生命存在的意义

[风平浪静]

神不同于人不需要语言。
万物都是祂造，但是只有人有灵魂。如果灵魂不被用来感恩，那人就和野草没有什么区别。

那么复杂，不就是：常常喜乐、感恩。对吧，裁缝？

 

[法国裁缝]

那么复杂，不就是：常常喜乐、感恩。对吧，裁缝？

第一是要顺从obedient，第二是要忏悔repent。

 

[风平浪静]

第一是要顺从obedient，第二是要忏悔repent。

那么古老，用接纳、自省就可以了。

 

[法国裁缝]

那么古老，用接纳、自省就可以了。

似乎你这两个词在此语境中欠妥。你抬高了人，就降低了神。

 

[yyddss]

自我意识是咋测出来的？

这个问题延伸开来又会涉及到人工智能的测试之类的了嘿嘿，我最近被未尝推荐的东西占了脑子，没想这方面的事。

对动物自我意识的测试挺好玩的。开始的时候，是在动物面前放一面镜子让它们看到自己的影像。动物们认为镜子里是一个同类，会扑到镜子前试图抓挠触碰，而且反反复复地直到无趣离开，有些动物会试图绕到镜子后面找到这个同类，而有些动物甚至连镜子都不看一眼等等；少数动物的反应则不同，只是在镜子前看来看去而不上前。但是这样的测试并不能确定动物是否意识到镜子里的是自己，于是在动物身体半侧面的地方用涂料画上一个图案，这个部位它们没有镜子的情况下怎么扭头都很难看到，然后再把它们放到镜子前。

这次就比较明显了，个别动物，会转动身体，对着镜子看那个图案是个什么东西，是个什么样子。目前通过测试的是哺乳动物，我记得只有海豚、大象和黑猩猩。（非哺乳动物比如大乌鸦之类的我不知道会怎样，还是不容易操作？）有趣的是：黑猩猩并不是立即意识到镜子里是自己，而是先试图抓挠镜子，然后才开始观察自己身上的图案，也就是说，它是有一个认知的过程。而大象和海豚则直接转动身体看图案。最神奇的是海豚，它会对着镜子反复翻转身体，在镜子前做各种各样不同角度的姿势来观察自己不同角度的样子，还挺自恋。

我记不清人在几岁的时候开始具有的自我意识，好像是2岁左右？在小孩脸上涂上红红绿绿的图案，放到镜子前，他会试图用手涂掉这些他不喜欢的玩意。

 

[yyddss]

问题来了。
同时与泡沫老师的痛苦有关系。

看来“自我意识”的出现，是高级意识的一个重要标志。如果像泡沫老师说的，我们一切的一切，都是被精密设计过的：现在我和你们上网瞎聊，气跑了泡沫，想吃松鼠桂鱼等等,......都是游戏里设计好的程序，那么，这个莫名其妙的“自我意识“是没用的，一切按程序来就好了。
一个分工明确大家各尽其责的社会，是一个井然有序的社会，比如蚂蚁世界。

它的出现有两个可能：1)就是一个大bug, 什么用都没有, 只会给神找麻烦 2)神喜欢耍人玩，看到泡沫老师“有涯无涯”的纠结乐得合不拢嘴

同学们怎么看？

 

[yyddss]

你理解错了,我是指我看他忏悔录我说关注的重点，生命意义的求索过程，

我现在不能看你的感受，影响我自己看。
就想说翻译得不错，看得我笑出了声，幸好旁边没人

 

[风平浪静]

似乎你这两个词在此语境中欠妥。你抬高了人，就降低了神。

不能证明拟人化神的存在，这个字是人类创造的，与人的主观意识相连。所以，我不会抬高、降低所谓人、神。我认为是人的意识中产生了神的概念，曾经的概念，现代人也有人沿用而已。

 

[风平浪静]

问题来了。
同时与泡沫老师的痛苦有关系。

看来“自我意识”的出现，是高级意识的一个重要标志。如果像泡沫老师说的，我们一切的一切，都是被精密设计过的：现在我和你们上网瞎聊，气跑了泡沫，想吃松鼠桂鱼等等,......都是游戏里设计好的程序，那么，这个莫名其妙的“自我意识“是没用的，一切按程序来就好了。
一个分工明确大家各尽其责的社会，是一个井然有序的社会，比如蚂蚁世界。

