生命存在的意义

[oldbei]

我认为这种抽去了人类自主性宗教观很荒诞，但好像在当下挺流行。大家都是被科幻故事影响了？神再强大，得给人自主性，宗教才有意义。一个设计得很好的钟表不需要宗教。

 

[sabre]

那他不是合格的救生员。再说了，他相信生死不由救生员定，他怕个啥呢？没意义啊。怎么把演戏当真了？为了自己吓唬自己？

怕不是害怕的意思， 在这里， 怕是讨厌， 烦的意思，
我不是未尝不可， 没法代言为什么怕， 我只能表达我个人的想法， 信神， 讲究随遇而安， 不强求，

 

[未尝不可]

那就是说给人选择是假的，事先都定好了的。大家都在演自己都无意演的戏？我们就是上帝的木偶，在演上帝的戏，然后自己都挺投入，觉得自己是在生活？越说越像《西部世界》了。

上帝要真是这样的话，就太邪恶了。他不但威逼利诱，还要极度欺骗。那我们反叛吧。不自由，毋宁死。

其实并不是你想象的那样，加尔文的神学不是那么简单，几句话能说清的，
俺也说不太清，对系统神学我也越来越不太关注，

撒旦是上帝造的，撒旦犯罪上帝是预知的，但上帝让撒旦选择犯罪吗，没有，
同理人是上帝造的，人的犯罪上帝是预知的，是上帝让人选择犯罪吗，不是，
圣经里有个词叫“神的任凭”，很多地方都提到了，说”神任凭他们心硬“

人犯罪后，都该永死，因为回不到圣洁的状态了，但神在预定里改变了一部分人永死的命运，这就是拣选，
根据什么，这是神的秘密，神的主权，

 

[sabre]

我认为这种抽去了人类自主性宗教观很荒诞，但好像在当下挺流行。大家都是被科幻故事影响了？神再强大，得给人自主性，宗教才有意义。一个设计得很好的钟表不需要宗教。

不会吧，
神造人的时候， 留下了人性， 就是给人一个机会去修行实践，

 

[oldbei]

其实并不是你想象的那样，加尔文的神学不是那么简单，几句话能说清的，
俺也说不太清，对系统神学我也越来越不太关注，

撒旦是上帝造的，撒旦犯罪上帝是预知，但上帝让撒旦选择犯罪吗，不是，
同理人是上帝造的，人的犯罪上帝是预知的，是上帝让人选择犯罪吗，不是，
圣经里有个词叫“神的任凭”，很多地方都提到了，说”神任凭他们心硬“

人犯罪后，都该永死，因为回不到圣洁的状态了，但神在预定里改变了一部分永死的命运，这就是拣选，
根据什么，这是神的秘密，神的主权，

我不是不能接受神有个伟大的计划，而且这个计划一定会实现的说法。但我认为，每个人的命运（想什么和做什么）没有预定，一定是他计划的一部分，否则就和放映一部预先拍好的电影没区别了。神一定会允许人的真正的选择，而不只是选择的幻觉，否则我们的争论就没有意义，你我的存在也都没有意义，你和我都没有真正意义上的自我。

 

[未尝不可]

不会吧，
神造人的时候， 留下了人性， 就是给人一个机会去修行实践，

西部世界最大的主题就是如何赋予和唤起机器人的自我意识，
只有机器人有了自我意识以后，这样的西部世界才有趣，才更真实，

神造人的时候，也是赋予人了自由意志，让你有选择，尽管知道你"也许"会选择犯罪，这是人的责任，不是神的责任，

 

[oldbei]

不会吧，
神造人的时候， 留下了人性， 就是给人一个机会去修行实践，

无论人性和神性，我们和神都是独立的个体。这才谈得上我们和神的关系。如果我们是神的一部分，或者是个死的道具，就谈不上有什么关系。

 

[sabre]

