生命存在的意义

[oldbei]

补充一下：上帝并不是给3万，开始只给1万5的，后来不停地在变，越给越多。

根据圣经的说法，上帝在亚布拉罕那会儿，给鸟好几千年，到鸟诺亚那阵子奏变成好几百年鸟，现在只是在慢慢恢复而已。

 

[oldbei]

托翁那个时代对宇宙的认识大概还是无限的吧？时间是无始无终的吧？这真地会让人崩溃呀。

思辨科学和实验科学是帮助人从不同的方向认识世界，后者的发展速度却在现代超过前者。我看到的是，哲学、宗教在现代对人类的认知过程并没有提供更新的帮助，新的帮助来自实验科学。你说的“模棱两可“是因为不能被现在的科学手段验证，但是理论上提出了可能性；“一会有神一会没神“在我看来，是科学家没有把科学和神对立起来看而已。

没有计算机这门学科的发展，泡沫老师不会想到我们以及我们生活的世界有可能是被神设计出来的程序；网鱼同学不会想到人类的下一代可能被人工智能取代，进而想到人生命的意义是在宇宙撒种；没有多重宇宙的设想，我也不会联想到人生的多种可能性，等等；量子力学就更有点殊途同归的感觉了

为啥无限宇宙观会让人崩溃？

歪弟触及到鸟一个重要的唯物主义认识论原理。毛主席教导我们说，要想知道梨子的滋味，只有尝一尝。光想是想八出梨子的滋味滴。我们认识世界原始信息来自于这个物质世界。最成功的这些宗教给我们提供所谓八同的信息源给我们的信息实际狠有限，而且我们甚至八能确认他们是否真实。以基督教为例，上帝给的信息，能够得到比较广泛承认的也奏是那本圣经，其它相关信息被大多数人看作是故事而已。而圣经本身，我们确切知道的也由是凡人所写，神有莫有参与是个信仰问题。当然，基督徒会认为上帝不断在和各位兄弟姐妹沟通，蛋在过去两千多年中全世界的范围内，拿得出手提供鸟新信息的案例实在是乏善可陈，如果和物质宇宙给我们提供的海量信息相比的话。

 

[风平浪静]

根据圣经的说法，上帝在亚布拉罕那会儿，给鸟好几千年，到鸟诺亚那阵子奏变成好几百年鸟，现在只是在慢慢恢复而已。

你的听说有误，诺亚是好几百年，亚布拉罕在后面几代，一百多年。但你看到的变化奏是酱紫的。

 

[oldbei]

你的听说有误，诺亚是好几百年，亚布拉罕在后面几代，一百多年。但你看到的变化奏是酱紫的。

啊，八好意思，俺搞反鸟，老亚是在老诺之后，所以寿命要短得多。刚才去维基百科查鸟一哈，诺亚据说活鸟950岁，而亚伯拉罕活鸟205岁。估计他们死后都去鸟天堂，果真如此的话，那么亚伯拉罕应该算是更幸运些，早死早升天鸟。

 

[风平浪静]

啊，八好意思，俺搞反鸟，老亚是在老诺之后，所以寿命要短得多。刚才去维基百科查鸟一哈，诺亚据说活鸟950岁，而亚伯拉罕活鸟205岁。估计他们死后都去鸟天堂，果真如此的话，那么亚伯拉罕应该算是更幸运些，早死早升天鸟。

老师也会偶尔失手嘀。以前我算过亚伯拉罕活到175岁。
老贝，抛开那些教徒各自的见解和名号，你说这些智慧怎么接上个人意识呢？昨天看了聂树斌的遭遇，想起释迦牟尼佛说一切皆是因缘聚合，因是自己能掌握选择的；缘是不被个人控制的外界。这样的惨剧让人沉痛而深思。

 

[yyddss]

