生命存在的意义

[yyddss]

中午和朋友搓饭，你们先聊

 

[oldbei]

是你先不懂我的心，我一直懂你的（哗啦啦⋯⋯）
现在我在艺术博物馆，艺术，有创造力的画家、艺术家是不会被超越的，他们的情感源自他们肉体的苦难。

别那么肯定。机器的苦难有谁能理解？机器运行时产生的所谓的“噪音”也许里面有什么人们尚未意识到的信息呢。也许机器早就在交流，而人类尚一无所知。

喜欢《西部世界》中机器人带宗教色彩的台词：this world doesn't belong to you or the people who came before. It belongs to someone who is yet to come. （这个世界不属于你们或是以前的人们。它属于仍未到来的人。）基督教里面一直谈论这种本质上的变化，即当耶稣再回来的时候，我们将进入一个新阶段。我觉得中国人的宗教里面比较缺乏这种历史感。我们好像是觉得，一切都是周而复始，反复出现，现在过去未来在性质上没啥本质的不同。比如，佛教强调世界总在变化，但变化就是不变（即，唯一不变的就是变化）。

 

[风平浪静]

这小黑屋没啥人，偷偷告诉你，俺是个理性和感性皆备的人信不信。在加拿大曾经自己去法庭面对大公司的专职律师，对方英语还是母语捏，木有辩过我。估计俺也是庭审电影看多了

7个音符拼凑谁不会啊，AI作曲估计比《最炫民族风》强。和你咱不聊艺术，咱换回网鱼的理性话题吧。

唉，若不是考虑到这徒有其名、四处透光的小黑屋，老贝早就被反锁在里面反省了。
和他别聊艺术呀、政治经济，就聊理性启蒙宗教。

 

[oldbei]

围棋master 60:0 的战绩和棋盘上天马行空的下法，被众多顶尖高手认为“颠覆了围棋的理性”，“以往的定理，定式的合理性值得怀疑”。

老贝能不能谈一下什么是人类的理性？人类理性本身是否能存疑，是否有局限？

随着AI的发展，我们会发现越来越多的人类世界的理性会被颠覆。一方面概念，理性，科学丰富了人类的意识，另一方面它们又限制了人类意识的自由。

理性（rationality)就是基于事实和逻辑的思维方式。Rationality is the quality or state of being reasonable, based on facts or reason.

这是人类最可靠的思维方式，尽管还不能确保人类不犯错误。

虽说不少人认为理性在人类做价值判断时似乎不是很有用，但他们也许是把理性局限为工具理性了。 我认为人类最好的道德也来源于理性。理性是人类的希望。

 

[风平浪静]

别那么肯定。机器的苦难有谁能理解？机器运行时产生的所谓的“噪音”也许里面有什么人们尚未意识到的信息呢。也许机器早就在交流，而人类尚一无所知。

喜欢《西部世界》中机器人带宗教色彩的台词：this world doesn't belong to you or the people who came before. It belongs to someone who is yet to come. （这个世界不属于你们或是以前的人们。它属于仍未到来的人。）基督教里面一直谈论这种本质上的变化，即当耶稣再回来的时候，我们将进入一个新阶段。我觉得中国人的宗教里面比较缺乏这种历史感。我们好像是觉得，一切都是周而复始，反复出现，现在过去未来在性质上没啥本质的不同。比如，佛教强调世界总在变化，但变化就是不变（即，唯一不变的就是变化）。

那新天新地新耶路撒冷，不也是由灵魂得救的过去的门徒掌管吗？不变和变是一体两面。佛教更强调自性不变，所以人人皆有佛性、俱足圆满。

 

[oldbei]

那新天新地新耶路撒冷，不也是由灵魂得救的过去的门徒掌管吗？不变和变是一体两面。佛教更强调自性不变，所以人人皆有佛性、俱足圆满。

基督教讲究born again，再生，获取新的生命。堕入深渊和得救是两个截然相反的概念。

 

[oldbei]

那新天新地新耶路撒冷，不也是由灵魂得救的过去的门徒掌管吗？不变和变是一体两面。佛教更强调自性不变，所以人人皆有佛性、俱足圆满。

中国人相信占卜预知未来。这实际是类似无神论的一种想法。就是这个世界是按照客观规律在运行，而人们通过占卜可以认识这种规律。而西方人习惯上认为未来由神来定，所以《西部世界》里的机器人会看到他们的言行的脚本显示在平板电脑上。

 

[网洋中的一条鱼]

理性（rationality)就是基于事实和逻辑的思维方式。Rationality is the quality or state of being reasonable, based on facts or reason.

