生命存在的意义

[oldbei]

修炼的过程啊，还有最后与神同住也需要圣洁啊，即便是内定，到时候你也得想个神的样吧

像神那样搞自娱自乐，也创造个世界制造无谓的残杀和苦难，然后自己乐在其中？

 

[sabre]

关键是如果被操控的话，无论不忿和安静，都没有意义了。如果用药物给你麻醉了，你能永远的安静，你就满意了吗？

什么不是被操纵的，
山上石头也要被物理规则操纵， 它倒是想飞， 物理不让它飞，

 

[法国裁缝]

没意义，因为你，你的家人，你的朋友，你的网友，你的顾客，这个世界，一切都是预先确定好了的。你没选择。

那这样，信上帝还有什么意义？那就让上帝他玩他的，我们活（不管真活还是假活）我们的就好了。

是的，很残酷的事实是：作为被造物我们无法改变上帝。
但是，作为万能的神上帝可以改变我们。
人在上帝面前是没有自由的，但是上帝在人面前是有充分自由的。
我的意思就是：我们能做的非常有限，第一是要顺从(obedient)，第二是求宽恕(mercy)。

 

[风平浪静]

还有著名的这句，全是进行时态，
”你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门“

什么不是被操纵的，
山上石头也要被物理规则操纵， 它倒是想飞， 物理不让它飞，

是的，很残酷的事实是：作为被造物我们无法改变上帝。
但是，作为万能的神上帝可以改变我们。
人在上帝面前是没有自由的，但是上帝在人面前是有充分自由的。
我的意思就是：我们能做的非常有限，第一是要顺从(obedient)，第二是求宽恕(mercy)。

意思相近。

 

[未尝不可]

预知和预设有极大不同。前者是先知，后者是创造者。我看了你的预知，才问裁缝的预设。
假如有能力而不为，却任凭（比如法老），那又怎么是慈爱的父亲形象呢？

除了慈爱，你忘了神的另一个特性，公义，
而且”任凭“是被动的，预知和预设是主动的，

 

[法国裁缝]

照这种预定的说法，不光反抗是徒劳的，溜须拍马也是徒劳的。所以说这和《西部世界》很像，本来是一堆没有自主性的机器人，却偏偏要给这样的机器人喜怒哀乐和恐惧，让他们模拟人的情感。

不是模拟人的情感，那就是人的情感。
不过是上帝给人的。

 

[sabre]

关键是如果被操控的话，无论不忿和安静，都没有意义了。如果用药物给你麻醉了，你能永远的安静，你就满意了吗？

咱们讲究过程的， 不满意药物解决，
好歹要有一个征友， 谈恋爱， 然后再登记结婚， 度蜜月，
你的问题相当于， 长着一只手， 为什么要谈恋爱，

 

[法国裁缝]

像神那样搞自娱自乐，也创造个世界制造无谓的残杀和苦难，然后自己乐在其中？

上帝创造撒旦，是为了彰显祂的公义。
没有黑暗，光明就没有任何意义。

 

[风平浪静]

除了慈爱，你忘了神的另一个特性，公义，
而且”任凭“是被动的，预知和预设是主动的，

能做而不做，预设而不预防，然后让无知有限的人类承担全部后果。所以我不提这无法体现的公义。

 

[风平浪静]

上帝创造撒旦，是为了彰显祂的公义。
没有黑暗，光明就没有任何意义。

他创造的他不负责吗？

 

[oldbei]

每个人就拣自己信的、不荒唐的嘛，老贝。耶稣和保罗是不一样的。

不是啊，我以为基督教是宣扬人有自己的道德选择，然后命运会由自己的选择改变呢。这不就是基督教软硬兼施的中心意思吗？现在告诉我，基督教不是这个意思，基督教根本没让你有什么道德选择，一起命运都是定好了的，那软硬兼施还有什么效力？

其实我本来就不信基督教，我只是觉得基督教的某些内容比另一些内容更比较能自圆其说，有些则完全荒诞无稽而已。其实，单重假设，双重假设都不是我的假设。未尝老师，经过这番单双互博之后，有啥新的认识？

 

[未尝不可]