为啥无限宇宙观会让人崩溃？

歪弟触及到鸟一个重要的唯物主义认识论原理。毛主席教导我们说，要想知道梨子的滋味，只有尝一尝。光想是想八出梨子的滋味滴。我们认识世界原始信息来自于这个物质世界。最成功的这些宗教给我们提供所谓八同的信息源给我们的信息实际狠有限，而且我们甚至八能确认他们是否真实。以基督教为例，上帝给的信息，能够得到比较广泛承认的也奏是那本圣经，其它相关信息被大多数人看作是故事而已。而圣经本身，我们确切知道的也由是凡人所写，神有莫有参与是个信仰问题。当然，基督徒会认为上帝不断在和各位兄弟姐妹沟通，蛋在过去两千多年中全世界的范围内，拿得出手提供鸟新信息的案例实在是乏善可陈，如果和物质宇宙给我们提供的海量信息相比的话。

老背，你的问题一个接着一个，我有点喘不过气来 - 主要是这两天不是很闲，加之习惯打酱油的我写长贴比较吃力。我们一定有机会继续，这个小黑屋是我们几个秘密接头地点。以后谁有了什么新的感触体会都到这里来汇报一下。

我先问你一个问题，特别容易回答：你相信有外星人，还是不相信？

温哥华最近惨了，这个周末又是一波大雪袭来。

 

[Tin Tin]

打搅诸位到这个树洞来涂会鸦。最近得知一位亲人查出坏毛病，家人心情不好，圣诞节也增了几分凄冷。这个姑爹是个老顽童，去年夏天还和我们一起玩zipline，高空走桩，下大雨也不肯下来;去年他还在加国考出了G牌，虽然他考了四次才通过。他今年八十岁，冬天因为国内北方雾霾严重准备去海南过冬，机票现在还没有退。

他现在在医院，准备接受化疗。各方的亲友不断电话给他和姑母问询，他有点不堪其扰，发了条微信给大家，一直还算镇定的我看后也心绪难平。

“显然我的消息给你们带来极大的震惊与不安，真的感到很抱歉！!
其实古稀之年生老病死是件值得庆幸的事。但对亲人的眷恋以及对弥留之际病疼折磨的不安，也是人之常情。宽慰也无济于事，只能以“人生不如意事十八九”共勉之。
我曾经是无神论者，但相信灵魂存在。皈依主后，深信着在天国将与大家一起永远偎依在慈父身边，并庆幸能与其他亲人在天国迎候你们
让我深感宽慰的是我的领导及臭丫头、臭小子们除了无法避免的忙乱及略有过分的关心外，基本上做到处惊不乱。小家庭依然充满往日的温馨与平静。
告别宴席开始，相信能热热闹闹、开开心心的散席。”

 

[oldbei]

老师也会偶尔失手嘀。以前我算过亚伯拉罕活到175岁。
老贝，抛开那些教徒各自的见解和名号，你说这些智慧怎么接上个人意识呢？昨天看了聂树斌的遭遇，想起释迦牟尼佛说一切皆是因缘聚合，因是自己能掌握选择的；缘是不被个人控制的外界。这样的惨剧让人沉痛而深思。

因果论大概是人的心理的需要，符合进化的原理。正常健康的人，大部分人都相信事出有因，我们可以把握我们的生活。

无神论者和有神论者都可以相信因果论，比如无神论者可以相信一切事情都可以解释，都有原因，今天的一切，也许在宇宙大爆炸的时候奏已经决定，偶然是一种幻象，我们认为偶然的事情，只八过是我们还没有完全了解清楚的事情。

而有神论者的因果论往往要扯进来道德的因素，认为人的行为的道德和八道德会影响人的命运，所谓好人有好报。这种心理应该是莫啥事实的根据，我们对这个世界了解得越多，知道无辜受难受害的案例也奏越多。很多人赶脚这种心理有助于整个社会的风气朝着正面的方向发展，所以有意无意地传播和保护这种心理。另外，人在成长初期，生活中十有八九总有个权威，比如父母，比如孤儿院的管理者，你顺从就有奖励，反之则会受到惩罚。于是，我们在想象整个宇宙时也习惯套用这种模式，奏像古代的犹太人把耶稣叫做王中之王，古代的中国人把最大的神叫做玉皇大帝。