它的出现有两个可能：1)就是一个大bug, 什么用都没有, 只会给神找麻烦 2)神喜欢耍人玩，看到泡沫老师“有涯无涯”的纠结乐得合不拢嘴

同学们怎么看？

同意高级意识标志说，程序继续运行。你的第2可能，或许是人喜欢被神耍呢？因为人在别处没找到喜欢呢？

 

[oldbei]

似乎你这两个词在此语境中欠妥。你抬高了人，就降低了神。

记得楼上裁缝老师发帖说宗教是鸦片，本以为裁缝老师是无神论者，后面有看到裁缝老师说要敬拜神，看来裁缝老师只是反对成建制的宗教，蛋是心中却有自己的神。

俺感兴趣的是，裁缝老师的神是神马样子的，对人感兴趣吗？如果神奏是一个强大的客观存在，但像太阳那样，并八特别鸟人类，人要敬拜神的主张是八是和我们常说的要敬畏大自然的意思类似？

 

[法国裁缝]

记得楼上裁缝老师发帖说宗教是鸦片，本以为裁缝老师是无神论者，后面有看到裁缝老师说要敬拜神，看来裁缝老师只是反对成建制的宗教，蛋是心中却有自己的神。

俺感兴趣的是，裁缝老师的神是神马样子的，对人感兴趣吗？如果神奏是一个强大的客观存在，但像太阳那样，并八特别鸟人类，人要敬拜神的主张是八是和我们常说的要敬畏大自然的意思类似？

我说唯心主义是鸦片，宗教是鸦片是马克思说的。
神无形无影但无处不在无时不在，在宇宙万物诞生以前，神就自在永在了。神既不是客观的也不是主观的，神不需要自证也无法被他证。

 

[oldbei]

这个问题延伸开来又会涉及到人工智能的测试之类的了嘿嘿，我最近被未尝推荐的东西占了脑子，没想这方面的事。

对动物自我意识的测试挺好玩的。开始的时候，是在动物面前放一面镜子让它们看到自己的影像。动物们认为镜子里是一个同类，会扑到镜子前试图抓挠触碰，而且反反复复地直到无趣离开，有些动物会试图绕到镜子后面找到这个同类，而有些动物甚至连镜子都不看一眼等等；少数动物的反应则不同，只是在镜子前看来看去而不上前。但是这样的测试并不能确定动物是否意识到镜子里的是自己，于是在动物身体半侧面的地方用涂料画上一个图案，这个部位它们没有镜子的情况下怎么扭头都很难看到，然后再把它们放到镜子前。

这次就比较明显了，个别动物，会转动身体，对着镜子看那个图案是个什么东西，是个什么样子。目前通过测试的是哺乳动物，我记得只有海豚、大象和黑猩猩。（非哺乳动物比如大乌鸦之类的我不知道会怎样，还是不容易操作？）有趣的是：黑猩猩并不是立即意识到镜子里是自己，而是先试图抓挠镜子，然后才开始观察自己身上的图案，也就是说，它是有一个认知的过程。而大象和海豚则直接转动身体看图案。最神奇的是海豚，它会对着镜子反复翻转身体，在镜子前做各种各样不同角度的姿势来观察自己不同角度的样子，还挺自恋。

我记不清人在几岁的时候开始具有的自我意识，好像是2岁左右？在小孩脸上涂上红红绿绿的图案，放到镜子前，他会试图用手涂掉这些他不喜欢的玩意。

这个似乎涉及生物对镜像的认识，而未必能检测生物是否有自我意识。比如，大乌鸦看到自己的爪子，也知道这是自己的爪子，而八是另一只乌鸦的爪子。这种意识八必通过镜子。

飞鸟撞向玻璃建筑，因为他们认为玻璃反映出来的蓝天是蓝天本身。这也许和动物看到镜子里的自己以为是对面有一只另外的动物类似，都是因为它们八明白镜像的概念。

我们想象，人工智能也需要“理解”镜像这个概念，否则无人驾驶汽车奏挺危险的。当然，这种“理解”可以用传统的编程来实现，也奏是人来告诉机器，通过一系列的实验，如果结果这样这样，那么奏是镜像，否则奏是现实直接的反射。

