生命存在的意义

[未尝不可]

知道您在信上帝，在摇摆。我这不是帮你想想双重预定中的问题吗？

摇摆的是一些神学问题，
比如双重预定和单重预定，俺以前说过的，我目前倾向单重预定，
有一些很简单的想法，跟神学无关，
如果双重预定，那么耶稣就是为一部分人而来，但圣经说的是为所有人受死，而且圣经里太多的地方提到了”凡是信他的人“，还有很多很多，

 

[oldbei]

圣经里有句话，叫”你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的“
恩肯定是神而来的，有解经家说”信“也是神赋予的，如果这样解释的话，都是神的拣选，

如果这样还传什么教啊？让上帝自己去选就完了。咱们瞎掺乎啥呀？上帝自己搞些信自己的人，自娱自乐，倒是显得智商有问题了。然后还对自己决定不信自己的人生气发怒，真是自找没趣儿。

结果不是人信他，而是他自己编出一些人去信他，另一些人不信他。一切都在他的操控之中。成熟的人都不会干这种傻事儿。

 

[sabre]

圣经里有句话，叫”你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的“
恩肯定是神而来的，有解经家说”信“也是神赋予的，如果这样解释的话，都是神的拣选，

那么， 理解成信的能力是神给的， 信的机会是神给的， 信还是不信， 是人的选择， 就都通了，

 

[未尝不可]

如果这样还传什么教啊？让上帝自己去选就完了。咱们瞎掺乎啥呀？上帝自己搞些信自己的人，自娱自乐，倒是显得智商有问题了。然后还对自己决定不信自己的人生气发怒，真是自找没趣儿。

结果不是人信他，还是他自己编出一些人去信他，或不信他。一切都在他的操控之中。成熟的人都不会干这种傻事儿。

首先传教的人不知道谁是被拣选的，神说要把福音传遍地级，
而且传福音也是对信徒一种最好的修炼吧，
神的计划，没有了人的参与，有趣吗？

 

[sabre]

如果这样还传什么教啊？让上帝自己去选就完了。咱们瞎掺乎啥呀？上帝自己搞些信自己的人，自娱自乐，倒是显得智商有问题了。然后还对自己决定不信自己的人生气发怒，真是自找没趣儿。

结果不是人信他，而是他自己编出一些人去信他，另一些人不信他。一切都在他的操控之中。成熟的人都不会干这种傻事儿。

传教的意义是， 神给人机会，
传教， 就是神的行为， 通过传教者执行而已，

 

[未尝不可]

那么， 理解成信的能力是神给的， 信的机会是神给的， 信还是不信， 是人的选择， 就都通了，

这个理解跟我很接近，无论从人的最初犯罪，还是选择信不信神，我倾向需要人自由意志参与，和人需要担负的责任和后果，

 

[未尝不可]

传教的意义是， 神给人机会，
传教， 就是神的行为， 通过传教者执行而已，

基督徒把这个叫”为神作工“，

 

[法国裁缝]

如果下面的两个观点都能找到圣经的支持，你倾向哪一个？
1. （裁缝观点，双重预定论）神在创世之初，就预定了那些人永生，那些人永死，永生的人是跑不掉的，永死的人你做任何的努力也是永死的，
2. （单重预定）人犯罪后人都该永死，神愿意人人得救（永生），派耶稣为所有人赎罪，人的自由意志在是否得救上发挥作用，人的永死是自由意志选择罪的结果，

我个人在这个问题上是摇摆的，

我认为第二个观点，和神是万能的相矛盾。

 

[法国裁缝]

双重预定不是等于是圣经设了一个骗局了？说好的信主就得救呢？

你信主，那是上帝预定好的，神是万能的，一切都是祂所创造。

 

[oldbei]

首先传教的人不知道谁是被拣选的，神说要把福音传遍地级，
而且传福音也是对信徒一种最好的修炼吧，
神的计划，没有了人的参与，有趣吗？

我是说从神的角度来讲没趣儿，至多他像是小孩子玩过家家，搞几个玩偶说，叫我爸爸，叫我爷爷，让我高兴，同时搞另外几个玩偶说，你们是坏人，我要对你们生气，我要惩罚你们。

我们知道不知道谁被挑选都没意义，因为我们没有自由。教徒传福音至多是拍上帝马屁，对这个世界任何没有意义，对自己也没有任何意义，因为一切都是预定的。

 

