生命存在的意义

[oldbei]

用愿意不愿意会变成另外一种含义，

传教士在选择传教的地方的时候，也是根据他们的感动和负担去做决定的，而不去的地方并不是他不愿意给他们传福音，

是不是感动和负担在决策过程中类似我们俗人所说pros和cons？感动大于负担就做，反之就不做，二者要是差不多就纠结？说“愿意”或“不愿意”则为“宗教不正确”，类似在政治环境中说“印第安人”，虽然大家都知道是啥意思，但就不如说“北美原住民”那么政治正确？

 

[未尝不可]

是不是感动和负担在决策过程中类似我们俗人所说pros和cons？感动大于负担就做，反之就不做，二者要是差不多就纠结？说“愿意”或“不愿意”则为“宗教不正确”，类似在政治环境中说“印第安人”，虽然大家都知道是啥意思，但就不如说“北美原住民”那么政治正确？

你误解负担的含义了，回到圣经的语境说，叫背负起十字架，圣灵让你有感动去背负这个十字架，负担和感动其实是一个相连的含义，
比如有传教士选择去伊斯兰的国家传教，其中的困难是可以想象的，pros在哪里？ 有的只是圣灵的感动让他去背负这个十字架，

 

[yyddss]

是不是感动和负担在决策过程中类似我们俗人所说pros和cons？感动大于负担就做，反之就不做，二者要是差不多就纠结？说“愿意”或“不愿意”则为“宗教不正确”，类似在政治环境中说“印第安人”，虽然大家都知道是啥意思，但就不如说“北美原住民”那么政治正确？

我猜啊，本来就该信神的（借用裁缝的话说“属于神的羊”），早晚会被招去。不是“神的羊”，说多少都没用。基督徒啊传教士啊其实根本没必要对着那些没悟性永远不开化的人浪费时间，他们这样做，是他们自己的额外奉献和自我修行，是bonus.

不传教也可以上天堂的，没听说有什么定额。不是说只要信就可以吗，没说不传教的不让上天堂吧。

 

[未尝不可]

我猜啊，本来就该信神的（借用裁缝的话说“属于神的羊”），早晚会被招去。不是“神的羊”，说多少都没用。基督徒啊传教士啊其实根本没必要对着那些没悟性永远不开化的人浪费时间，他们这样做，是他们自己的额外奉献和自我修行，是bonus.

不传教也可以上天堂的，没听说有什么定额。不是说只要信就可以吗，没说不传教的不让上天堂吧。

即便双重预定论是对的，问题是没人知道谁是羔羊，
我身边有不少例子也听说过很多例子，接触和追求了很多很多年（有十年以上），最终成为了坚定的信者，
所以浪费时间的想法的不对的，

福音其实很简单，几句话就可以说完，传福音的只是播个种，真正做工作其实还是神，
是每个人自己说服自己，自己和神的关系，所以我现在很少跟别人争论啥，
别人有诚意的问到了，自己也很明确的我会说一说，剩下的还是少说和保持沉默吧，

 

[法国裁缝]

即便双重预定论是对的，问题是没人知道谁是羔羊，
我身边有不少例子也听说过很多例子，接触和追求了很多很多年（有十年以上），最终成为了坚定的信者，
所以浪费时间的想法的不对的，

福音其实很简单，几句话就可以说完，传福音的只是播个种，真正做工作其实还是神，
是每个人自己说服自己，自己和神的关系，所以我现在很少跟别人争论啥，
别人有诚意的问到了，自己也很明确的我会说一说，剩下的还是少说和保持沉默吧，

怎么知道自己被上帝拣选了呢，记得看过加尔文的答复是被选的人自己知道。
我认可他的观点，如果你都不能确定自己是否被神拣选，那就一定还没被拣选。

 

[yyddss]

怎么知道自己被上帝拣选了呢，记得看过加尔文的答复是被选的人自己知道。
我认可他的观点，如果你都不能确定自己是否被神拣选，那就一定还没被拣选。

即便双重预定论是对的，问题是没人知道谁是羔羊，
我身边有不少例子也听说过很多例子，接触和追求了很多很多年（有十年以上），最终成为了坚定的信者，
所以浪费时间的想法的不对的，

福音其实很简单，几句话就可以说完，传福音的只是播个种，真正做工作其实还是神，
是每个人自己说服自己，自己和神的关系，所以我现在很少跟别人争论啥，
别人有诚意的问到了，自己也很明确的我会说一说，剩下的还是少说和保持沉默吧，

我更倾向裁缝说的。
不在乎年限，非得几年内才信，每个人有自己的journey (或path, 嘿嘿), 该是你的跑不掉的。

 

[未尝不可]

我更倾向裁缝说的。
不在乎年限，非得几年内才信，每个人有自己的journey (或path, 嘿嘿), 该是你的跑不掉的。

如果下面的两个观点都能找到圣经的支持，你倾向哪一个？
1. （裁缝观点，双重预定论）神在创世之初，就预定了那些人永生，那些人永死，永生的人是跑不掉的，永死的人你做任何的努力也是永死的，
2. （单重预定）人犯罪后人都该永死，神愿意人人得救（永生），派耶稣为所有人赎罪，人的自由意志在是否得救上发挥作用，人的永死是自由意志选择罪的结果，