相信很多人，特别是意识到生命走向尽头的时候，会有一种幻灭感，会觉得原来这个世界并没有什么外加的，永恒的，绝对的意义。俺在读托尔斯泰的忏悔录时，感到他奏是经历到鸟这种赶脚。他似乎是后来走出鸟这种赶脚，蛋是这并没有啥必然性。换一个人，也许奏走八出来鸟。

 

[网洋中的一条鱼]

因果论大概是人的心理的需要，符合进化的原理。正常健康的人，大部分人都相信事出有因，我们可以把握我们的生活。

无神论者和有神论者都可以相信因果论，比如无神论者可以相信一切事情都可以解释，都有原因，今天的一切，也许在宇宙大爆炸的时候奏已经决定，偶然是一种幻象，我们认为偶然的事情，只八过是我们还没有完全了解清楚的事情。

而有神论者的因果论往往要扯进来道德的因素，认为人的行为的道德和八道德会影响人的命运，所谓好人有好报。这种心理应该是莫啥事实的根据，我们对这个世界了解得越多，知道无辜受难受害的案例也奏越多。很多人赶脚这种心理有助于整个社会的风气朝着正面的方向发展，所以有意无意地传播和保护这种心理。另外，人在成长初期，生活中十有八九总有个权威，比如父母，比如孤儿院的管理者，你顺从就有奖励，反之则会受到惩罚。于是，我们在想象整个宇宙时也习惯套用这种模式，奏像古代的犹太人把耶稣叫做王中之王，古代的中国人把最大的神叫做玉皇大帝。

相信很多人，特别是意识到生命走向尽头的时候，会有一种幻灭感，会觉得原来这个世界并没有什么外加的，永恒的，绝对的意义。俺在读托尔斯泰的忏悔录时，感到他奏是经历到鸟这种赶脚。他似乎是后来走出鸟这种赶脚，蛋是这并没有啥必然性。换一个人，也许奏走八出来鸟。

我倾向认为好人有好报是我们这个世界的普遍规律，它反映了我们这个世界大多数人都向往光明，向往真、善、美这个最基本的规律，就像植物有向光性一样。这个世界的发展是有方向的。

 

[风平浪静]

因果论大概是人的心理的需要，符合进化的原理。正常健康的人，大部分人都相信事出有因，我们可以把握我们的生活。

无神论者和有神论者都可以相信因果论，比如无神论者可以相信一切事情都可以解释，都有原因，今天的一切，也许在宇宙大爆炸的时候奏已经决定，偶然是一种幻象，我们认为偶然的事情，只八过是我们还没有完全了解清楚的事情。

而有神论者的因果论往往要扯进来道德的因素，认为人的行为的道德和八道德会影响人的命运，所谓好人有好报。这种心理应该是莫啥事实的根据，我们对这个世界了解得越多，知道无辜受难受害的案例也奏越多。很多人赶脚这种心理有助于整个社会的风气朝着正面的方向发展，所以有意无意地传播和保护这种心理。另外，人在成长初期，生活中十有八九总有个权威，比如父母，比如孤儿院的管理者，你顺从就有奖励，反之则会受到惩罚。于是，我们在想象整个宇宙时也习惯套用这种模式，奏像古代的犹太人把耶稣叫做王中之王，古代的中国人把最大的神叫做玉皇大帝。

相信很多人，特别是意识到生命走向尽头的时候，会有一种幻灭感，会觉得原来这个世界并没有什么外加的，永恒的，绝对的意义。俺在读托尔斯泰的忏悔录时，感到他奏是经历到鸟这种赶脚。他似乎是后来走出鸟这种赶脚，蛋是这并没有啥必然性。换一个人，也许奏走八出来鸟。

