生命存在的意义

[风平浪静]

俺认为咱们在思考这些问题时很重要的一个出发点奏是人类并对意识并莫有较好的认识。网鱼老师奢谈神马神与人的意识八同，俺认为这完全是在盖没有打基础的楼房。咱们连人的意识是神马东东都搞八清楚，如何谈同与八同？

俺怀疑歪弟在举镜子测试时所说的“自我意识”和俺思考的自我意识恐怕有所八同。俺说的自我意识大概更类似佛教对生命的定义，即生命是有情之物。这个情的基础，俺赶脚是自我和世界其他部分的区别。莫有这种你我他八一样的认知，奏谈八上“情”，因为情是一种关系。

动物为生存得保护自己，区分自己和非自己当然狠重要。麻雀也好，乌鸦也好，应该都有保护它们自己的爪子功能。石头砸过来，它们都会躲。这种行为，也许是本能，也许是有意识的反应，俺八清楚，也许专家也八清楚。俺莫做过研究，蛋是赶脚人类在过去低估鸟动物的意识水平。最近有新闻报道动物运用工具的能力，这和百年前认为人是会使用工具的动物这种看法相矛盾。动物显然也有喜怒哀乐，也有公平八公平的意识，甚至也可能会同情。因为人类对意识本身的认识非常有限，所以我们实在很难断言动物的意识究竟怎样。

我在路上想起老贝打的比方，忍不住笑：人家网鱼老师策划了个楼，咱们在里面一年多了，你说人家没打基础，咱们这还盖吗？也许是我们没觉察到网鱼老师的基石呢？
网鱼老师说要谦卑，要向前看（忘记背后，努力面前），这就是我看到的基础。老师们都讲道理，不讲粗言伤人，所以，这楼可以起高呀，对不，老贝？

 

[风平浪静]

俺现在已经慢慢地脱离了，根据教义（准确地说对圣经理解不同）不同去对人进行判断，
对于圣经我理解多少就去尽量做多少，理解到的做到也很难了，按老托的话说，关注和寻求信仰、生命的力量，
而且我相信审判权在神这句话，谁是真的假的基督徒，俺已不再判断，
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首要的问题是：为什么真理不在路德教、天主教那里，而是在正教这里？中学在教他，他不会像农民那样不知道，新教徒、天主教徒同样确定无疑地肯定自己信仰的是惟一真理。被每一种宗教弄得有利于自己方面的历史证明不足以说明问题。
我恍然大悟。我寻求信仰、生命的力量，而他们寻求的是在人们面前完成一定的人的义务的最好办法。在完成这些人间事务的时候，他们自然是按人间的方式去完成的，

托翁是个特别善于观察、善于文字表达的大家。他发现问题、解剖问题并分析之。那是他伟大之处。现在历史在翻页，越来越多的人承认这些问题（或罪），但如何对治？前人各有各的方法。

 

[未尝不可]

谁有想不通的，问我好了。

你属于太好理解的一类人了，按老托终结的4类人里，你就是典型的第二类，

第二种办法是寻欢作乐。它的实质在于，因为了解生命没有指望，便享用现有的幸福，既不顾龙，也不顾鼠，而是用最好的办法舔蜜；如果树枝上蜜很多，那尤其如此。

 

[yyddss]

我现在很饿，血糖低，影响脑子的判断功能，- 再一次成功证明了物质对意识的影响力。

但是有一件事还没糊涂：我坚决维护老背质疑挑战楼主和其他任何人的权利！

 

[yyddss]

你属于太好理解的一类人了，按老托终结的4类人里，你就是典型的第二类，

第二种办法是寻欢作乐。它的实质在于，因为了解生命没有指望，便享用现有的幸福，既不顾龙，也不顾鼠，而是用最好的办法舔蜜；如果树枝上蜜很多，那尤其如此。

哈哈，泡沫老师那么反感给人名份，你就给了他一个“第二类”的名份。他要撞墙去了

 

[风平浪静]

我现在很饿，血糖低，影响脑子的判断功能，- 再一次成功证明了物质对意识的影响力。

但是有一件事还没糊涂：我坚决维护老背挑战楼主和其他任何人的权利！

你怎么验证你没糊涂这一件事？

 

[未尝不可]

哈哈，泡沫老师那么反感给人名份，你就给了他一个“第二类”的名份。他要撞墙去了

当年和养猪聊过很多，还有小葡萄，他的思路很明显也很简单，基本上98%准确，

 

[yyddss]

你怎么验证你没糊涂这一件事？

验证方法是你给我点了个赞

 