我个人在这个问题上是摇摆的，

 

[未尝不可]

怎么知道自己被上帝拣选了呢，记得看过加尔文的答复是被选的人自己知道。
我认可他的观点，如果你都不能确定自己是否被神拣选，那就一定还没被拣选。

据说特蕾莎修女怀疑自己是否会去天堂，

 

[oldbei]

如果下面的两个观点都能找到圣经的支持，你倾向哪一个？
1. （裁缝观点，双重预定论）神在创世之初，就预定了那些人永生，那些人永死，永生的人是跑不掉的，永死的人你做任何的努力也是永死的，
2. （单重预定）人犯罪后人都该永死，神愿意人人得救（永生），派耶稣为所有人赎罪，人的自由意志在是否得救上发挥作用，人的永死是自由意志选择罪的结果，

我个人在这个问题上是摇摆的，

双重预定不是等于是圣经设了一个骗局了？说好的信主就得救呢？

 

[oldbei]

据说特蕾莎修女怀疑自己是否会去天堂，

那是淫家谦虚。这么说来特奶奶就更伟大了，自己去不了天堂也要帮别人。这就是人的伟大！

（我这解嘲的风格怎么又回来了？）

 

[未尝不可]

那是淫家谦虚。这么说来特奶奶就更伟大了，自己去不了天堂也要帮别人。这就是人的伟大！

（我这解嘲的风格怎么又回来了？）

我做我想做的，神要我做的，剩下的交给神，不也挺好吗？

 

[oldbei]

我做我想做的，神要我做的，剩下的交给神，不也挺好吗？

不行，我和老师们承诺了要正经发言的。

另外，昨天听人说基督徒和上帝有契约，有所触动。是嘛，圣经就是新约和旧约嘛。都是约定嘛。上帝发怒也是因为人类没遵守本来已经承诺的约定。

都说中国人缺乏契约精神，看来确有道理，人家几千年前，咋就有这“违约是严重的事情”的概念呢？咱们好像是约定归约定，但都明白灵活性总是要有的，就是信个教也显得灵活的多，一根筋的少。

 

[未尝不可]

双重预定不是等于是圣经设了一个骗局了？说好的信主就得救呢？

你信主不就说明你是被拣选的一个嘛，

我概括起来很简单，加尔文的神学是很系统的，如果去细研读是说的通的，

 

[未尝不可]

不行，我和老师们承诺了要正经发言的。

俺说的是特奶奶，

 

[oldbei]

俺说的是特奶奶，

交给神去决定，和不为私利的动机，不冲突。有些人即使是承认得交给神决定，也还是可以从自私的动机出发而行事，就像罪犯知道明白在法庭上是法官说了算一样。

 

[sabre]

即便双重预定论是对的，问题是没人知道谁是羔羊，
我身边有不少例子也听说过很多例子，接触和追求了很多很多年（有十年以上），最终成为了坚定的信者，
所以浪费时间的想法的不对的，

福音其实很简单，几句话就可以说完，传福音的只是播个种，真正做工作其实还是神，
是每个人自己说服自己，自己和神的关系，所以我现在很少跟别人争论啥，
别人有诚意的问到了，自己也很明确的我会说一说，剩下的还是少说和保持沉默吧，

我非常拥护这个观点， 自己跟自己的神，

 

[oldbei]

你信主不就说明你是被拣选的一个嘛，

我概括起来很简单，加尔文的神学是很系统的，如果去细研读是说的通的，

那就是说给人选择是假的，事先都定好了的。大家都在演自己都无意演的戏？我们就是上帝的木偶，在演上帝的戏，然后自己都挺投入，觉得自己是在生活？越说越像《西部世界》了。

上帝要真是这样的话，就太邪恶了。他不但威逼利诱，还要极度欺骗。那我们反叛吧。不自由，毋宁死。

 

[sabre]

那就是说给人选择是假的，事先都定好了的。大家都在演自己都无意演的戏？我们就是上帝的木偶，在演上帝的戏，然后自己都挺投入，觉得自己是在生活？越说越像《西部世界》了。

上帝要真是这样的话，就太邪恶了。他不但威逼利诱，还要极度欺骗。那我们反叛吧。不自由，毋宁死。

我猜这是未尝不可不愿意争论的原因，
救生员最怕落水的人瞎扑腾，

 

[风平浪静]

那就是说给人选择是假的，事先都定好了的。大家都在演自己都无意演的戏？我们就是上帝的木偶，在演上帝的戏，然后自己都挺投入，觉得自己是在生活？越说越像《西部世界》了。

上帝要真是这样的话，就太邪恶了。他不但威逼利诱，还要极度欺骗。那我们反叛吧。不自由，毋宁死。

可以反叛种种固化执着的恐吓人的名词，那本来就是外表。但有些名词可以引导人走向自由：不做不该做的事。

 

[oldbei]

我猜这是未尝不可不愿意争论的原因，
救生员最怕落水的人瞎扑腾，

那他不是合格的救生员。再说了，他相信生死不由救生员定，他怕个啥呢？没意义啊。怎么把演戏当真了？为了自己吓唬自己？