生命存在的意义

[未尝不可]

嘿嘿，你的解释刚好是我下一个要提问的内容。

先说现在这个提问的内容，你的解释感觉有点牵强的地方。你在前面（3197楼）提到人对神的情感是来自于神的创造，那么人人都怕死，每个人强烈的求生欲望也应该是神的创造，因为这几乎是人的共性。仅仅用“人性”来解释是不够的。我的看法是，设计“怕死”的人性是为了限制“恶“的增长，因为“恶”是不可避免要产生的。我觉得这样想更说得通一些。

下一个提问：假设人死后有灵魂，那么死后是马上就被决定去天堂还是地狱，还是要先都存放在一个仓库里，到审判日的那一天再拣选？好莱坞电影里都是死后马上就被决定的（上了天堂），这和审判日一说有矛盾。

你上面那个解释，似乎是说先在一个地方呆着，等着哪一天的到来。这么说千万年前的古人灵魂比较惨，要等那么长时间啊？还是越晚出生越好，不用在黑漆漆的地方呆那么久.......

关于死后，俺记得俺以前写过，

俺来说一下吧，天堂的概念其实很混淆的，圣经原文只有“天”（heaven ）这个词，|

圣经里，神和人发生故事地方，就三处，天，地和阴间，天是神呆的地方，地是我们人目前呆的地方，
阴间分为两处，一处叫乐园（paradise），是信主的人死后灵魂的暂居地，信主的灵得安慰的地方，还
有一处不信主的人死后灵魂呆的地方，中间有深渊，互不沟通，

了解过圣经的会知道两个故事，耶稣上十字架时候那个临死前悔改的强盗，耶稣说今日你要同我在乐园里了，
还有一个财主和拉撒路的故事，也是讲得阴间和乐园的事，

耶稣再来时，使所有的死人复活，然后对所有人大审判，审判后分两拨，一拨去“天堂”，一拨去地狱，

那么“天堂”是啥，在启示录里说是新天新地、到时候新耶路撒冷要从天而降，神就在新耶路撒冷里与信徒同住。
新天新地是啥样？
启示录说“看哪，神的帐幕在人间。他要与人同住，他们要作他的子民，神要亲自与他们同在，作他们的神。神要擦去他们一切的眼泪，不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，因为以前的事都过去了”

具体这个“天堂”在哪，好像没有明确说过，我想新耶路撒冷既然是从天而降的，那就是在地上了？

 

[风平浪静]

握手！

说起古今圣贤，我一直想探讨一下当代道德学家辛格的思想，大伙儿有兴趣吗？

2017年1月9日，著名思想家齐格蒙特·鲍曼(Zygmunt Bauman)于位于英国的家中去世。他有一句话：安全和自由是人类必须的，没有自由的安全是奴役，没有安全的自由是混乱。我会多看几遍半岛电视台对他的采访。向这位年过九旬的智者致敬。
还有朋友介绍对韦伯思想的再次深度解读，很有价值。
辛格的思想我得花时间多了解后再探论。

 

[法国裁缝]

这样的神就邪恶了，搞得他像是杀人不眨眼的恶魔，毫无同情之心似的。不知裁缝去的是什么样的教堂，里面都讲些什么。耶稣受难神爱世人对裁缝来讲都意味着什么？这些我们都可以解读为神创造的虚幻，然后就一笔勾销了？

裁缝把虚幻的世界观和基督教结合，还真是一种创新。要是佛教徒这么说，我不会感到奇怪。双重预定的信仰者会祈祷吗？如果明知一切都是上帝预定的，而且上帝并不在乎你苦难不苦难，教徒们为啥还要祈祷呢？作秀给我们这些不信仰的人看，好吸引我们入伙？

