生命存在的意义

[法国裁缝]

所以，＂我思故我在＂。

你思，你也未必在。
唯心主义是鸦片。

 

[风平浪静]

你思，你也未必在。
唯心主义是鸦片。

我是总结老贝的所见给我的印象。你当然知道那是笛卡尔老人家的话了。
是鸦片的多了去了。鸦片也有存在价值，看人怎么用。

 

[yyddss]

所以，＂我思故我在＂。

人的存在感，不仅仅是“思”，还需要得到验证、承认和反馈。
儿童时期我们通过水中倒影、镜子里的自己、踩在雪地上的脚印、父母的呼唤开始意识到自己、认识自己。哲学家“思”过之后要写成书，雷锋叔叔要写日记，我们要刷论坛........

 

[风平浪静]

人的存在感，不仅仅是“思”，还需要得到验证、承认和反馈。
儿童时期我们通过水中倒影、镜子里的自己、踩在雪地上的脚印、父母的呼唤开始意识到自己、认识自己。哲学家“思”过之后要写成书，雷锋叔叔要写日记，我们要刷论坛........

验证、认证、反馈不都是贯穿在＂思＂中吗？否则就是一个闪念而己、一个浅薄的幻想而己。
我们刷论坛正是自我思考力不够，需要找同伴或对手互通有无，强化存在感呀。

 

[yyddss]

验证、认证、反馈不都是贯穿在＂思＂中吗？否则就是一个闪念而己、一个浅薄的幻想而己。
我们刷论坛正是自我思考力不够，需要找同伴或对手互通有无，强化存在感呀。

不是这样想的。没有反馈，你的“自我存在意识”是没有意义的。

 

[yyddss]

验证、认证、反馈不都是贯穿在＂思＂中吗？否则就是一个闪念而己、一个浅薄的幻想而己。
我们刷论坛正是自我思考力不够，需要找同伴或对手互通有无，强化存在感呀。

补充一下：地球上目前人类能够验证到的有“自我意识”的动物，都是群居型的、社会型的。- 这是我自己发现的一个共性

 

[oldbei]

补充一下：地球上目前人类能够验证到的有“自我意识”的动物，都是群居型的、社会型的。- 这是我自己发现的一个共性

自我意识是咋测出来的？

 

[oldbei]

就是此贴琢磨生命的意义啊，

托翁的忏悔录就是围绕这个问题讲自己的心路历程，
因为短而精炼，总结的好，跟自己有很多共鸣，我曾经来来回回看过好几遍，感觉该说的话他都说完了，

他的话都说完鸟的意思是八是因为他记录鸟自己左右互博的纠结过程？

他得出神马足以服人的结论莫有？俺赶脚他并莫说清楚神马。他从想自杀到想信上帝，好像是个跳跃，并莫啥逻辑上的必然性。他发现信上帝得八讲理性，可八讲理性奏可以信任何的东东。他的信上帝类似于吃药，目的是为鸟治他的自杀病，并八是出于对药的爱或崇拜。总体而言，俺赶脚老托主要立足点是无神的立场，间或根据实用的需要涉足一哈宗教，对流行的宗教行为和意识有着强烈的批评态度。八知道俺赶脚得对八对，请老师们指点指点。

 

[未尝不可]

他的话都说完鸟的意思是八是因为他记录鸟自己左右互博的纠结过程？

他得出神马足以服人的结论莫有？俺赶脚他并莫说清楚神马。他从想自杀到想信上帝，好像是个跳跃，并莫啥逻辑上的必然性。他发现信上帝得八讲理性，可八讲理性奏可以信任何的东东。他的信上帝类似于吃药，目的是为鸟治他的自杀病，并八是出于对药的爱或崇拜。总体而言，俺赶脚老托主要立足点是无神的立场，间或根据实用的需要涉足一哈宗教，对流行的宗教行为和意识有着强烈的批评态度。八知道俺赶脚得对八对，请老师们指点指点。

证明有神无神不是托翁的思考和论证的重点，事实上也不可能，而这个确恰恰是我们所喜欢的，

一个个重复的生命的意义是什么？因为是重复并且走向死亡存在毫无意义，有限和无限之间等等是他关注的，

他上下求索，如果和无限找到了让自己认可的联系，生命就有了意义，我想这是他的结论，最后那个梦也表达了这个意思，至于教义等等，在我看来已经不是重点了，最起码不是我关注的重点