但如果，我们不把这种逻辑明确的编程出来，而是机器有鸟学习能力，通过成功与失败尝试，逐渐自己建立起鸟"镜像的概念"（也许只是表面的行为，因为按照俺的理解我们还无法真正知道如何测量“意识”），又如何涅？如果是这样，机器学会鸟利用镜子检测自身的情况的话，算八算奏具备鸟“自我意识”涅？这样的测试，可八可以当作新的图灵测试涅？俺是比较怀疑的。

 

[oldbei]

我说唯心主义是鸦片，宗教是鸦片是马克思说的。
神无形无影但无处不在无时不在，在宇宙万物诞生以前，神就自在永在了。神既不是客观的也不是主观的，神不需要自证也无法被他证。

哦，奏是说，您只是转述老马的话，并八是赞同他的观点？

神的存在八存在更像是个理论问题，奏像以太存八存在一样，其实八太重要。更重要的是神和人有神马互动，他她它是一种有喜怒哀乐爱恨情仇的东东吗？

 

[网洋中的一条鱼]

这个似乎涉及生物对镜像的认识，而未必能检测生物是否有自我意识。比如，大乌鸦看到自己的爪子，也知道这是自己的爪子，而八是另一只乌鸦的爪子。这种意识八必通过镜子。

飞鸟撞向玻璃建筑，因为他们认为玻璃反映出来的蓝天是蓝天本身。这也许和动物看到镜子里的自己以为是对面有一只另外的动物类似，都是因为它们八明白镜像的概念。

我们想象，人工智能也需要“理解”镜像这个概念，否则无人驾驶汽车奏挺危险的。当然，这种“理解”可以用传统的编程来实现，也奏是人来告诉机器，通过一系列的实验，如果结果这样这样，那么奏是镜像，否则奏是现实直接的反射。

但如果，我们不把这种逻辑明确的编程出来，而是机器有鸟学习能力，通过成功与失败尝试，逐渐自己建立起鸟"镜像的概念"（也许只是表面的行为，因为按照俺的理解我们还无法真正知道如何测量“意识”），又如何涅？如果是这样，机器学会鸟利用镜子检测自身的情况的话，算八算奏具备鸟“自我意识”涅？这样的测试，可八可以当作新的图灵测试涅？俺是比较怀疑的。

机器无需拥有人类“一样的意识"，这并不妨碍机器在任何可测量的具体事件上超过人类, 就像人永远也不知道鸟的意识，但并不妨碍人类对这个星球的统治。

一花一世界，意识是无限的。意识给了生命无数的可能，而现实是这无数种可能的一个。机器全面超越人类正在一步一步变成现实，这和机器是否有人类的意识无关。

 

[yyddss]

这个似乎涉及生物对镜像的认识，而未必能检测生物是否有自我意识。比如，大乌鸦看到自己的爪子，也知道这是自己的爪子，而八是另一只乌鸦的爪子。这种意识八必通过镜子。

飞鸟撞向玻璃建筑，因为他们认为玻璃反映出来的蓝天是蓝天本身。这也许和动物看到镜子里的自己以为是对面有一只另外的动物类似，都是因为它们八明白镜像的概念。

我们想象，人工智能也需要“理解”镜像这个概念，否则无人驾驶汽车奏挺危险的。当然，这种“理解”可以用传统的编程来实现，也奏是人来告诉机器，通过一系列的实验，如果结果这样这样，那么奏是镜像，否则奏是现实直接的反射。

但如果，我们不把这种逻辑明确的编程出来，而是机器有鸟学习能力，通过成功与失败尝试，逐渐自己建立起鸟"镜像的概念"（也许只是表面的行为，因为按照俺的理解我们还无法真正知道如何测量“意识”），又如何涅？如果是这样，机器学会鸟利用镜子检测自身的情况的话，算八算奏具备鸟“自我意识”涅？这样的测试，可八可以当作新的图灵测试涅？俺是比较怀疑的。