我说这个世界是虚幻的，那是针对所谓的唯物主义，虚幻不等于没有不等于零，神用祂的智慧凭空幻出了这个世界。
但是对于身处幻境并同样是虚幻的我们人类来说，也许是由于负负得正的原因这个世界却是可以看得见摸得着能够被感知的，我想这更证明了神的智慧是奥秘无穷的。
至于祷告的作用是什么，我也不确定只有神知道。
我个人还是倾向于我原来的观点就是神预设了这个世界并控制着这个世界的全部，神是全能的神。所以我不认为人的祷告可以轻易改变神的计划，那就不是神主宰人，而变成人主宰神了。也许人的祷告会感动神？我不知道。

 

[yyddss]

关于死后，俺记得俺以前写过，

你没有回答古人比现代人要在阴间那个地方多呆很长很长时间那个问题。 不过没关系，我仅仅是好奇而已。

这里有个感性上难以接受的事情：一个一生都虚心、哀恸、温柔、怜恤、清心、和睦........的人，因为没有信教，或者信了异教或者共产主义，就与一个临死前才忏悔的强盗永隔深渊，得到永死。
这种难以接受，和与一个你一生挚爱或挚爱你（父母、爱妻、子女）却不信教的人永隔深渊的感觉差不多。

 

[yyddss]

我说这个世界是虚幻的，那是针对所谓的唯物主义，虚幻不等于没有不等于零，神用祂的智慧凭空幻出了这个世界。
但是对于身处幻境并同样是虚幻的我们人类来说，也许是由于负负得正的原因这个世界却是可以看得见摸得着能够被感知的，我想这更证明了神的智慧是奥秘无穷的。
至于祷告的作用是什么，我也不确定只有神知道。
我个人还是倾向于我原来的观点就是神预设了这个世界并控制着这个世界的全部，神是全能的神。所以我不认为人的祷告可以轻易改变神的计划，那就不是神主宰人，而变成人主宰神了。也许人的祷告会感动神？我不知道。

你的意思是，即便是基督徒，也未必都上天堂？还是别的什么意思？

一个仅仅是为了得永生的人信了教，但行为上仍然做不到虚心哀恸怜恤温柔清心和睦，他也会上天堂吗？

 

[sabre]

有人分析过，十诫是狗屁。小风看看有没有道理：

George Carlin是大师， 难得在论坛上发现一个同道，

 

[法国裁缝]

你没有回答古人比现代人要在阴间那个地方多呆很长很长时间那个问题。 不过没关系，我仅仅是好奇而已。

这里有个感性上难以接受的事情：一个一生都虚心、哀恸、温柔、怜恤、清心、和睦........的人，因为没有信教，或者信了异教或者共产主义，就与一个临死前才忏悔的强盗永隔深渊，得到永死。
这种难以接受，和与一个你一生挚爱或挚爱你（父母、爱妻、子女）却不信教的人永隔深渊的感觉差不多。

我就我的理解，回答一下。
人死后需要在乐园或者阴间等待多久，我觉得不能用人的时间概念。相对论不是已经证明了时间是可以有曲率的吗，光速只是神给我们这个尘世的律法。一千年在乐园也许就是一瞬间。
人得救不是因为人的行为，是神的恩典，行善事不是进天堂的标准。得救不分先后。
在天国，人不娶也不嫁。婚姻家庭只是此世的结合，当配偶一方死后，另一方世上的婚约就自动解除了。

 

[yyddss]

我就我的理解，回答一下。
人死后需要在乐园或者阴间等待多久，我觉得不能用人的时间概念。相对论不是已经证明了时间是可以有曲率的吗，光速只是神给我们这个尘世的律法。一千年在乐园也许就是一瞬间。
人得救不是因为人的行为，是神的恩典，行善事不是进天堂的标准。得救不分先后。
在天国，人不娶也不嫁。婚姻家庭只是此世的结合，当配偶一方死后，另一方世上的婚约就自动解除了。

说明一下：给你的第一部分回答点赞，其实也是我想说的（虽然说法和你的不一样，但都是对时间的不同理解而已），我只是想先看看未尝怎么说，嘿嘿。 这一部分再次说明我的观点，科学和宗教都是我们认识这个世界的方法，当从一个方法得不到帮助的时候，可以考虑寻求另外的途径，因为我们除了宗教和科学，没什么太多办法了。

