生命存在的意义

[科学养猪]

当我发这个帖子的时候，我认为对神的信仰是很容易让人接受的，是自发的。我以为很快就可以进入下一个话题什么是世界的第一推动力的讨论。

没想到仅仅是信神这个话题就讨论了一年多。有些参与者似乎在试图说服别人信神是很荒谬的，不信神的人就高人一等。尽管已经说烂了，但是我还是想说在信神这个问题上保持开放的态度不好吗？我们在这个问题上已经讨论了一年多，谁也没被说服，那不正说明理性的无力吗？所谓开放的态度并不仅仅是一概念，那是确实要有倾听和包容的气度，不要因为别人信或不信神而抱有成见，万一别人是对的呢？

Season 2 please.

 

[科学养猪]

想不通的，去亚马逊卖碟片反复看第一季。

 

[yyddss]

我看了一下你们的讨论，感觉跟康德跟的先验论相关，
唯物主义和唯心主义一直在争论是物质决定意识还是意识决定物质，唯物主义认为我们的知识来自于经验，
但康德却说，不要只看現象決定意识，还是意识决定想象，他们的背后还有个先验的存在，他起了决定性的作用，
这个先验，形象点说上有点类似于电脑中的程序，

那个先验论写得像绕口令。
我们经常看到儿童去触碰一些危险的东西，比如开水、塑料袋。他们并不知道开水是烫的，塑料袋能窒息，反而充满了好奇心。

 

[yyddss]

楼是楼主起的，楼主说了算。

（没想到还有个Agenda ）

 

[oldbei]

夏娃吃了果子拥有了意识，在基督教的语境里不是这个意思，
基督教也有自由派神学啊，选择性的相信，

据我观察，信教的大多数人不管自己有没有意识到，其实都是选择性地相信教义。完全相信教义的叫做原教旨派，只是教徒中的一小撮。

违背理性的人的问题是他们无法完全相信自己想信的东西。在和现实发生矛盾的时候，他们就要做妥协，做不了原教旨主义者。比如，讲世界虚幻人，真到关键时刻，他们就不相信世界是虚幻的了。平时相信一切都是上帝安排的人，到危险的时刻也会慌张，也会自救。

 

[法国裁缝]

据我观察，信教的大多数人不管自己有没有意识到，其实都是选择性地相信教义。完全相信教义的叫做原教旨派，只是教徒中的一小撮。

违背理性的人的问题是他们无法完全相信自己想信的东西。在和现实发生矛盾的时候，他们就要做妥协，做不了原教旨主义者。比如，讲世界虚幻人，真到关键时刻，他们就不相信世界是虚幻的了。平时相信一切都是上帝安排的人，到危险的时刻也会慌张，也会自救。

你对教民是雾里看花。
我就愿全信。如果我确认了是神的安排，就是失去生命又何妨呢？我不会对抗神的意愿而自救。

 

[未尝不可]

据我观察，信教的大多数人不管自己有没有意识到，其实都是选择性地相信教义。完全相信教义的叫做原教旨派，只是教徒中的一小撮。

违背理性的人的问题是他们无法完全相信自己想信的东西。在和现实发生矛盾的时候，他们就要做妥协，做不了原教旨主义者。比如，讲世界虚幻人，真到关键时刻，他们就不相信世界是虚幻的了。平时相信一切都是上帝安排的人，到危险的时刻也会慌张，也会自救。

不用你观察，圣经里到处都是，代表人物彼得，因为信在水面上走的挺好，大风大浪一来就站不住了，还有3次不认主，
所以耶稣说”你们这些小信的人啊“，祂深知人的软弱，

 

[oldbei]

不用你观察，圣经里到处都是，代表人物彼得，因为信在水面上走的挺好，大风大浪一来就站不住了，还有3次不认主，
所以耶稣说”你们这些小信的人啊“，祂深知人的软弱，

这个意思是说信徒的不信很自然，因而信徒对教义的自我调和是可以接受的？我看到基督徒常指责穆斯林极端，而穆斯林常指责基督徒对自己没有严格要求，对教义擅自各取所需，缺乏对上帝的敬意。

 

[oldbei]

你对教民是雾里看花。
我就愿全信。如果我确认了是神的安排，就是失去生命又何妨呢？我不会对抗神的意愿而自救。

就是说，你认为有些是神的安排，有些不是神的安排？还有你的世界虚幻说，你究竟信多少呢？你的神是不是虚幻的呢？

 

[未尝不可]

这个意思是说信徒的不信很自然，因而信徒对教义的自我调和是可以接受的？我看到基督徒常指责穆斯林极端，而穆斯林常指责基督徒对自己没有严格要求，对教义擅自各取所需，缺乏对上帝的敬意。

