生命存在的意义

[oldbei]

今天的程序是温哥华鹅毛大雪，我开车出去转了一圈，很多小车抛锚。
程序现在告诉我该吃点东西了。

云歌华真冷，俺们东边儿也还只是在下雨，好多天鸟，老是阴沉沉的，好像俺们对云歌华的刻板印象啊。

 

[yyddss]

云歌华真冷，俺们东边儿也还只是在下雨，好多天鸟，老是阴沉沉的，好像俺们对云歌华的刻板印象啊。

补充一下：爪子更像一种instinct, 吃东西用它抓，痒了用它挠

下雪倒是不冷，化雪冷。过几天就惨了。
我好兴奋啊，又跑出去转了一圈。用“爪子“抓了点雪。

 

[yyddss]

我的程序里没有开车的任务，我跑完步，看见天上堆金的晚霞。

程序设计你在这个时候气我，这是个什么破程序啊，影响我的胃口。

 

[风平浪静]

程序设计你在这个时候气我，这是个什么破程序啊，影响我的胃口。

我怎么气你了？哦，你的程序有bug在这一段，再调，有寒冷的冬天也是祝福呀。

云歌华真冷，俺们东边儿也还只是在下雨，好多天鸟，老是阴沉沉的，好像俺们对云歌华的刻板印象啊。

老贝在哪？你老喜欢用这个表情包，我表示

 

[未尝不可]

各位不看《西部世界》吗？ 第一季大结局昨天刚结束，烧脑啊，，期待第二季，

人工智能自我意识觉醒是里面的一大主题，痛苦 + 记忆 = 自我意识觉醒的两大要素，

 

[yyddss]

各位不看《西部世界》吗？ 第一季大结局昨天刚结束，烧脑啊，，期待第二季，

人工智能自我意识觉醒是里面的一大主题，痛苦 + 记忆 = 自我意识觉醒的两大要素，

看介绍好刺激，打分很高啊！
看不过来，悠着点行吗？

 

[未尝不可]

看介绍好刺激，打分很高啊！
看不过来，悠着点行吗？

10集，追了两个月，好久没有这么烧脑的剧了，好看，

 

[yyddss]

10集，追了两个月，好久没有这么烧脑的剧了，好看，

未尝，忏悔录还没看太多，只看到卷七。没想到托翁这么幽默和尖锐。

有两个疑问：一个是他对“实验科学”（是否应该翻译成物理学？）的看法，是否受当时那个时代物理学发展的局限？我注意到他写这部书的时间，爱因斯坦刚刚出生，很多重大科学发现发生在20世纪。老托认为科学无法回答生命的意义，但是如果我们真地能够知道生命是怎么开始的，就可以推断出生命从哪里来，那么对回答这类问题应该有帮助。

第二个是他说的4类人里的第3类：采用自杀这个办法来对待这个问题的人。你说抑郁症算不算这类人？现在的医学把抑郁症划归生理和心理的缺陷，但人家没准比我们清醒的多？或者说海子那样的人不应该划归为病人？

有个关键地方，就是那段“理智创造生命，而生命又创造理智，理智既是生命之父又是生命之子”，我觉得是翻译的问题，如果翻译成“意识”就更明白一些。

当然我一半都没看到，只是看到现在产生的疑问。

 

[yyddss]

这个似乎涉及生物对镜像的认识，而未必能检测生物是否有自我意识。比如，大乌鸦看到自己的爪子，也知道这是自己的爪子，而八是另一只乌鸦的爪子。这种意识八必通过镜子。

飞鸟撞向玻璃建筑，因为他们认为玻璃反映出来的蓝天是蓝天本身。这也许和动物看到镜子里的自己以为是对面有一只另外的动物类似，都是因为它们八明白镜像的概念。

我们想象，人工智能也需要“理解”镜像这个概念，否则无人驾驶汽车奏挺危险的。当然，这种“理解”可以用传统的编程来实现，也奏是人来告诉机器，通过一系列的实验，如果结果这样这样，那么奏是镜像，否则奏是现实直接的反射。

但如果，我们不把这种逻辑明确的编程出来，而是机器有鸟学习能力，通过成功与失败尝试，逐渐自己建立起鸟"镜像的概念"（也许只是表面的行为，因为按照俺的理解我们还无法真正知道如何测量“意识”），又如何涅？如果是这样，机器学会鸟利用镜子检测自身的情况的话，算八算奏具备鸟“自我意识”涅？这样的测试，可八可以当作新的图灵测试涅？俺是比较怀疑的。