第二部分的回答，和未尝的那个什么登山宝训是矛盾的。赞不是给那部分点的。

 

[法国裁缝]

你的意思是，即便是基督徒，也未必都上天堂？还是别的什么意思？

一个仅仅是为了得永生的人信了教，但行为上仍然做不到虚心哀恸怜恤温柔清心和睦，他也会上天堂吗？

我上个帖子没有这个意思，但我很愿意和你一起讨论这个问题。
神拣选的基督徒，都会进天堂。人自称的基督徒，未必会进天堂。
神学界的共识是：因信称义，信是第一位的。真信的人，他必然会敬畏神而自觉照神的要求去做，所以逻辑上不存在既信神又主观上排斥神的要求的人。
人是软弱的小信的和易受撒旦诱惑的，神知道人的弱点，所以白白地给祂拣选的人以得救的恩典而不是因着他的善行。

 

[法国裁缝]

说明一下：给你的第一部分回答点赞，其实也是我想说的（虽然说法和你的不一样，但都是对时间的不同理解而已），我只是想先看看未尝怎么说，嘿嘿。 这一部分再次说明我的观点，科学和宗教都是我们认识这个世界的方法，当从一个方法得不到帮助的时候，可以考虑寻求另外的途径，因为我们除了宗教和科学，没什么太多办法了。

第二部分的回答，和未尝的那个什么登山宝训是矛盾的。赞不是给那部分点的。

应该不会矛盾的。
你看一下<<罗马书>>，保罗对律法的作用，有详细的解释。
基督徒做蒙神悦纳的事是义务是本分，但不是进天堂的门票。

 

[网洋中的一条鱼]

到现在为止，共有六位网友提供了游戏的回答，他们是：yds，小风，裁缝，未尝，老贝和网鱼。感谢以上网友对游戏的支持。

本次游戏投票共分两轮，
第一轮，由参与游戏的网友公开投票
第二轮，在家园网开个投票贴，由家园网友匿名投票

如果在两轮投票中，有网友的答案都是位于支持率的后两名，该网友即被外星人选中，被咔嚓掉。
这可能也暗示你的思维有缺陷，需面壁思过。相应的惩罚就是自动在家园网消失一个月，只能潜水不能发言。

如果参与游戏的网友同意以上的玩法，请发确认信息。收到所有网友的确认后，我们就可以开始第一轮投票，我会发一个投票的样本。

 

[风平浪静]

我上个帖子没有这个意思，但我很愿意和你一起讨论这个问题。
神拣选的基督徒，都会进天堂。人自称的基督徒，未必会进天堂。
神学界的共识是：因信称义，信是第一位的。真信的人，他必然会敬畏神而自觉照神的要求去做，所以逻辑上不存在既信神又主观上排斥神的要求的人。
人是软弱的小信的和易受撒旦诱惑的，神知道人的弱点，所以白白地给祂拣选的人以得救的恩典而不是因着他的善行。

我给裁缝的赞是：＂人自称的基督徒，未必会进天堂。真信的人，他必然会敬畏神而自觉照神的要求去做，所以逻辑上不存在既信神又主观上排斥神的要求的人。＂这几句。
但＂神拣选⋯⋯＂＂神知道⋯⋯＂这两句有不赞同：既然神的事是隐秘而至高的，人又岂可言说和传达完整？还是留下这片未知让神自己宣告给世人合乎逻辑。

另外有一个由来已久的困惑，尤其在过去与传教人的对话中更为明显：
在知道有人对圣经的权威性存在许多质疑的情况下，用圣经上的话作为论据或结论，是否存在＂用问题回答问题＂之嫌？这不能逻辑自洽。

 

[oldbei]

我给裁缝的赞是：＂人自称的基督徒，未必会进天堂。真信的人，他必然会敬畏神而自觉照神的要求去做，所以逻辑上不存在既信神又主观上排斥神的要求的人。＂这几句。
但＂神拣选⋯⋯＂＂神知道⋯⋯＂这两句有不赞同：既然神的事是隐秘而至高的，人又岂可言说和传达完整？还是留下这片未知让神自己宣告给世人合乎逻辑。

