生命存在的意义

[未尝不可]

爱真是盲目的。爱的时候，好像再荒谬的事情也好理解。

上帝这种搞连坐的方式，对两千多年前的古人来说，很容易接受。中国的古人也是兴这一套的。但如今的人类接受起来就困难了。这个世界上每分钟都有二十多名五岁以下的儿童死去，更多的儿童遭受着病痛饥饿和虐待的煎熬，按照现代的观点，他们无论如何都是无辜的受难者。把他们和他们不知多少代以前的祖先亚当夏娃偷吃一个苹果的罪过联系在一起，不但荒谬而且危险。我们之所以痛恨恐怖主义者，是因为他们屠杀和奴役无辜的人。如果任何无辜者的死都是罪有应得，我们为啥要痛恨恐怖主义者呢？他们不是在替天行道吗？

如果我认可了我们是被造物，
那么对我来说，我不会再从人的角度去判定神应该这么做而不是那么做，这末做符合我的心意那么做不符合我的心意，

又对亚当说：
你既听从妻子的话，
吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子，
地必为你的缘故受咒诅；
你必终身劳苦才能从地里得吃的。
地必给你长出荆棘和蒺藜来；
你也要吃田间的菜蔬。
你必汗流满面才得糊口，
直到你归了土，
因为你是从土而出的。
你本是尘土，仍要归于尘土
(创世记 3:17-19 和合本)

 

[yyddss]

理性和道德并不矛盾。我看到很多事例都说明了这一点。理性会导致人的不平等的例子是什么？纳粹是个例子？那我们能说反纳粹的一边不及纳粹理性吗？

理性更容易用一个标准尺度来衡量，便容易产生比较，容易产生强弱之分。
当引入感性的时候，尺度就不标准了，或者说多元化了，没有可比性了。

（注：我没说道德，你又篡改了）

 

[oldbei]

理性更容易用一个标准尺度来衡量，便容易产生比较，容易产生强弱之分。
当引入感性的时候，尺度就不标准了，或者说多元化了，没有可比性了。

认识到事物的多维性，正是需要理性存在。理性让我们认识到一个跑得快的人不一定比一个思想更敏捷的人更有或者更没有价值。偏见或歧视往往出于无知，不理性，而不是缺乏感性。当一个种族主义者因为肤色而歧视一位少数族裔个体的时候，主要起作用的正是感性。

 

[风平浪静]

不完全了解小风的“实质没有”是啥意思。

网鱼之所以用了“神”这个词，一定是因为其描述的对象有某些神的属性，否则他为啥要用这个词，而不用“桌子”“椅子”之类其它的词？而上帝是神的一种，当然和神应该有些共同的属性。按照通常的理解，神是一个像人一样有喜怒哀乐有爱憎有偏好并且会注意到人的影响力巨大的存在。否则，大伙儿怎么会崇拜神？太阳伟大不伟大？太阳当然伟大，它让万物生长，有了生命。我们都依赖于太阳。但太阳不偏不倚，无论你想什么做什么，它该日出就日出，该日落就日落，所以没有多少人崇拜太阳，拍太阳的马屁。

先回答你一点：网鱼在前面帖子里说过，设立一把椅子，只是作为象征，有谁敢认为是神坐上去呢？敬拜的是这样的神。原话我不记得，但印象深。

人类表达的词非常有限，中国古代的人发明上帝一词未必就是现代人由其它语系翻译过来的＂上帝＂，只是方便而用，所以容易引起误解。

因此也觉得在旧约中的十诫之一：不可枉称耶和华神的名，是有先知先见之明的。

我打个无奈的比方：我们和许多人有许多相同之处，但我们仍然不是他们。
网鱼不是按通常的理解定义他的神的。这也是我的理解。

 

[yyddss]

认识到事物的多维性，正是需要理性存在。理性让我们认识到一个跑得快的人不一定比一个思想更敏捷的人更有或者更没有价值。偏见或歧视往往出于无知，不理性，而不是缺乏感性。当一个种族主义者因为肤色而歧视一位少数族裔个体的时候，主要起作用的正是感性。

种族主义者的歧视其实不仅仅是肤色，还来源于这个种族的经济、文化等世界地位，不是肤色那么简单的事。
希特勒认为雅利安人种优秀，的确有他的理由和证据。灭其它宗族，也有背后的经济、竞争原因。

强调一下，我从没否认理性的重要性和必需性。

 

[yyddss]

不完全了解小风的“实质没有”是啥意思。

网鱼之所以用了“神”这个词，一定是因为其描述的对象有某些神的属性，否则他为啥要用这个词，而不用“桌子”“椅子”之类其它的词？而上帝是神的一种，当然和神应该有些共同的属性。按照通常的理解，神是一个像人一样有喜怒哀乐有爱憎有偏好并且会注意到人的影响力巨大的存在。否则，大伙儿怎么会崇拜神？太阳伟大不伟大？太阳当然伟大，它让万物生长，有了生命。我们都依赖于太阳。但太阳不偏不倚，无论你想什么做什么，它该日出就日出，该日落就日落，所以没有多少人崇拜太阳，拍太阳的马屁。

你们在争论啥？我没跟上你们。

我理解的“神”就是超越人类的智慧。怎么对神的理解有差异？

 

[风平浪静]

理性和感性揉合在一起成为人性。《西》片正是试图拼读人类思维与情感的版图。
没有感性支持的理性本身就是低配置理性。

 

[风平浪静]

你们在争论啥？我没跟上你们。

我理解的“神”就是超越人类的智慧。怎么对神的理解有差异？

老贝不知怎么了，不能在当下讨论，老是说其他人定义的神。我已解说许多次，他就是不这样在框架中讨论，天马行空。

 

[oldbei]