老背我又想了想你的爪子的问题（注：不是你的爪子）

我们不举大乌鸦的例子(我觉得大乌鸦可能有自我意识），举麻雀吧。麻雀根本不知道自己长什么样，永远不知道，它和另一只麻雀亲近，是出于本能。如果它能意识到自己长什么样子，它在镜子面前的反应会大不相同。所以它对爪子的认识也是出于本能，而不会有“这是我的一部分”这类意识，因为它连“我”是什么都没意识。 对爪子的认识和对脸上涂抹的图案其实是一回事。如果它在镜子面前能够意识到爪子可能是自己身上的一部分，它对图案的测试也会通过。（图案也是它身上的一部分）

大象和小孩一样，不必知道“镜像”是个什么东西，但仍然能模糊意识到镜子里的可能是自己。

对人工智能测试的态度我也是怀疑的，因为根据目前的知识，人连自己都没搞明白怎么回事。引用托翁的话 “一个人为了理解他是什么，首先要理解整个这一神秘的人类是什么，而人类却是由像他一样的、对自己也不理解的人所组成的。”

 

[yyddss]

10集，追了两个月，好久没有这么烧脑的剧了，好看，

他对生命终极问题的认识，更依赖于哲学等思辨科学，而哲学、文学和艺术等，过去的那个时代达到了人类的一个巅峰状态

 

[oldbei]

我怎么气你了？哦，你的程序有bug在这一段，再调，有寒冷的冬天也是祝福呀。

老贝在哪？你老喜欢用这个表情包，我表示

俺在土狼屯这边。为啥那表情包会冒犯小风啊？八是挺有搞怪逗乐精神的？

 

[oldbei]

各位不看《西部世界》吗？ 第一季大结局昨天刚结束，烧脑啊，，期待第二季，

人工智能自我意识觉醒是里面的一大主题，痛苦 + 记忆 = 自我意识觉醒的两大要素，

俺只看鸟苍蝇趴在希奶奶脸上那一点儿。（搞怪表情包八敢用鸟。）

 

[风平浪静]

俺在土狼屯这边。为啥那表情包会冒犯小风啊？八是挺有搞怪逗乐精神的？

我会觉得它的颜色配上毛和四爪都很恐怖，是我个人好恶噢。我以为你在东部省呢。

 

[oldbei]

老背我又想了想你的爪子的问题（注：不是你的爪子）

我们不举大乌鸦的例子(我觉得大乌鸦可能有自我意识），举麻雀吧。麻雀根本不知道自己长什么样，永远不知道，它和另一只麻雀亲近，是出于本能。如果它能意识到自己长什么样子，它在镜子面前的反应会大不相同。所以它对爪子的认识也是出于本能，而不会有“这是我的一部分”这类意识，因为它连“我”是什么都没意识。 对爪子的认识和对脸上涂抹的图案其实是一回事。如果它在镜子面前能够意识到爪子可能是自己身上的一部分，它对图案的测试也会通过。（图案也是它身上的一部分）

大象和小孩一样，不必知道“镜像”是个什么东西，但仍然能模糊意识到镜子里的可能是自己。

对人工智能测试的态度我也是怀疑的，因为根据目前的知识，人连自己都没搞明白怎么回事。引用托翁的话 “一个人为了理解他是什么，首先要理解整个这一神秘的人类是什么，而人类却是由像他一样的、对自己也不理解的人所组成的。”

俺认为咱们在思考这些问题时很重要的一个出发点奏是人类并对意识并莫有较好的认识。网鱼老师奢谈神马神与人的意识八同，俺认为这完全是在盖没有打基础的楼房。咱们连人的意识是神马东东都搞八清楚，如何谈同与八同？

俺怀疑歪弟在举镜子测试时所说的“自我意识”和俺思考的自我意识恐怕有所八同。俺说的自我意识大概更类似佛教对生命的定义，即生命是有情之物。这个情的基础，俺赶脚是自我和世界其他部分的区别。莫有这种你我他八一样的认知，奏谈八上“情”，因为情是一种关系。

动物为生存得保护自己，区分自己和非自己当然狠重要。麻雀也好，乌鸦也好，应该都有保护它们自己的爪子功能。石头砸过来，它们都会躲。这种行为，也许是本能，也许是有意识的反应，俺八清楚，也许专家也八清楚。俺莫做过研究，蛋是赶脚人类在过去低估鸟动物的意识水平。最近有新闻报道动物运用工具的能力，这和百年前认为人是会使用工具的动物这种看法相矛盾。动物显然也有喜怒哀乐，也有公平八公平的意识，甚至也可能会同情。因为人类对意识本身的认识非常有限，所以我们实在很难断言动物的意识究竟怎样。

 

[oldbei]

我会觉得它的颜色配上毛和四爪都很恐怖，是我个人好恶噢。我以为你在东部省呢。

小风这么智慧，应该八会以貌取人吧？美女和野兽的故事，稀饭八？

 