这是人类最可靠的思维方式，尽管还不能确保人类不犯错误。

虽说不少人认为理性在人类做价值判断时似乎不是很有用，但他们也许是把理性局限为工具理性了。 我认为人类最好的道德也来源于理性。理性是人类的希望。

master未出现之前围棋定式都是可靠的，master出来后这些定式都不再可靠。千年围棋的理性岂不是自欺欺人的吗？

 

[网洋中的一条鱼]

围棋master的胜利告诉我们：人类的理性受限于人类的能力，是很有限的。

 

[yyddss]

补充一句啊，我说电脑无法超越人脑有一个前提：就是意识的确是由人脑产生的。
如果意识根本不是人脑产生的，比如人脑仅仅是个接收装置，那就是另一回事了。

 

[oldbei]

master未出现之前围棋定式都是可靠的，master出来后这些定式都不再可靠。千年围棋的理性岂不是自欺欺人的吗？

定式是人们在下棋时归纳总结出来的一些有用的布局吧？就像千年流行的传统药方一样，反正似乎有用，但里面未必有多少理性，也不能说是自欺欺人。更具理性的现代医学基本上取代传统的医学了。

 

[网洋中的一条鱼]

补充一句啊，我说电脑无法超越人脑有一个前提：就是意识的确是由人脑产生的。
如果意识根本不是人脑产生的，比如人脑仅仅是个接收装置，那就是另一回事了。

电脑在开放的问题上现在看来还没有机会超过人脑，比如：联想，闲聊等等

 

[oldbei]

补充一句啊，我说电脑无法超越人脑有一个前提：就是意识的确是由人脑产生的。
如果意识根本不是人脑产生的，比如人脑仅仅是个接收装置，那就是另一回事了。

看你说那方面了，如果就是计算下棋什么的，电脑肯定是优于人脑啊。如果说是整体的方面，这还难说。因为我们对整体本来就不了解，做什么判断也是空中楼阁。

 

[网洋中的一条鱼]

定式是人们在下棋时归纳总结出来的一些有用的布局吧？就像千年流行的传统药方一样，反正似乎有用，但里面未必有多少理性，也不能说是自欺欺人。更具理性的现代医学基本上取代传统的医学了。

看来你对围棋了解不多。你可以google“围棋master”了解一下这个事件和顶尖高手所受到的震撼和对master的评价。

 

[网洋中的一条鱼]

电脑在开放的问题上现在看来还没有机会超过人脑，比如：联想，闲聊等等

基本上在依靠直觉，潜意识，下意识，不需要想的领域，现在看来人脑强于电脑，不过可能也领先不了太久。

 

[风平浪静]

看来你对围棋了解不多。你可以google“围棋master”了解一下这个事件和顶尖高手所受到的震撼和对master的评价。

我爸教了我弟下围棋，我还不服，现在看来，服了我爸的＂放过＂。我昨天对我先生说：还下什么围棋呀？看看Master，以后别在家摆来摆去了。他第一次心服无语。我突然不忍心起来。
那些定式的学习是一个行业呀。震撼波及我们这些旁观者了。

 

[风吹花落]

问楼主，宇宙之外是什么？宇宙之外的之外是什么？、、、、、为什会有宇宙？宇宙存在的意义是什么？这个世界除了宇宙还有什么？我想人类永远也冲破不了宇宙，只是匍匐于宇宙偏远一隅的困顿无比的灵魂和肉体，就像马里亚纳海沟深处巨石下的细菌，连网中的一条鱼都算不上。

 

[风吹花落]

具有自由意识的生命存在的意义只有一个：回答世界是怎么来的这个没有答案的问题。这是个悖论。

因此寻找地外文明是徒劳的。高度发达的地外文明是不会在一个地方长期停留的，他们会播下生命的种子，然后向无尽的世界继续前进。

当人类进化到足够高级，就会发现除了回答世界是怎么来的这个足够挑战的问题，人生了无乐趣。

具有自由意识的世界就是这么奇怪，创造世界的秘密被深藏在背后，拥有自由意识的生命不断探索，前行期望获得这个秘密的答案。唯有达到世界的尽头，这个秘密才会有答案。

因此，生命的意义在于不断的前行。

如果亚利马纳海购深处巨石下的细菌或者被困顿与巨石之中的灵与肉苦苦找寻巨石下巨石中世界生成的秘密、探寻生命存在的意义有意义吗？

 

[网洋中的一条鱼]

问楼主，宇宙之外是什么？宇宙之外的之外是什么？、、、、、为什会有宇宙？宇宙存在的意义是什么？这个世界除了宇宙还有什么？我想人类永远也冲破不了宇宙，只是匍匐于宇宙偏远一隅的困顿无比的灵魂和肉体，就像马里亚纳海沟深处巨石下的细菌，连网中的一条鱼都算不上。

问楼主，宇宙之外是什么？宇宙之外的之外是什么？、、、、、为什会有宇宙？宇宙存在的意义是什么？这个世界除了宇宙还有什么？我想人类永远也冲破不了宇宙，只是匍匐于宇宙偏远一隅的困顿无比的灵魂和肉体，就像马里亚纳海沟深处巨石下的细菌，连网中的一条鱼都算不上。[/QUOTE
我只能无语，因为你说的基本上是对的。

不过，信神的人不这么看。

 

[网洋中的一条鱼]

问楼主，宇宙之外是什么？宇宙之外的之外是什么？、、、、、为什会有宇宙？宇宙存在的意义是什么？这个世界除了宇宙还有什么？我想人类永远也冲破不了宇宙，只是匍匐于宇宙偏远一隅的困顿无比的灵魂和肉体，就像马里亚纳海沟深处巨石下的细菌，连网中的一条鱼都算不上。

我只能无语，因为你说的基本上是对的。

不过，信神的人不这么看。