[oldbei]

你信主，那是上帝预定好的，神是万能的，一切都是祂所创造。

那人为啥要怕？反正怕不怕结果都是一样的。人也不要向善，因为向不向都没用，上帝早就替你决定好了。

 

[sabre]

我是说从神的角度来讲没趣儿，至多他像是小孩子玩过家家，搞几个玩偶说，叫我爸爸，叫我爷爷，让我高兴，同时搞另外几个玩偶说，你们是坏人，我要对你们生气，我要惩罚你们。

我们知道不知道谁被挑选都没意义，因为我们没有自由。教徒传福音至多是拍上帝马屁，对这个世界没有意义的事情，对自己也没有任何意义，因为一切都是预定的。

这得看你怎么理解意义，
对于几百万年，是没什么意义，
对于人生85年，就有意义了， 对内心世界， 对家庭亲人， 对同学朋友， 对网友对顾客， 就有意义了，

 

[法国裁缝]

那就是说给人选择是假的，事先都定好了的。大家都在演自己都无意演的戏？我们就是上帝的木偶，在演上帝的戏，然后自己都挺投入，觉得自己是在生活？越说越像《西部世界》了。

上帝要真是这样的话，就太邪恶了。他不但威逼利诱，还要极度欺骗。那我们反叛吧。不自由，毋宁死。

这也是马克思搞共产主义运动的深层原因之一，人类要抛开上帝自造天堂。
但是，既然人类是被造的，那怎样反抗都是徒劳的，这是人类的宿命。

 

[未尝不可]

我是说从神的角度来讲没趣儿，至多像是小孩子玩过家家，搞几个玩偶说，叫我爸爸，叫我爷爷，搞另外几个玩偶说，你们是坏人，我要对你们生气，我要惩罚你们。

我们知道不知道谁被挑选都没意义，因为我们没有自由。教徒传福音至多是拍上帝马屁，对这个世界没有意义的事情，对自己也没有任何意义，因为一切都是预定的。

其实也不是的，即便一切都是预定的，传福音也是让那些被拣选的人听到啊，
还有一个信徒成圣的过程，因为在神眼里罪人全面的堕落，信徒不过是因为耶稣替他们赎了罪，
最终回到神身边与神同住，你得修炼自己洁净自己吧，

 

[oldbei]

这得看你怎么理解意义，
对于几百万年，是没什么意义，
对于人生85年，就有意义了， 对内心世界， 对家庭亲人， 对同学朋友， 对网友对顾客， 就有意义了，

没意义，因为你，你的家人，你的朋友，你的网友，你的顾客，这个世界，一切都是预先确定好了的。你没选择。

那这样，信上帝还有什么意义？那就让上帝他玩他的，我们活（不管真活还是假活）我们的就好了。

 

[未尝不可]

我认为第二个观点，和神是万能的相矛盾。

能做而不去做也是万能，”神的任凭“就是其中的一种表现，

 

[sabre]

没意义，因为你，你的家人，你的朋友，你的网友，你的顾客，这个世界，一切都是预先确定好了的。你没选择。

那这样，信上帝还有什么意义？那就让上帝他玩他的，我们活（不管真活还是假活）我们的就好了。

那我问你， 你去西安旅游， 去之前你就知道， 一个礼拜还回来，
反正还要回来的， 这一个礼拜有意义吗？

 

[oldbei]

这也是马克思搞共产主义运动的深层原因之一，人类要抛开上帝自造天堂。
但是，既然人类是被造的，那怎样反抗都是徒劳的，这是人类的宿命。

照这种预定的说法，不光反抗是徒劳的，溜须拍马也是徒劳的。所以说这和《西部世界》很像，本来是一堆没有自主性的机器人，却偏偏要给这样的机器人喜怒哀乐和恐惧，让他们模拟人的情感。

 

[oldbei]

那我问你， 你去西安旅游， 去之前你就知道， 一个礼拜还回来，
反正还要回来的， 这一个礼拜有意义吗？

有，如果不是做梦的话。

 

[法国裁缝]

那人为啥要怕？反正怕不怕结果都是一样的。人也不要向善，因为向不向都没用，上帝早就替你决定好了。

你即使不怕，如果上帝的预设里你不是作恶的那个人你也不会去杀人。上帝掌管一切，既掌管选民，也掌管弃民。