），是因为你从人的角度，从神的角度去看就不同
你可以想象一下人类对机器人，西部世界里也有类似的镜头，很多的东西，就在眼前，机器人也是看不见的，

基督教的一个特征是，神的启示，启示给你的就是属于你可认知的，没有启示给你的部分就是你不可认知的，

下面的经文说的都是这个意思，
「隐秘的事是属耶和华我们神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。」
「我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？」

 

[风吹花落]

任何事物只要能以物质的状态存在或呈现，就是可以认识的，认识程度取决于人类理性意识的局限度。而迄今为止，人类只是在意识中想象神的存在，神却从没以任何形式示人，哪怕附着于意识上让人有所感知，什么都是空白，又怎么让人能去感知神认知神？祖先创造出神的存在，难道不是一种自我安慰？一种认知局限的无奈？

 

[风吹花落]

总是先有历史重大事件的产生，才有各种预言的满天飞，难道不是无数混杂思想与之恰巧对应的巧合？七十亿人，一人一句话，总能找出一句话对应每天的大事件。自欺欺人的人类自娱自乐精神可嘉。

 

[网洋中的一条鱼]

不矛盾（混淆）啊，感觉你对基督教并不了解，

你所说可认知与不可知的矛盾（或者说混淆），是因为你从人的角度，从神的角度去看就不同
你可以想象一下人类对机器人，西部世界里也有类似的镜头，很多的东西，就在眼前，机器人也是看不见的，

基督教的一个特征是，神的启示，启示给你的就是属于你可认知的，没有启示给你的部分就是你不可认知的，

下面的经文说的都是这个意思，
「隐秘的事是属耶和华我们神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。」
「我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？」

你说得也有道理，可能上帝给我的启示就是：只能意会，不能言传，所以我看不到他在世上的神迹，这也是我不能接受基督教的原因之一。

 

[网洋中的一条鱼]

任何事物只要能以物质的状态存在或呈现，就是可以认识的，认识程度取决于人类理性意识的局限度。而迄今为止，人类只是在意识中想象神的存在，神却从没以任何形式示人，哪怕附着于意识上让人有所感知，什么都是空白，又怎么让人能去感知神认知神？祖先创造出神的存在，难道不是一种自我安慰？一种认知局限的无奈？

基督徒不认可你对神的认知。你看不到神示，不代表其他人也看不到，意识不到神示。

 

[风吹花落]

基督徒不认可你对神的认知。你看不到神示，不代表其他人也看不到，意识不到神示。

请问您信奉的是哪种教？神总是让人看不到他，又如何让人信他？

 

[网洋中的一条鱼]

请问您信奉的是哪种教？神总是让人看不到他，又如何让人信他？

我不信教。不过，我信神，因为我意识到神的存在。

 

[风吹花落]

我不信教。不过，我信神，因为我意识到神的存在。

我也不信教，，其实只要保有一颗善良的心，善待爱护周围的物与人，足以承载生命的意义。神的存在或许就在万物之间。

 

[oldbei]

我信神，因为我意识到神的存在。

这样说就清楚了。一个人意识到什么，时常和客观存在没关系。我们把不基于事实的意识叫作想象，或者叫作疑神疑鬼。

 

[oldbei]

不矛盾（混淆）啊，感觉你对基督教并不了解，

你所说可认知与不可知的矛盾（或者说混淆），是因为你从人的角度，从神的角度去看就不同
你可以想象一下人类对机器人，西部世界里也有类似的镜头，很多的东西，就在眼前，机器人也是看不见的，

基督教的一个特征是，神的启示，启示给你的就是属于你可认知的，没有启示给你的部分就是你不可认知的，

下面的经文说的都是这个意思，
「隐秘的事是属耶和华我们神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。」
「我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？」

基督教的神给的启示严重不足，这从历史上残酷的宗教之争便可看出。即使是今天，不同宗教之间还是你死我活的。即使在基督教内部，严重的分歧也继续存在。基督徒都信主了，主为啥还要在基督徒中间制造分歧呢？如果主在披露信息方面不是那么吝啬，很多分歧根本就不可能存在。

 

[oldbei]

有机会了解一下释迦牟尼佛所言的＂真空妙有＂。
再说了，开放其实是一场观念的放下，我认为最不容易。不是说你哦，我的人生经验。
网鱼老师的神不是神学概念的神。是在局限性面前对未知领域的谦卑承认之心态的描述。

谦卑就谦卑好了，为啥非要扯上子虚乌有的东西呢？难道无神论/怀疑论者就无法谦卑？

其实无神论者才是谦卑的。无神论把人看作是自然的一部分，没多少神奇的地方。人类存在于浩瀚的宇宙中一个不那么特殊的行星上，相对来说，不管在时间上还是空间上都是非常非常的渺小。而信神的人，总是企图和宇宙中一个伟大的神拉上什么关系，由此就觉得自己不那么渺小了，而生命就超越了自然的限制。信神不过就是如此吧？就是心理上不能接受自己在宇宙中的微不足道，希望能借助到一些神力。