在大象清醒的状态下在它身体某部位画个东西 - 我记得是半个脸部，它知道人在它那半边脸上折腾了一些时候，它能看到也能感觉得到的。然后它到镜子前（注意：它根本不知道什么是镜子概念）的时候，看到镜子里有个和自己同伴一样的大象，但是在脸部也有同样的一个奇怪的和平时看到的同伴不一样的东西。然后它自己动一下，对方也动一下，自己转动一个角度，图案也转动一个角度。这是类似人类已经开始有自我意识的行为。类似2岁的孩童。虽然它和小孩一样还搞不明白镜子是怎么回事。

和对爪子的认识和利用我觉得不是一个级别的。

不能单用镜像方法测试人工智能，我说的是一个概念，不是具体测试的方法。
对人工智能自我意识的测试，目前也只能做到通过对方的反应来判断，因为你永远不可能知道它或者大象真地在想什么。

 

[网洋中的一条鱼]

机器人可能诞生于人类，但人类未必了解机器人的思维。

人类只需要认识到这个世界有超越人的存在，人类不再是这个世界的顶级物种，如何和机器人和谐共生才是人类需要关心的。

基本上，我们并不愿像狮子，老虎一样被关在动物园里供机器人参观，也不愿被供在神殿里被机器人敬仰。那么，人类如何避免被自然的淘汰呢？

我想人类唯一的出路和可以做的事，就是借助机器人的力量将地球上的生命传播到这个世界各个角落，去探索无尽的宇宙。

这也是地球上生命起源的一种可能解释： 地球上的生命来自于其他古老星球上”人类“的生命传播。

那么是否可以这样说，这个世界上的智慧生命都在做同一件事，向这个”无尽“的宇宙传播生命？

 

[yyddss]

这个似乎涉及生物对镜像的认识，而未必能检测生物是否有自我意识。比如，大乌鸦看到自己的爪子，也知道这是自己的爪子，而八是另一只乌鸦的爪子。这种意识八必通过镜子。

飞鸟撞向玻璃建筑，因为他们认为玻璃反映出来的蓝天是蓝天本身。这也许和动物看到镜子里的自己以为是对面有一只另外的动物类似，都是因为它们八明白镜像的概念。

我们想象，人工智能也需要“理解”镜像这个概念，否则无人驾驶汽车奏挺危险的。当然，这种“理解”可以用传统的编程来实现，也奏是人来告诉机器，通过一系列的实验，如果结果这样这样，那么奏是镜像，否则奏是现实直接的反射。

但如果，我们不把这种逻辑明确的编程出来，而是机器有鸟学习能力，通过成功与失败尝试，逐渐自己建立起鸟"镜像的概念"（也许只是表面的行为，因为按照俺的理解我们还无法真正知道如何测量“意识”），又如何涅？如果是这样，机器学会鸟利用镜子检测自身的情况的话，算八算奏具备鸟“自我意识”涅？这样的测试，可八可以当作新的图灵测试涅？俺是比较怀疑的。

网鱼同学在1714楼的帖子，已经说了部分我想要下一步说的事情。就是说：把人工智能做的和人脑一样，是不可能的，我认为那种测试方法很难实现。但是，人工智能还是有可能会取代人脑。- 我在网鱼另一个机器人100年的帖子里表达过同样的观点，但是那个帖子沉的太快了

 

[风平浪静]

网鱼同学在1714楼的帖子，已经说了部分我想要下一步说的事情。就是说：把人工智能做的和人脑一样，是不可能的，我认为那种测试方法很难实现。但是，人工智能还是有可能会取代人脑。- 我在网鱼另一个机器人100年的帖子里表达过同样的观点，但是那个帖子沉的太快了

人工智能怎样影响人的进化？又会带来多少哲学的方向难题？

 

[yyddss]

同意高级意识标志说，程序继续运行。你的第2可能，或许是人喜欢被神耍呢？因为人在别处没找到喜欢呢？

今天的程序是温哥华鹅毛大雪，我开车出去转了一圈，很多小车抛锚。
程序现在告诉我该吃点东西了。

 

[风平浪静]

今天的程序是温哥华鹅毛大雪，我开车出去转了一圈，很多小车抛锚。
程序现在告诉我该吃点东西了。

我的程序里没有开车的任务，我跑完步，看见天上堆金的晚霞。