你又曲解了，我发觉老背你现在很容易陷入非黑即白的二元论，
人有人的软弱，信仰是个不断修炼的过程，灵命也是在各种各样的经历中提高或降低的，在彼得的身上我们可以看到基督徒的影子，
基督教里有一本很有名的书《天路历程》，如果你愿意，可以去翻一翻，

 

[oldbei]

我们不是在探讨吗？

实际上这一点不费劲，甚至可以说很机械。你有一套大爆炸理论，我们很自然会问大爆炸以前是怎样，你不知道也没人知道。好，在我的意识里神就出现了，就这么简单。

你的神完全可有可无。即不能帮助你理解这个宇宙，也对宇宙（包括你）的一切没有影响，是不是？如果不是，你说说，你的神起了什么作用？

就好比我们在解释物体改变运动状态的原因的时候，牛顿定理已经完全可以解释，你却非要引入一个鬼魂的概念。结果有没有鬼魂，物体都是因为力的作用而改变运动状态，所以我们正常人，在解释这类现象的时候不会提到鬼魂。

 

[oldbei]

你又曲解了，我发觉老背你现在很容易陷入非黑即白的二元论，
人有人的软弱，信仰是个不断修炼的过程，灵命也是在各种各样的经历中提高或降低的，在彼得的身上我们可以看到基督徒的影子，
基督教里有一本很有名的书《天路历程》，如果你愿意，可以去翻一翻，

原则不是非黑即白吗？上帝在处理亚当夏娃吃苹果的事情上不是非黑即白吗？基督徒是相信上帝的话听一部分就好吗？

 

[oldbei]

在我看来，信者道德上的优越感和不信者理性上的优越感都是不可取的，

不信者的道德上的优越感可取吗？比如，站在人的角度评判上帝的道德？

 

[风平浪静]

这个意思是说信徒的不信很自然，因而信徒对教义的自我调和是可以接受的？我看到基督徒常指责穆斯林极端，而穆斯林常指责基督徒对自己没有严格要求，对教义擅自各取所需，缺乏对上帝的敬意。

老贝在这方面这么较真没什么意义。于你无益，如果你不信；于别人无益，别人愿意信而有望。
就是心灵上的需求也是真实而值得尊重的，只要不强迫、攻击他人，就是个人理解世界宇宙万物的方法。
语境有个大前提：看相对于谁。相对于使用圣经语境的人，上帝是他唯一的神或救主，没有什么不理性。
当然，超出这个语境还用的话，就显得不合时宜。

 

[未尝不可]

不信者的道德上的优越感可取吗？比如，站在人的角度评判上帝的道德？

当然不可取啦，对人不可取，对神没资格，
信者道德上的优越感，和不信者理性的优越感是特别明显的，

 

[风平浪静]

不信者的道德上的优越感可取吗？比如，站在人的角度评判上帝的道德？

我昨晚就猜你今早会说这类似的反问了？猜对了

 

[网洋中的一条鱼]

你的神完全可有可无。即不能帮助你理解这个宇宙，也对宇宙（包括你）的一切没有影响，是不是？如果不是，你说说，你的神起了什么作用？

就好比我们在解释物体改变运动状态的原因的时候，牛顿定理已经完全可以解释，你却非要引入一个鬼魂的概念。结果有没有鬼魂，物体都是因为力的作用而改变运动状态，所以我们正常人，在解释这类现象的时候不会提到鬼魂。

神，对我来说可以有，对你来说可以无，对人类来说就是应当有。

 

[oldbei]

老贝在这方面这么较真没什么意义。于你无益，如果你不信；于别人无益，别人愿意信而有望。
就是心灵上的需求也是真实而值得尊重的，只要不强迫、攻击他人，就是个人理解世界宇宙万物的方法。
语境有个大前提：看相对于谁。相对于使用圣经语境的人，上帝是他唯一的神或救主，没有什么不理性。
当然，超出这个语境还用的话，就显得不合时宜。

小风这样说难道不是一种较真吗？凡是觉得有对错真伪的地方，就都是在较真嘛。

显然有些人是觉得争论是有意义的，比如我最近看到牛津大学教授们的相关讨论，这些人中也包括我们楼里的这些人。我又没有逼迫未尝加入讨论，他自己决定参与或退出。他前段时间说不讨论了，我可以接受，他现在要讨论，我就假设，他愿意知道我的不同意见。

 

[oldbei]

我昨晚就猜你今早会说这类似的反问了？猜对了

俺肿么折腾都跳不出小风的掌心。

 

[风平浪静]

俺肿么折腾都跳不出小风的掌心。

喜欢看你折腾，精彩有趣，有时又可气。