[风平浪静]

验证方法是你给我点了个赞

我在好日子楼养成了好习惯：点赞。为适应你们，我忍了又忍，忍不住就点你一下。我不敢点泡沫老师。

 

[oldbei]

对头，为啥上帝只给你24小时呢？ 为啥上帝只给你3万天呢？

这还用问，上帝赶脚够鸟呗。上帝都八能任性还有谁能任性？

 

[oldbei]

别人伪不伪善不管咱的事，自己伪不伪善才是唯一能解的题。别人的题对自己就是无解。这点泡沫老师反抗有理。
圣经上说，审判者是神，不要论断他人，很有道理。老贝，咱们不能分心的。佛也是说要明自己的心见自己的性。

这种理论俺总认为有圆滑之嫌，这似乎是为避免冲突而找的借口，好像东方人比如佛教徒，比较接受这种理论。您看淫家老托奏旗帜鲜明地说富人社会上层伪善，而八光是自己独善其身。他热切地要唤醒别人，佛陀孔子耶稣这些伟大的老师，哪一个八是如此？我们也许都无权判别人的罪，蛋还是应该有是非观念的，这里面有微妙差别。比如，俺是无权判希特勒的罪，但俺应该可以判断他的错，八认可他的做法，反抗他的做法，狠他的做法。

 

[oldbei]

你太教条了。 按照现在人为的宗教分类，所有人都站好位置，坚定守护。可能吗？ 概念都是交叉的，相互的。大概只有习主席，和ISIS清楚知道自己信什么，一丝杂念都没有。 你，我，纠结个鬼啊？ 你说我是法轮功，你说我是基督徒，随便啦，别挡住大爷我的视线就好了。
大家都是70年时间，我有空很你争这个名分？

这真八是个名分问题。米国的政治家，商人往往为鸟社会的接纳喜欢给自己贴上一个基督徒的标签，其实内心未必认可基督教的教义，或相信上帝的存在。像床铺这样的，一辈子都在做违背基督教义的事情，圣经都莫好好读过，却仍然要假冒基督徒。所以，我们表看名分，要看真实的行为和动机。能八能认清行为和动机是个实用性的问题，认八认是个努力方向的问题。所以又回到老问题，因为知无涯而生有涯，到底是学还八学？泡沫老师可能倾向于八学，俺则认为活一天奏学一天吧，要死也莫办法，只能活七十年三万天都改变八鸟神马。

 

[未尝不可]

这种理论俺总认为有圆滑之嫌，这似乎是为避免冲突而找的借口，好像东方人比如佛教徒，比较接受这种理论。您看淫家老托奏旗帜鲜明地说富人社会上层伪善，而八光是自己独善其身。他热切地要唤醒别人，佛陀孔子耶稣这些伟大的老师，哪一个八是如此？我们也许都无权判别人的罪，蛋还是应该有是非观念的，这里面有微妙差别。比如，俺是无权判希特勒的罪，但俺应该可以判断他的错，八认可他的做法，反抗他的做法，狠他的做法。

我不知道老背把老托的忏悔录认真读完没有，

先说富人，他说”同样一种教义，当人们信奉它，而自己的生活却与它背道而驰的时候，这种教义使我反感，使我觉得它毫无意义。而当我看到人们遵循它去生活的时候，它就吸引我，在我眼里变得合理了“，而富人包括曾经的自己和穷人或者说劳动人民区别就与此，所以他说富人虚伪很容易理解，富人是不是基督徒最终的审判的结果是啥，估计谁也无法确定，但是我们可以说那些富人的生活却与圣经是背道而驰的。

老托跟正教脱离关系的最重要的一点就是，正教教会对其他教会的态度——对天主教和所谓分裂教派的态度，这个他无法接受，
这就是我前面也说过不通过教义理解不同来判断别的教走上了邪路，当然像东方闪电之类除外，

他反对的东西很多在我这都有共鸣，

 

[风平浪静]

这种理论俺总认为有圆滑之嫌，这似乎是为避免冲突而找的借口，好像东方人比如佛教徒，比较接受这种理论。您看淫家老托奏旗帜鲜明地说富人社会上层伪善，而八光是自己独善其身。他热切地要唤醒别人，佛陀孔子耶稣这些伟大的老师，哪一个八是如此？我们也许都无权判别人的罪，蛋还是应该有是非观念的，这里面有微妙差别。比如，俺是无权判希特勒的罪，但俺应该可以判断他的错，八认可他的做法，反抗他的做法，狠他的做法。