能做而不做，预设而不预防，然后让无知有限的人类承担全部后果。所以我不提这无法体现的公义。

自由意志代表的责任和义务，如果按你这么说，人最初选择了犯罪，神就不应该判人类永死了，

 

[oldbei]

能做而不做，预设而不预防，然后让无知有限的人类承担全部后果。所以我不提这无法体现的公义。

根据基督教的观点，公义这类东西没啥独立性。公义要是上帝不给是不存在的。所以，公义不能用来评判上帝。上帝整体垄断公义。只有从人的角度出发，才能谈上帝的公义性。

 

[未尝不可]

不是啊，我以为基督教是宣扬人有自己的道德选择，然后命运会由自己的选择改变呢。这不就是基督教软硬兼施的中心意思吗？现在告诉我，基督教不是这个意思，基督教根本没让你有什么道德选择，一起命运都是定好了的，那软硬兼施还有什么效力？

其实我本来就不信基督教，我只是觉得基督教的某些内容比另一些内容更比较能自圆其说，有些则完全荒诞无稽而已。其实，单重假设，双重假设都不是我的假设。未尝老师，经过这番单双互博之后，有啥新的认识？

啥新认识啊，你啥新意都没有，比当年养猪提的好回答多了，
现在讨论的这些俺都经历了过无数回了，无论是论坛还是在生活中，
俺前面写的那一段你根本就没看，
----------------------------------
我个人是不太赞同双重预定论的，其实神学更多是人的理解，
哪一个都未必代表了真正神的意思，代表了基督教，
你把这个神学观点驳倒了，也未必是驳倒了神的想法
所以说，选择信神不信神，不必纠结于这些神学争论，我现在是越来越不关注这些了，

 

[风平浪静]

自由意志代表的责任和义务，如果按你这么说，人最初选择了犯罪，神就不应该判人类永死了，

你说他放棵果树，又无人看守，夏娃年幼不知什么叫死，吃了，就是人的罪？那现在多伦多下雪，谁家人行道的积雪让人摔了还有很大责呢。

 

[oldbei]

自由意志代表的责任和义务，如果按你这么说，人最初选择了犯罪，神就不应该判人类永死了，

该不该要看用什么系统来说。

基督教说神主宰一切的话，神就是真善美的本身的话，神就没有不应该的事儿。只有把道德和神分离，我们才能说神该不该i

 

[oldbei]

你说他放棵果树，又无人看守，夏娃年幼不知什么叫死，吃了，就是人的罪？那现在多伦多下雪，谁家人行道的积雪让人摔了还有很大责呢。

当然，神是万能的，当然要对一切负责。能力越大，责任越大。基督徒们也清楚，所有的问题都是神蓄意制造的，比如上面各位老师说到的魔鬼，一切尽在神伟大的设计中，包括地球上每分钟都有二十个婴儿无辜死去的现实。

 

[法国裁缝]

上帝要不要为他的预设负责？假如他决定谁能信、能听到传教，他要不要将他的预设让人来承担上天或下地？

如果你花自己的钱，你是自由的，如果你花别人的钱，你的自由是被限制的。
上帝花的是祂自己的钱，万物都是祂造的。上帝对于人类，拥有无限的自由裁量权。

 

[oldbei]

啥新认识啊，你啥新意都没有，比当年养猪提的好回答多了，
现在讨论的这些俺都经历了过无数回了，无论是论坛还是在生活中，
俺前面写的那一段你根本就没看，
----------------------------------
我个人是不太赞同双重预定论的，其实神学更多是人的理解，
哪一个都未必代表了真正神的意思，代表了基督教，
你把这个神学观点驳倒了，也未必是驳倒了神的想法
所以说，选择信神不信神，不必纠结于这些神学争论，我现在是越来越不关注这些了，

我压根儿就没想通过批判双重假设来驳倒神的想法。双重假设不成立不是还有单重假设呢吗？我完全是以我所了解的基督教教义的内容来批驳双重假设。而且我还做得很入戏，好像我在捍卫基督教的正确版本。

 

[法国裁缝]

还有著名的这句，全是进行时态，
”你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门“

关键是：你祈求的是什么，你寻找的是什么，你叩的是谁的门。