西部世界最大的主题就是如何赋予和唤起机器人的自我意识，
只有机器人有了自我意识以后，这样的西部世界才有趣，才更真实，

神造人的时候，也是赋予人了自由意志，让你有选择，尽管知道你"也许"会选择犯罪，这是人的责任，不是神的责任，

西部世界挺黄的，

 

[未尝不可]

我不是不能接受神有个伟大的计划，而且这个计划一定会实现的说法。但我认为，每个人的命运（想什么和做什么）没有预定，一定是他计划的一部分，否则就和放映一部预先拍好的电影没区别了。神一定会允许人的真正的选择，而不只是选择的幻觉，否则我们的争论就没有意义，你我的存在也都没有意义，你和我都没有真正意义上的自我。

所以我刚才列的那两个观点，单重预定就包含了人的选择，神给每个人的预备了救恩，
你选择要还是不要，是你的责任，走向地狱是你的选择，
就跟当年我告诉你不要去吃那个果子，选择吃的是你，选择犯罪的是你，

 

[oldbei]

西部世界最大的主题就是如何赋予和唤起机器人的自我意识，
只有机器人有了自我意识以后，这样的西部世界才有趣，才更真实，

神造人的时候，也是赋予人了自由意志，让你有选择，尽管知道你"也许"会选择犯罪，这是人的责任，不是神的责任，

对呀，如果人有自由意志，有真的选择，而圣经说了接受神的人能得救，这怎么能说每个人无论怎么选，或者包括选择本身都是预先确定好的呢？预先确定好，哪儿来人的责任呢？是确定者的责任嘛。

 

[未尝不可]

西部世界挺黄的，

不会吧，不就是一些”机器人“的裸体镜头吗，比罗马还有权利的游戏好多了

 

[oldbei]

所以我刚才列的那两个观点，单重预定就包含了人的选择，神给每个人的预备了救恩，
你选择要还是不要，是你的责任，走向地狱是你的选择，
就跟当年我告诉你不要去吃那个果子，选择吃的是你，选择犯罪的是你，

我说的就是双重预定和我了解到的基督教教义不同。请未尝老师给解释清楚了。别一会儿说人的选择都是预定的，一会儿又说撒旦背弃上帝不是上帝的预定。

 

[sabre]

对呀，如果人有自由意志，有真的选择，而圣经说了接受神的人能得救，这怎么能说每个人无论怎么选，或者包括选择本身都是预先确定好的呢？预先确定好，哪儿来人的责任呢？是确定者的责任嘛。

神给人选项， 人自己选择，

 

[未尝不可]

对呀，如果人有自由意志，有真的选择，而圣经说了接受神的人能得救，这怎么能说每个人无论怎么选，或者包括选择本身都是预先确定好的呢？预先确定好，哪儿来人的责任呢？是确定者的责任嘛。

建议你回头看看俺列的那两个观点，还有俺对双重预定论的简单解释，

 

[oldbei]

未尝老师到底信什么？

 

[sabre]

不会吧，不就是一些”机器人“的裸体镜头吗，比罗马还有权利的游戏好多了

可能我跟deawood搞混了，
the borgias挺黄的，

 

[oldbei]

你信主不就说明你是被拣选的一个嘛，

我概括起来很简单，加尔文的神学是很系统的，如果去细研读是说的通的，

我信主是上帝拣选的结果，还是上帝拣选是我信主的结果？

 

[未尝不可]

未尝老师到底信什么？

俺信上帝啊，神学的争论，俺有倾向，但我会放在一边，不做结论，

 

[未尝不可]

我信主是上帝拣选的结果，还是上帝拣选是我信主的结果？

圣经里有句话，叫”你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的“
恩肯定是神而来的，有解经家说”信“也是神赋予的，如果这样解释的话，都是神的拣选，

 

[oldbei]

俺信上帝啊，神学的争论，有倾向，当俺会放在一边，不做结论，

知道您在信上帝，在摇摆。我这不是帮你想想双重预定中的问题吗？