另外有一个由来已久的困惑，尤其在过去与传教人的对话中更为明显：
在知道有人对圣经的权威性存在许多质疑的情况下，用圣经上的话作为论据或结论，是否存在＂用问题回答问题＂之嫌？这不能逻辑自洽。

小风用自己的“困惑”把问题说得很清楚！

用圣经回答问题还算好的。就算圣经里有不合事实的谬误，它究竟是很多人深思熟虑的产物，并经过了时间的检验。

好多人还把自己一时的想象就当成圣经呢，这就比用圣经回答问题更不靠谱了，恐怕连基督徒都不能接受。

《西部世界》里面讲人造人的创造者在人造人内心设置了一种对话机制，有些人造人认为这是上帝在与他们内心对话，伯纳德说这些人就是常人认为的“疯子”。

 

[oldbei]

我就我的理解，回答一下。
人死后需要在乐园或者阴间等待多久，我觉得不能用人的时间概念。相对论不是已经证明了时间是可以有曲率的吗，光速只是神给我们这个尘世的律法。一千年在乐园也许就是一瞬间。
人得救不是因为人的行为，是神的恩典，行善事不是进天堂的标准。得救不分先后。
在天国，人不娶也不嫁。婚姻家庭只是此世的结合，当配偶一方死后，另一方世上的婚约就自动解除了。

孩子们到了天国就都变成单亲家庭的孩子了？他们是跟妈妈过还是跟爸爸过？还是说一进天国父母和孩子的关系也自动解除了？

 

[网洋中的一条鱼]

各位道友，愿意继续玩游戏的，吱一声：

到现在为止，共有六位网友提供了游戏的回答，他们是：yds，小风，裁缝，未尝，老贝和网鱼。感谢以上网友对游戏的支持。

本次游戏投票共分两轮，
第一轮，由参与游戏的网友公开投票
第二轮，在家园网开个投票贴，由家园网友匿名投票

如果在两轮投票中，有网友的答案都是位于支持率的后两名，该网友即被外星人选中，被咔嚓掉。
这可能也暗示你的思维有缺陷，需面壁思过。相应的惩罚就是自动在家园网消失一个月，只能潜水不能发言。

如果参与游戏的网友同意以上的玩法，请发确认信息。收到所有网友的确认后，我们就可以开始第一轮投票，我会发一个投票的样本。

 

[oldbei]

我说这个世界是虚幻的，那是针对所谓的唯物主义，虚幻不等于没有不等于零，神用祂的智慧凭空幻出了这个世界。
但是对于身处幻境并同样是虚幻的我们人类来说，也许是由于负负得正的原因这个世界却是可以看得见摸得着能够被感知的，我想这更证明了神的智慧是奥秘无穷的。
至于祷告的作用是什么，我也不确定只有神知道。
我个人还是倾向于我原来的观点就是神预设了这个世界并控制着这个世界的全部，神是全能的神。所以我不认为人的祷告可以轻易改变神的计划，那就不是神主宰人，而变成人主宰神了。也许人的祷告会感动神？我不知道。

我知道你是针对唯物主义，因为你用事实和可靠的证据无法应付唯物主义了。

我相信裁缝在一般的情况下（即不需要捍卫什么教条的情况下）一般不会说这个世界是虚幻，而是该吃就吃该睡就睡，只是在碰到困难的情况下，才想出虚幻这一招，是不是？

你看看你的句子，“也许XXX” ... "我想这更证明了XXX"。这么证明不行啊。

祈祷是不是人的自由意志？难道祈祷也上帝预定的？上帝会造一堆人出来向自己祈祷？上帝在玩过家家吗？

当一个信主的母亲为病危的孩子祈祷的时候，她会不知道祈祷的作用？她当然相信祈祷是救她孩子的一个办法，尽管客观的来说，这并不是个有效的办法。

 

[oldbei]