正想这样回，网鱼老师回了。
善恶报因是因果论在道德伦理的体现，因果论是自然规律吧，你不认为？以为是像神的概念而因人需要才被想像出来的？我以为规律和法则正是像歪弟所说，是可以验证的。
老贝，我今天倒是第一次想到灵魂的存在问题。昨天来我家检测的工人说CO无色无味。我在想灵魂无色无味无觉察（起码在三维世界中的我们如此），甚至无电波无磁场可现在被测到，但有没有可能性存在呢？只是像当初的CO一样不被古人所知。
这样的视角是否可以让我们先承认未知，再探索新思维？必竟老托他们的年代各学科思想更多未知。

 

[网洋中的一条鱼]

也许在另一个世界，观察到的宇宙是收缩的，夜长昼短，物体都自然发光，散发能量，有一个黑太阳在黑夜中不断吸收能量，它就是我们所处世界的镜像。在那样的世界说不定所有的生物都向往黑暗。

 

[风平浪静]

打搅诸位到这个树洞来涂会鸦。最近得知一位亲人查出坏毛病，家人心情不好，圣诞节也增了几分凄冷。这个姑爹是个老顽童，去年夏天还和我们一起玩zipline，高空走桩，下大雨也不肯下来;去年他还在加国考出了G牌，虽然他考了四次才通过。他今年八十岁，冬天因为国内北方雾霾严重准备去海南过冬，机票现在还没有退。

他现在在医院，准备接受化疗。各方的亲友不断电话给他和姑母问询，他有点不堪其扰，发了条微信给大家，一直还算镇定的我看后也心绪难平。

“显然我的消息给你们带来极大的震惊与不安，真的感到很抱歉！!
其实古稀之年生老病死是件值得庆幸的事。但对亲人的眷恋以及对弥留之际病疼折磨的不安，也是人之常情。宽慰也无济于事，只能以“人生不如意事十八九”共勉之。
我曾经是无神论者，但相信灵魂存在。皈依主后，深信着在天国将与大家一起永远偎依在慈父身边，并庆幸能与其他亲人在天国迎候你们
让我深感宽慰的是我的领导及臭丫头、臭小子们除了无法避免的忙乱及略有过分的关心外，基本上做到处惊不乱。小家庭依然充满往日的温馨与平静。
告别宴席开始，相信能热热闹闹、开开心心的散席。”

欢迎涂鸦。

 

[yyddss]

忏悔录的前半部分比较吸引我，是因为我的心路历程几乎和老托一样。
后半部分我是想知道他怎么想通的，给我的感觉就是：首先，存在就是合理的，人类已经存在了，没有全体自杀，那么他们一定有存在的合理性。2）除了宗教，没有其它任何办法可以让人类去相信生命存在的合理性，并以有限的生命去了解无限的意义。他别无选择，如果不想自杀，就必须相信。

 

[yyddss]

再质疑，现在进化论也还是生命起源的最基本最广为接受的理论基础吧？

哦，那个哈佛课俺看过，是俺看到的第一个公共课。

对进化论的质疑，比如说
- 如果地球上所有的生物都符合这个进化理论，那么应该是动作更矫健，视力更好，听力更敏锐，力量更大等等；但从这方面来看，人类的整体是在退化，而不是进化。人类唯独大脑在进化，而且速度之快，和地球上所有的其他物种都不一样
- 在传统人类进化史上，从类人猿到人之间还有一个生物种类，这个生物至今以任何手段（包括考古）都没有发现在地球上存在过。也就是说，从类人猿到人之间没发现有任何过渡，等等......还有，你还可以去查一查

猜测有两个：1）基因突变 2）外来物种

如果是基因突变，那么生活在世界各地不同肤色种族的人类全都发生了基因突变吗？可能性几乎不存在。
斯坦福大学对来自世界各地不同种族的上千位男性做基因分析，发现他们全部来自同一个女性始祖，这位女性始祖生活在15万年前；而到了6万年前，出现了他们共同的男性始祖。这个发现让人怀疑人类的存在或许只有几万年，而不是几百万年。
这些都是不符合进化论的。

 

[yyddss]

打搅诸位到这个树洞来涂会鸦。最近得知一位亲人查出坏毛病，家人心情不好，圣诞节也增了几分凄冷。这个姑爹是个老顽童，去年夏天还和我们一起玩zipline，高空走桩，下大雨也不肯下来;去年他还在加国考出了G牌，虽然他考了四次才通过。他今年八十岁，冬天因为国内北方雾霾严重准备去海南过冬，机票现在还没有退。