生命的意义在于生命的源头，当你找到了神这位生命的源头和主宰，情愿在他对人类整个计划中献上一已的力量，遵行耶稣在圣经中所要我作的，这就是我自已的人生意义。”

 

[oldbei]

证明有神无神不是托翁的思考和论证的重点，事实上也不可能，而这个确恰恰是我们所喜欢的，

一个个重复的生命的意义是什么？因为是重复并且走向死亡存在毫无意义，有限和无限之间等等是他关注的，

他上下求索，如果和无限找到了让自己认可的联系，生命就有了意义，我想这是他的结论，最后那个梦也表达了这个意思，至于教义等等，在我看来已经不是重点了，最起码不是我关注的重点

生命的意义在于生命的源头，当你找到了神这位生命的源头和主宰，情愿在他对人类整个计划中献上一已的力量，遵行耶稣在圣经中所要我作的，这就是我自已的人生意义。”

如果教义八是重点，那奏无所谓神马基督教或者耶稣鸟，反正是个抽象的概念。剥离鸟教义的神和魔鬼有神马差别？

圣经要您做的，八奏是教义吗？俺理解错鸟？请未尝老师解释解释。

 

[未尝不可]

如果教义八是重点，那奏无所谓神马基督教或者耶稣鸟，反正是个抽象的概念。剥离鸟教义的神和魔鬼有神马差别？

圣经要您做的，八奏是教义吗？俺理解错鸟？请未尝老师解释解释。

你理解错了,我是指我看他忏悔录我说关注的重点，生命意义的求索过程，

 

[oldbei]

你理解错了,我是指我看他忏悔录我说关注的重点，生命意义的求索过程，

至于教义等等，在我看来已经不是重点了，最起码不是我关注的重点

教义是未尝老师关注的重点？还是八是未尝老师关注的重点？教义肯定八是老托的重点，这点是清楚的。

 

[风平浪静]

你理解错了,我是指我看他忏悔录我说关注的重点，生命意义的求索过程，

未尝老师在说的是他自己，老贝在说托翁。我读到的是这样。未尝老师对托翁的探索过程产生了共鸣，所以也让我们了解一下。
老贝是看到托翁为了能拯救自己，用了他那个时空能找到的解药。但这并不能让老贝从逻辑上认同托翁的药方和药效。
如果一个宗教能承认人类认知时空的边界性，它就会承认它的封闭性及有限性。就算是无限者的话，但被有限者理解和解释的真理，不就成了局限性的真理吗？这种人所述说的义理本身就带着人的狭隘性。

 

[未尝不可]

教义是未尝老师关注的重点？还是八是未尝老师关注的重点？教义肯定八是老托的重点，这点是清楚的。

俺不知道老背追问俺的目的和意义是啥，
对俺来说，看书就是吸取我所关注和关心的内容，俺当然是关注教义，
但看托的忏悔录更吸引我的是他探索的心路历程和他的对生命意义的结论，
这也就是我前面说的我不关注他说的教义啥啥的，我记得他是清教徒，
而关于教义，他最后说的这一段，我也多少赞同，但不是我看他忏悔录的吸收营养的重点，
---------------------
我着手研究我曾经当作无用之物而不屑一瞥的神学。当时它被我认为是一堆毫无用处的废话，当时我周围的一切生活现象在我看来都很明了并充满意义；就是现在我也非常乐意抛弃那些为健全的头脑所不能接受的东西，但没有别的出路。因为在这一教义的基础之上，或者与它紧密相连，建立着被我认识了的生命意义的唯一认识。无论它给我这老练而清醒的头脑的印象如何怪诞，但这是惟一的得救的希望。要小心地、仔细地研究它，以便理解它，甚至不是像我理解科学原理那样去理解。由于我了解宗教信仰的特点，我对此并不追求，也不能去追求。我并不指望一切都能解释。我知道一切的解释象一切的本源那样，应该隐在无限之中。但我希望能理解到这样的程度，以便能够确定必然无法解释的东西。我希望，一切无法解释的东西之所以如此，并不是由于我的理智的要求不正确（它们是正确的，离开了它们我什么也不能理解），而是由于我看到了自己的理智有局限。我希望理解到这样的程度，使任何一种无法解释的原理在我的想象中是一种理智的必然性，而不是一种一定要相信的义务。

教义中存在真理，这我并不怀疑；但其中有谬误，这也是毫无疑问的。因此我应该找出真理和谬误，并把它们区分开来。

 