神侃是娱乐，翻译是学习：

今天先来一段：

In the 2nd century AD, Irenaeus distinguished paradise from heaven. In Against Heresies, he wrote that only those deemed worthy would inherit a home in heaven, while others would enjoy paradise, and the rest live in the restored Jerusalem (which was mostly a ruin after the Jewish–Roman wars but was rebuilt beginning with Constantine the Great in the 4th century). Origen likewise distinguished paradise from heaven, describing paradise as the earthly "school" for souls of the righteous dead, preparing them for their ascent through the celestial spheres to heaven.[6]

在公元二世纪，埃雷尼厄斯将天堂和乐园区分开来。在《反邪说》一书中，他写到只有那些被认为是有价值的人才能在天堂继承到一个家，其他人则或是享用乐园，或是居住在重建的耶路撒冷（该城在多次的犹太罗马之战中几乎被毁掉，但从四世纪康斯坦丁大帝时期开始重建）。奥利津也类似地区分过乐园和天堂。他把乐园描述成义人的亡灵在地上的“学校”，他们在这里做好经过天穹进入天堂的准备。

 

[风平浪静]

我知道你是针对唯物主义，因为你用事实和可靠的证据无法应付唯物主义了。

我相信裁缝在一般的情况下（即不需要捍卫什么教条的情况下）一般不会说这个世界是虚幻，而是该吃就吃该睡就睡，只是在碰到困难的情况下，才想出虚幻这一招，是不是？

你看看你的句子，“也许XXX” ... "我想这更证明了XXX"。这么证明不行啊。

祈祷是不是人的自由意志？难道祈祷也上帝预定的？上帝会造一堆人出来向自己祈祷？上帝在玩过家家吗？

当一个信主的母亲为病危的孩子祈祷的时候，她会不知道祈祷的作用？她当然相信祈祷是救她孩子的一个办法，尽管客观的来说，这并不是个有效的办法。

我感受裁缝是少有的诚实之人。他会很自然坦然地用：也许、不确定、不知道、个人以为、我的观点⋯
我也赞同裁缝的虚幻观。在这个世上的物质层面，一切都在流变中，并无真实确定不变。变就是虚幻的实质。他的负负得正之猜测也有可取之处：一个虚幻的梦中人以为梦境是真的。

 

[风平浪静]

我说这个世界是虚幻的，那是针对所谓的唯物主义，虚幻不等于没有不等于零，神用祂的智慧凭空幻出了这个世界。
但是对于身处幻境并同样是虚幻的我们人类来说，也许是由于负负得正的原因这个世界却是可以看得见摸得着能够被感知的，我想这更证明了神的智慧是奥秘无穷的。
至于祷告的作用是什么，我也不确定只有神知道。
我个人还是倾向于我原来的观点就是神预设了这个世界并控制着这个世界的全部，神是全能的神。所以我不认为人的祷告可以轻易改变神的计划，那就不是神主宰人，而变成人主宰神了。也许人的祷告会感动神？我不知道。

赞你的＂我知道我不知道＂的精神。

 

[oldbei]

我感受裁缝是少有的诚实之人。他会很自然坦然地用：也许、不确定、不知道、个人以为、我的观点⋯
我也赞同裁缝的虚幻观。在这个世上的物质层面，一切都在流变中，并无真实确定不变。变就是虚幻的实质。他的负负得正之猜测也有可取之处：一个虚幻的梦中人以为梦境是真的。

违反常理的说法一定要讲出比较有道理的解释才有意义。

比如，“钻石是宝贝”，这无需解释，大家也理解其中的意义。但如果说“废物是宝贝”，你要是不加以解释，听者就不知道你在说什么。我们都知道变废为宝的可能性，自然我们也无法说“废物是宝贝”这个说法在原则上是错误的，但没有解释，这种违背常理的说法就显得空洞。

梦中人觉得梦境是真的，因此就说我们觉得真的话就是在梦中。这当然可以是一场文字游戏。不管你把人们通常说的现实叫成梦还是什么其它的东西，这个东西是不是和人们常说的梦有本质的区别？你得有足够的理由说明现实和梦境是一回事儿，现实就是梦境的说法才有意义。