[yyddss]

俺认为咱们在思考这些问题时很重要的一个出发点奏是人类并对意识并莫有较好的认识。网鱼老师奢谈神马神与人的意识八同，俺认为这完全是在盖没有打基础的楼房。咱们连人的意识是神马东东都搞八清楚，如何谈同与八同？

俺怀疑歪弟在举镜子测试时所说的“自我意识”和俺思考的自我意识恐怕有所八同。俺说的自我意识大概更类似佛教对生命的定义，即生命是有情之物。这个情的基础，俺赶脚是自我和世界其他部分的区别。莫有这种你我他八一样的认知，奏谈八上“情”，因为情是一种关系。

动物为生存得保护自己，区分自己和非自己当然狠重要。麻雀也好，乌鸦也好，应该都有保护它们自己的爪子功能。石头砸过来，它们都会躲。这种行为，也许是本能，也许是有意识的反应，俺八清楚，也许专家也八清楚。俺莫做过研究，蛋是赶脚人类在过去低估鸟动物的意识水平。最近有新闻报道动物运用工具的能力，这和百年前认为人是会使用工具的动物这种看法相矛盾。动物显然也有喜怒哀乐，也有公平八公平的意识，甚至也可能会同情。因为人类对意识本身的认识非常有限，所以我们实在很难断言动物的意识究竟怎样。

我同意人对意识本身都没搞明白，就试图去测试别人或者机器人的意识，是不大可能实现的。先把自己搞清楚再说，这个我前面反复说了好几次。

对动物的镜子测试，更准确的说法是“自我认识”，而不应该用“自我意识“这个词，用self-awareness 或self-recognition。而”自我认识“是“自我意识“初期开始的非常重要的一步，甚至可以认为是高级意识和低级意识的一个分水岭。 动物保护自己的蛋也可以说是意识，但不认为是高级意识，也不是自我意识。

 

[风平浪静]

小风这么智慧，应该八会以貌取人吧？美女和野兽的故事，稀饭八？

曾经是个特别以貌取人的，知道我笨了吧？
话说我特别喜欢看你、悟戒老师、歪弟的帖子，因为我一上来就遇见你们：不以笨取人的。
我追着看过你介绍的变形佛学。我自己看过几遍金刚经，再看你的更能心领神会。

 

[风平浪静]

我同意人对意识本身都没搞明白，就试图去测试别人或者机器人的意识，是不大可能实现的。先把自己搞清楚再说，这个我前面反复说了好几次。

对动物的镜子测试，更准确的说法是“自我认识”，而不应该用“自我意识“这个词，用self-awareness 或self-recognition。而”自我认识“是“自我意识“初期开始的非常重要的一步，甚至可以认为是高级意识和低级意识的一个分水岭。 动物保护自己的蛋也可以说是意识，但不认为是高级意识，也不是自我意识。

把自己搞清楚 。也许许多的社会、家庭、个人的症结正在于自我意识的迷识。

 

[yyddss]

曾经是个特别以貌取人的，知道我笨了吧？
话说我特别喜欢看你、悟戒老师、歪弟的帖子，因为我一上来就遇见你们：不以笨取人的。
我追着看过你介绍的变形佛学。我自己看过几遍金刚经，再看你的更能心领神会。

刚看完未尝推荐的哈佛的课，马上照搬一下教科书来：

每个人都有自己的天分，你在某些方面天分不如我，不等于在另外一些方面也不如我（注意：这里的“我”和“你”不是真地我和你）。而我的天分似乎表现得比较明显，是刚好我所在的这个社会、环境需要我这样的技能和天分，但并不等于你就不如我有天分。

比如说，我们这个帖子里，需要老背这样的人。但到了另一个讨论做饭或者汇率的帖子里，就需要你这样的人，而不需要老背。

 

[风平浪静]

刚看完未尝推荐的哈佛的课，马上照搬一下教科书来：

每个人都有自己的天分，你在某些方面天分不如我，不等于在另外一些方面也不如我（注意：这里的“我”和“你”不是真地我和你）。而我的天分似乎表现得比较明显，是刚好我所在的这个社会、环境需要我这样的技能和天分，但并不等于你就不如我有天分。

比如说，我们这个帖子里，需要老背这样的人。但到了另一个讨论做饭或者汇率的帖子里，就需要你这样的人，而不需要老背。

是呀，我以前的笨主要是思维上的以偏概全 、以点带面。后来，别人这样对我我也没那么气了，有知道笨的意识了嘛。当然看见你们的智慧就心向往而不那么嫉妒，知道可以后来者居上的意识了。
这个帖子里，也需要我这样的人来学习。讨论做饭的帖子需要老贝流口水。你呢，哪里都需要，亦师亦友亦吃货。