[风平浪静]

俺不知道老背追问俺的目的和意义是啥，
对俺来说，看书就是吸取我所关注和关心的内容，俺当然是关注教义，
但看托的忏悔录更吸引我的是他探索的心路历程和他的对生命意义的结论，
这也就是我前面说的我不关注他说的教义啥啥的，我记得他是清教徒，
而关于教义，他最后说的这一段，我也多少赞同，但不是我看他忏悔录的吸收营养的重点，
---------------------
我着手研究我曾经当作无用之物而不屑一瞥的神学。当时它被我认为是一堆毫无用处的废话，当时我周围的一切生活现象在我看来都很明了并充满意义；就是现在我也非常乐意抛弃那些为健全的头脑所不能接受的东西，但没有别的出路。因为在这一教义的基础之上，或者与它紧密相连，建立着被我认识了的生命意义的唯一认识。无论它给我这老练而清醒的头脑的印象如何怪诞，但这是惟一的得救的希望。要小心地、仔细地研究它，以便理解它，甚至不是像我理解科学原理那样去理解。由于我了解宗教信仰的特点，我对此并不追求，也不能去追求。我并不指望一切都能解释。我知道一切的解释象一切的本源那样，应该隐在无限之中。但我希望能理解到这样的程度，以便能够确定必然无法解释的东西。我希望，一切无法解释的东西之所以如此，并不是由于我的理智的要求不正确（它们是正确的，离开了它们我什么也不能理解），而是由于我看到了自己的理智有局限。我希望理解到这样的程度，使任何一种无法解释的原理在我的想象中是一种理智的必然性，而不是一种一定要相信的义务。

教义中存在真理，这我并不怀疑；但其中有谬误，这也是毫无疑问的。因此我应该找出真理和谬误，并把它们区分开来。

特别欣赏最后一段。还是这个老话：倒洗澡水不能倒掉孩子。
神学中有许多人类智慧，我也因此受益。在迷信和不信之外，有正信。

 

[法国裁缝]

所以，任何不是天启的宗教都是伪宗教。
神既不是唯心的也不是唯物的，神是人类无法证明的却又无处不在的。
任何试图用唯物或者唯心方法证明上帝的举动，都是愚蠢和徒劳的。​

未尝老师在说的是他自己，老贝在说托翁。我读到的是这样。未尝老师对托翁的探索过程产生了共鸣，所以也让我们了解一下。
老贝是看到托翁为了能拯救自己，用了他那个时空能找到的解药。但这并不能让老贝从逻辑上认同托翁的药方和药效。
如果一个宗教能承认人类认知时空的边界性，它就会承认它的封闭性及有限性。就算是无限者的话，但被有限者理解和解释的真理，不就成了局限性的真理吗？这种人所述说的义理本身就带着人的狭隘性。

 

[风平浪静]

所以，任何不是天启的宗教都是伪宗教。
神既不是唯心的也不是唯物的，神是人类无法证明的却又无处不在的。
任何试图用唯物或者唯心方法证明上帝的举动，都是愚蠢和徒劳的。​

如果神就是道，你的话契合了老子说：道可道，非常道。

 

[法国裁缝]

如果神就是道，你的话契合了老子说：道可道，非常道。

基督徒的上帝，穆斯林的安拉，犹太人的耶和华，都是一个神，没有第二个神。
犹太人是上帝的选民，上帝通过犹太人彰显祂的荣耀和恩典。其他的gentiles, 在福音传播之前最多只是朦胧意识到神的存在。

 

[风平浪静]

基督徒的上帝，穆斯林的安拉，犹太人的耶和华，都是一个神，没有第二个神。
犹太人是上帝的选民，上帝通过犹太人彰显祂的荣耀和恩典。其他的gentiles, 在福音传播之前最多只是朦胧意识到神的存在。

神的话就是一种古老语言，演变成现代的语言也是可以感恩和谦卑的。你说上帝通过犹太人彰显荣耀恩典，那天地间万物都有荣耀恩典。

 

[法国裁缝]

神的话就是一种古老语言，演变成现代的语言也是可以感恩和谦卑的。你说上帝通过犹太人彰显荣耀恩典，那天地间万物都有荣耀恩典。

神不同于人不需要语言。
万物都是祂造，但是只有人有灵魂。如果灵魂不被用来感恩，那人就和野草没有什么区别。