他现在在医院，准备接受化疗。各方的亲友不断电话给他和姑母问询，他有点不堪其扰，发了条微信给大家，一直还算镇定的我看后也心绪难平。

“显然我的消息给你们带来极大的震惊与不安，真的感到很抱歉！!
其实古稀之年生老病死是件值得庆幸的事。但对亲人的眷恋以及对弥留之际病疼折磨的不安，也是人之常情。宽慰也无济于事，只能以“人生不如意事十八九”共勉之。
我曾经是无神论者，但相信灵魂存在。皈依主后，深信着在天国将与大家一起永远偎依在慈父身边，并庆幸能与其他亲人在天国迎候你们
让我深感宽慰的是我的领导及臭丫头、臭小子们除了无法避免的忙乱及略有过分的关心外，基本上做到处惊不乱。小家庭依然充满往日的温馨与平静。
告别宴席开始，相信能热热闹闹、开开心心的散席。”

思考这个问题的人，绝大多数要么生活出现了重大变故，要么就是人过中年开始走下坡路

 

[yyddss]

为啥无限宇宙观会让人崩溃？

歪弟触及到鸟一个重要的唯物主义认识论原理。毛主席教导我们说，要想知道梨子的滋味，只有尝一尝。光想是想八出梨子的滋味滴。我们认识世界原始信息来自于这个物质世界。最成功的这些宗教给我们提供所谓八同的信息源给我们的信息实际狠有限，而且我们甚至八能确认他们是否真实。以基督教为例，上帝给的信息，能够得到比较广泛承认的也奏是那本圣经，其它相关信息被大多数人看作是故事而已。而圣经本身，我们确切知道的也由是凡人所写，神有莫有参与是个信仰问题。当然，基督徒会认为上帝不断在和各位兄弟姐妹沟通，蛋在过去两千多年中全世界的范围内，拿得出手提供鸟新信息的案例实在是乏善可陈，如果和物质宇宙给我们提供的海量信息相比的话。

我每次都费那么大劲回答你的问题，我容易吗？你为什么不回答我关于外星人的问题？

我的感觉和你一样，认知世界的两条腿，宗教／哲学这条腿几个世纪都没怎么长，现代人只好依靠实验科学。

 

[未尝不可]

我每次都费那么大劲回答你的问题，我容易吗？你为什么不回答我关于外星人的问题？

我的感觉和你一样，认知世界的两条腿，宗教／哲学这条腿几个世纪都没怎么长，现代人只好依靠实验科学。

科学家们爬山，爬到一半时，遇到了一群哲学家，当终于爬到山顶，发现一群神学家已在哪里等候了几个世纪，，，

 

[waren]

老百姓生命存在的意义--活着，养活自己和家人。哈...哈...哈...哈...

大人物生命存在的意义--造福人民或祸害人民，或兼而有之

 

[网洋中的一条鱼]

科学家们爬山，爬到一半时，遇到了一群哲学家，当终于爬到山顶，发现一群神学家已在哪里等候了几个世纪，，，

这个比喻不错。不过它恰好说明：重要的是不在于谁站得更高（再高也没有高过神），而在于谁的经历更丰富。

科学引领世界一步一步向上走，让人们经历了无数精彩的风景；而神学和哲学一步就站在了世界之巅，对于人类来说除了偶尔获得意识的自由和愉悦，就别无什么有趣的经历。

 

[未尝不可]

这个比喻不错。不过它恰好说明：重要的是不在于谁站得更高（再高也没有高过神），而在于谁的经历更丰富。

科学引领世界一步一步向上走，让人们经历了无数精彩的风景；而神学和哲学一步就站在了世界之巅，对于人类来说除了偶尔获得意识的自由和愉悦，就别无什么有趣的经历。

其实最后那个应该改成，

发现一群神学家仰头望神在那里呆了几个世纪，