如果我认可了我们是被造物，
那么对我来说，我不会再从人的角度去判定神应该这么做而不是那么做，这末做符合我的心意那么做不符合我的心意，

又对亚当说：
你既听从妻子的话，
吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子，
地必为你的缘故受咒诅；
你必终身劳苦才能从地里得吃的。
地必给你长出荆棘和蒺藜来；
你也要吃田间的菜蔬。
你必汗流满面才得糊口，
直到你归了土，
因为你是从土而出的。
你本是尘土，仍要归于尘土
(创世记 3:17-19 和合本)

这个世界还是基于人比较好，虽然人并不完美，但人总还算有底线。

如果说人不算数，而是什么其它的东西才算数，无论是上帝还是魔鬼还是机器人，都有潜在危险性，都和邪教共融共通。为了天使把女儿送给歹徒强奸，为了向上帝表达忠诚而亲手杀死自己的儿子，为了河神不再发怒而淹死童男童女，所有这些都是人给神做出的例外。主张这些违反人伦道理的人，一般被叫做宗教狂人。

 

[oldbei]

老贝不知怎么了，不能在当下讨论，老是说其他人定义的神。我已解说许多次，他就是不这样在框架中讨论，天马行空。

我说了一般人对神的理解，我的讨论基于这种（我以为的）共同认识。如果小风知道网鱼对神独特的定义，请明确说出来，好不好？网鱼的神和大自然一样，仅仅是伟大？小风的话就是让人着急，有那功夫说什么“框架”和“解说许多次”，直接说说网鱼的神究竟是什么，那怕是一句话的定义也比许多兜圈子的句子要好吧？

 

[未尝不可]

这个世界还是基于人比较好，虽然人并不完美，但人总还算有底线。

如果说人不算数，而是什么其它的东西才算数，无论是上帝还是魔鬼还是机器人，都有潜在危险性，都和邪教共融共通。为了天使把女儿送给歹徒强奸，为了向上帝表达忠诚而亲手杀死自己的儿子，为了河神不再发怒而淹死童男童女，所有这些都是人给神做出的例外。主张这些违反人伦道理的人，一般被叫做宗教狂人。

因为你的前提是无神，而我的前提是有神，
具体到以神的名义做的恶事，对我来说，是人类的罪的捆绑导致，

 

[yyddss]

老贝不知怎么了，不能在当下讨论，老是说其他人定义的神。我已解说许多次，他就是不这样在框架中讨论，天马行空。

课间休息！

大家都需要休息一下，活动筋骨。今天外面阳光明媚，别在小黑屋里发霉了。

 

[oldbei]

理性更容易用一个标准尺度来衡量，便容易产生比较，容易产生强弱之分。
当引入感性的时候，尺度就不标准了，或者说多元化了，没有可比性了。

（注：我没说道德，你又篡改了）

我是猜你说的意思，对不起我太急了。因为你说到了平等，我猜你是想说道德。启蒙运动以来，不是说感性不可取，是说感性没有理性可靠。感性当然是可取的，理性主义者也热爱斥诸于感性的文学艺术。

 

[oldbei]

因为你的前提是无神，而我的前提是有神，
具体到以神的名义做的恶事，对我来说，是人类的罪的捆绑导致，

问题是上帝和魔鬼一样虚无缥缈。给魔鬼贴上一个上帝的标签也很容易。如果没有价值判断，最强者说的就是道德就是真善美，那上帝和魔鬼有什么区别？区别仅仅是上帝比魔鬼更有能力？

 

[oldbei]

你们在争论啥？我没跟上你们。

我理解的“神”就是超越人类的智慧。怎么对神的理解有差异？

不光是超越人类智慧那么简单。人不是另外一个星球上的蚂蚁的神，不管人比那里的蚂蚁智慧多少倍，因为人和那些蚂蚁没有关系。任何说要崇拜神的人，都是认为神和他/她有某种关系。

 

[未尝不可]

宗教是针对人的宗教，不是针对狮子老鼠外星人的。
但是在人神混杂的宗教里，去判断是很难的。人可以信神，但和信教还不是一回事。信一个教，就要全盘接受它的教条。

托翁信教我非常理解，他想活命，所以即便有疑问的情况下还是全盘接受了。

记得康德说过类似于证明神很难证明无神更难的话

所以在理性的批判里他强调理性的局限性，无论是证明神还是否定神，

他的哲学里把知界分为现象界和本体界，现象界是靠我们理性能够解决的，而本体界我们的理性是无法达到的，好像佛教也有类似物自体的概念，

如果你相信有神，而宗教是跟神相关的，这时候就需要你自己的综合判断和选择了，每个人各找各家，仅此而已，

 

[未尝不可]

问题是上帝和魔鬼一样虚无缥缈。给魔鬼贴上一个上帝的标签也很容易。如果没有价值判断，最强者说的就是道德就是真善美，那上帝和魔鬼有什么区别？区别仅仅是上帝比魔鬼更有能力？

当然有基本的价值的判断，比如你不会认为李洪志是神，

 

[printf]

因此寻找地外文明是徒劳的……


没追求，呆在地球上太舒服了？

 

[网洋中的一条鱼]

我理解的神很简单：在意识世界里，站在已知和未知边界的即是神。

对我来说，已知或自以为已知就不那么神；并不是未知的就不神，只是在已知和未知的边界我们才能感受到，意识到神

 

[yyddss]

不光是超越人类智慧那么简单。人不是另外一个星球上的蚂蚁的神，不管人比那里的蚂蚁智慧多少倍，因为人和那些蚂蚁没有关系。任何说要崇拜神的人，都是认为神和他/她有某种关系。

神这个概念没法说简单还是不简单，信神也许就是很简单的一件事
那我就加一句，和人类关的，超越人类的智慧。