佛渡有缘人。多帮帮我这个学生，贝老师。
希特勒反人类罪，由人类的法律审判。但大多数人不是违反法律，而是多少违反过道德律，由谁判断和批判？

 

[风平浪静]

教义也是人理解的。人理解接受多少就会行出多少。没有接受义理肯定行不出。耶稣说：那叫我主呀主呀的，并不能进我的国。唯有按我的话去行，才能进天国。
所以，名号是名号而已。

 

[网洋中的一条鱼]

在这个帖子里我已经完全表达了我对这个世界，未来以及可能的过去的看法。诚实的说，我几乎没有看过任何哲学，宗教的书籍超过十页。所有的看法都是来自于我的直觉再加上一些简单的推理。甚至在我三十几岁之前，我都从来没想到过生命的意义这个问题。只是后来遭遇变故，让我对这个问题有了一定的思考。

没想到这个帖子能够得到这么多好朋友的厚爱，使我深受教益！

 

[yyddss]

按他的原话说“在数学和实验科学的光照间，在思辨科学的昏暗中徬徨徘徊” ，

实验科学是不关注生命问题的，比如你为啥活着？
他说“只要实验科学涉及终极原因这个问题，就会胡说八道。实验科学只有在不把终极原因当作自己的研究对象的情况下，才能提供有益的知识，表现出人的智慧的伟大”

关于思辨科学，他说“思辨科学的任务是认识生命的无因果关系的本质。只要去研究因果现象，如社会现象，历史现象，就会胡说八道。
但”思辨方面提出的答案总是千篇一律：世界是一种无限的、不可思议的东西，人的生命是不可知的"一切"的不可知的部分。“
”即在无限的发展和完善既无目的，也无方向，而对于我的提什么答案也不能提供。“

如果由此得出和明确”生命没有意义“的结论，还能心安理得点，比如知道自己肯定走不出这个森林，就踏实了，或者选择死亡反正是无意义和重复，但他的感觉是”在森林中迷了路的人“，想走上正路，这是他的痛苦，

我想跟当时科学的局限无关，比如霍金两本书一会有神一会儿无神变来变去，
还有我看过的另外两本关于平行宇宙的书《优雅的宇宙》《平行宇宙》，都在这个问题上模棱两可的回答，
也许应了老托说的”“只要实验科学涉及终极原因这个问题，就会胡说八道“，，，

托翁那个时代对宇宙的认识大概还是无限的吧？时间是无始无终的吧？这真地会让人崩溃呀。

思辨科学和实验科学是帮助人从不同的方向认识世界，后者的发展速度却在现代超过前者。我看到的是，哲学、宗教在现代对人类的认知过程并没有提供更新的帮助，新的帮助来自实验科学。你说的“模棱两可“是因为不能被现在的科学手段验证，但是理论上提出了可能性；“一会有神一会没神“在我看来，是科学家没有把科学和神对立起来看而已。

没有计算机这门学科的发展，泡沫老师不会想到我们以及我们生活的世界有可能是被神设计出来的程序；网鱼同学不会想到人类的下一代可能被人工智能取代；没有多重宇宙的设想，我也不会联想到人生的多种可能性，等等；量子力学就更有点殊途同归的感觉了

 

[yyddss]

你的中心思想不太清楚。老贝的问题很明显，太注重气节，太拘泥于名分。

谁有想不通的，问我好了。

我有两点和你有交叉的地方：1)有神论. 2)设计论（不是程序是设计）。但我感觉到的“神”和你那个不靠谱的神又不一样。
后来唔戒老师小风老贝未尝等诸多网友七嘴八舌地掺合进来，我又想听听他们观点了。我暂时还不想被任何一个无法验证的观点拴住，不管它听上去有多么合理，仍然可能出现其它合理的解释。

 

[yyddss]

这还用问，上帝赶脚够鸟呗。上帝都八能任性还有谁能任性？

补充一下：上帝并不是给3万，开始只给1万5的，后来不停地在变，越给越多。

 

[yyddss]

在这个帖子里我已经完全表达了我对这个世界，未来以及可能的过去的看法。诚实的说，我几乎没有看过任何哲学，宗教的书籍超过十页。所有的看法都是来自于我的直觉再加上一些简单的推理。甚至在我三十几岁之前，我都从来没想到过生命的意义这个问题。只是后来遭遇变故，让我对这个问题有了一定的思考。

没想到这个帖子能够得到这么多好朋友的厚爱，使我深受教益！

我也举手，没看过。
要感谢你，让我有找到组织的感觉。